Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: tytram le 11 Mar, 2020, 22:10:49 pm
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C'est tout nouveau ?
Pas indispensable pour moi mais à lecture de plusieurs articles, je croyais que Nikon n'avait pas l'intention de proposer cet accessoire...
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oui mais bon à part les batteries cela n'a aucun intérêt
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Ça aurait été intéressant si il y avait un bouton pour la prise de vues verticales.
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le minimum vital quoi
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Aucun report des commandes... On se croirait revenu plus de 20 ans en arrière avec le porte-piles du F80... Nikon s'est vraiment raté sur ce coup (les utilisateurs de ML Canon et Sony sont mieux lotis, eux, avec déclencheur, molette...).
Buzzz
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oui cet accessoire m'a l'air bien inutile moi j'utilise le grip pas pour la batterie, mais pour le côté pratique en prise de vue portrait, la sans les boutons il perd tout son intérêt :( dommage...
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La seule chose bien avec ce grip de la honte c'est qu'on peut changer une batterie sans avoir à arrêter l'appareil, en vidéo par exemple..
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La seule chose bien avec ce grip de la honte c'est qu'on peut changer une batterie sans avoir à arrêter l'appareil, en vidéo par exemple..
Génial pour faire trembler le cadrage ! ;D ;D ;D
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oui cet accessoire m'a l'air bien inutile moi j'utilise le grip pas pour la batterie, mais pour le côté pratique en prise de vue portrait, la sans les boutons il perd tout son intérêt :( dommage...
Une 2e batterie dans la poche rendra quasiment les mêmes services (vécu avec le D70). Un grip sans au minimum un déclencheur (et c'est déjà limite) ne sert à rien. Autant consacrer ce budget (199 euros quand même) à quelque chose d'autre qui soit réellement utile.
Buzzz
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L’histoire de cette poignée telle que racontée par les Japonais de Nikon quand j’y suis allé.
Il n’était pas prévu de grip pour les Nikon Z à l’origine.
Nikon voulait des boîtiers plus compacts et plus légers que les reflex.
Prévoir un grip supposait de revoir le positionnement de certains composants et d’augmenter la taille du boîtier, pour loger les connectiques nécessaires entre le boîtier et le grip.
Les Z sont donc sortis sans grip en présérie.
Les premiers testeurs ont constaté l’autonomie moindre par rapport au reflex, et remonté cela a Nikon.
Ils ont demandé une solution.
La conception étant finalisée, il n’était plus possible d’intégrer un grip avec report des commandes.
Nikon a donc proposé une poignée battery pack qui résolvait le problème d’autonomie.
Entre temps, tout le monde s’est rendu compte que l’autonomie n’était pas aussi catastrophique que prévu.
Reste à savoir maintenant s’il y a une réelle demande pour un véritable grip qui justifierait de l’inclure dans les prochains Z. Autant je peux le comprendre sur un gros reflex pro, autant sur un hybride je n’en vois pas l’intérêt, mais ce n’est que mon avis.
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Reste à savoir maintenant s’il y a une réelle demande pour un véritable grip qui justifierait de l’inclure dans les prochains Z. Autant je peux le comprendre sur un gros reflex pro, autant sur un hybride je n’en vois pas l’intérêt, mais ce n’est que mon avis.
Le simple fait que tous les concurrents en proposent est déjà une justification en soi... Après avec un gros objectif un peu lourd (70-200/2.8 ou plus long par exemple), ou juste une utilisation continue en vertical avec une focale courante, un grip n'est pas un luxe (j'ai connu un photographe pro qui s'est converti au grip après une luxation du poignet suite à une journée de shooting essentiellement en vertical et sans grip).
L'intérêt d'un grip ce n'est pas uniquement de permettre d'embarquer une batterie en plus (une 2e batterie dans la poche fera aussi bien dans 99% des cas), c'est surtout de la modularité et de l'ergonomie en vertical en plus qu'il procure, c'est à dire in fine des possibilités supplémentaires en termes de confort et de facilité d'utilisation en prise de vue en vertical.
Après on est toujours libre d'acheter cet accessoire ou pas, et de l'utiliser ou pas quand on le possède (pouvoir le monter c'est aussi pouvoir le démonter à volonté) : à chacun ses besoins, sa pratique et ses préférences.
Mais ne rien proposer ou juste proposer ce porte piles qui ne satisfera pas grand monde est une erreur qui va au-delà de l'erreur marketing à mon avis, surtout sur cette gamme. Un tel oubli, c'est déjà brider le potentiel de ces 2 appareils, et c'est offrir des parts de marché à la concurrence. Dans un contexte de nouvelle monture, avec des adaptateurs qui permettent de monter des objectifs Nikon en monture F sur des ML d'autres marques (en conservant l'AF* et le VR avec de bonnes performances), pas sûr que cette omission soit un choix très inspiré...
*avec les objectifs AFS
Buzzz
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L'ajout d'une connexion sous le boitier ne change rien à sa compacité, chez les autres c'est pas plus gros.. c'est pas un choix fait, c'est une erreur grossière.
100% d'ac avec Buzzz.
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Le simple fait que tous les concurrents en proposent est déjà une justification en soi...
Et bien non justement, il ne faut pas faire le mouton :D. C'est comme le choix assumé d'un seul slot.
Personnellement, je préfère un boitier léger que je peux tourner facilement d'une seule main et avoir un réflecteur dans l'autre par exemple. Et celui qui veut sécuriser son reportage, aura 2 boitiers et la XQD/Cfe est d'un niveau de fiabilité professionnelle.
J'aime bien les gens qui ne pensent pas comme la masse ...
(https://live.staticflickr.com/65535/49436152696_a998400ca5_b.jpg)
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Ah oui c'est pas parce que les autres ont un minimum de bon sens que tout le monde doit en avoir.
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Et bien non justement, il ne faut pas faire le mouton :D. C'est comme le choix assumé d'un seul slot.
Personnellement, je préfère un boitier léger que je peux tourner facilement d'une seule main et avoir un réflecteur dans l'autre par exemple. Et celui qui veut sécuriser son reportage, aura 2 boitiers et la XQD/Cfe est d'un niveau de fiabilité professionnelle.
J'aime bien les gens qui ne pensent pas comme la masse ...
Le choix d'un seul slot, c'est enlever de la sécurité aux pros (2 slots = sécurité en cas d'une carte défaillante). Et un grip, si tu n'en veux pas, tu ne l'achètes pas (pas comme avec un monobloc). Et ce n'est pas parce que ces "choix" du constructeur n'ont pas d'impact dans TON utilisation que cela en fait des choix judicieux pour la majorité des photographes. Les ingénieurs de la concurrence ne sont pas plus bêtes que ceux de Nikon, donc on peut légitimement s'interroger du bienfondé ou pas des choix de Nikon. Un boîtier à objectifs et accessoires interchangeables (réflex ou ML) se doit d'être modulaire par définition, pour que chacun soit en mesure de l'adapter à son besoin particulier, besoin qui peut être très différent de celui du voisin.
Après peut-être que certaines options sont présentes essentiellement pour "rassurer" certains utilisateurs, mais dans un marché ou la concurrence est féroce les faire disparaître alors que la demande existe n'est pas forcément très vendeur. Or Nikon veut vendre, et qui dit vendre dit séduire les utilisateurs potentiels qui sont également très sollicités par les autres marques. Et à ce stade de la vie des gammes ML Nikon et Canon, personne n'étant encore équipé d'optiques dédiées, il est très facile de changer de marque sans renoncer à utiliser ses objectifs pour réflex via des bagues ad hoc.
Buzzz
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Le grip je veux bien mais ne revenons pas sur cette histoire de double slot. La sécurité, j'attends encore d'avoir des témoignages de cartes qui ont failli et que le double slot a sauvées. SI c'est un problème à ce point, il faut trois slots, car beaucoup stockent RAW et JPG sur deux cartes, ou photos et vidéos aussi.
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L'ajout d'une connexion sous le boitier ne change rien à sa compacité, chez les autres c'est pas plus gros..
J'en conclus donc que si les Z avaient un grip compatible et deux slots, vous les achèteriez tous, c'est ça ?
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Le choix d'un seul slot, c'est enlever de la sécurité aux pros (2 slots = sécurité en cas d'une carte défaillante).
La sécurité d'un pro, c'est 2 boitiers ... ;) (2 XQD c'est inutile à mon avis et c'est plus d'IO, de charge processeur de consommation ..)
La poignée verticale sur un boitier compact, c'est gadget, l’extension de batterie aussi par ailleurs surtout à 300€.
C'est mon opinion dans un pays de libre expression.
Je pense que Nikon aurait du plus communiquer sur ces choix et les expliquer qui dans l'ensemble, comme l'explique Jean-Christophe, sont cohérents par rapport au besoin de moins consommer et de compacité.
Il y a plein d'autres choses qui différencient un Z6 par rapport à sa concurrence directe.
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Je pense que Nikon aurait du plus communiquer sur ces choix et les expliquer qui dans l'ensemble, comme l'explique Jean-Christophe, sont cohérents par rapport au besoin de moins consommer et de compacité.
Peut-être que Nikon a raison et qu'un seul slot suffit, mais effectivement dans ce cas il faut l'expliquer et le "vendre" aux clients potentiels. Et, bien sûr, ne pas se tromper :)
Buzzz
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Le grip je veux bien mais ne revenons pas sur cette histoire de double slot. La sécurité, j'attends encore d'avoir des témoignages de cartes qui ont failli et que le double slot a sauvées. SI c'est un problème à ce point, il faut trois slots, car beaucoup stockent RAW et JPG sur deux cartes, ou photos et vidéos aussi.
Ah oui je n'avais même pas pensé au triple slots. :lol: :lol: :lol:
Par contre au niveau prix deux cartes SD de 64 Go coûte moins chère qu'une XQD 64 Go,
Je suis près à parier qu'il existera dans le future un Z avec deux slots SD, il suffit d'utiliser ceux du D780 !
Bon c'est vrai que leurs vitesses est légèrement différentes et leurs fiabilités moins bonnes, mais si c'est suffisant, pourquoi nous imposer des XQD ?
Carte SD 64 Go 300 Mo (https://www.amazon.fr/Lexar-Professional-2000x-Carte-m%C3%A9moire/dp/B00OD71FKU/ref=as_li_ss_tl?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3TXS0QUQZ6MFQ&keywords=carte+xqd+64+go&qid=1584024949&s=computers&sprefix=Carte+xqd,computers,216&sr=1-3&linkCode=ll1&tag=npn-21&linkId=b34f4b40a4a452156ce1d3baa5d05b13&language=fr_FR) 78.95 €
Carte XQD 64 Go 400 Mo (https://www.amazon.fr/Sony-R440-Haute-Vitesse-400-m%C3%A9moire-m%C3%A9moire/dp/B01JGVNV6I/ref=as_li_ss_tl?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=3TXS0QUQZ6MFQ&keywords=carte+xqd+64+go&qid=1584025045&s=computers&sprefix=Carte+xqd,computers,216&sr=1-3&linkCode=ll1&tag=npn-21&linkId=f70e6b7f4f0a6b83a2000e4c44c3111f&language=fr_FR) 168,90 €
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Parce que le Z6 est aussi orienté vidéo et que le XQD est une transition vers le CFe d'avenir.
Donc ce qui est intéressant, c'est de pouvoir enregistrer des gros volumes en 4K sur des cartes fiables.
Il suffit de comparer la différence entre le fin dépôt de laiton sur le connecteur d'une SD et le connecteur par pin d'une CFe pour voir la différence de fiabilité dans la transmission.
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Pour ce qui est de la vidéo le Z6 utilise un enregistreur externe qui utilise un SSD.
De plus le nouveau format Apple est moins volumineux que le format direct du Z6 et meilleurs, si j'ai bien tout compris le Z6 n'enregistre sur la carte uniquement en 8 bits !
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Pour ce qui est de la vidéo le Z6 utilise un enregistreur externe qui utilise un SSD.
De plus le nouveau format Apple est moins volumineux que le format direct du Z6 et meilleurs.
Mais on est pas obligé de sortir la grosse artillerie et faire du PRORES RAW avec un Atomos.
Par exemple, pour un photographe de mariage ou de sport, il peut facilement switcher entre vidéo/photo sans s'encombrer.
Le PRORES RAW, sont fait pour la post-production. Toutes les vidéos ne le justifient pas et notamment pour le web en reportage.
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Il suffit de comparer la différence entre le fin dépôt de laiton sur le connecteur d'une SD et le connecteur par pin d'une CFe pour voir la différence de fiabilité dans la transmission.
Je ne dis pas le contraire, je dis simplement que ça pourrait être suffisant et qu'à mon avis il existera sur un Z plus amateur. Ah c'est vrai il existe déjà une SD unique sur le Z50. ;)
A surtout pour les autres acheteurs, ne pas acheter le D780 car les cartes SD sont mauvaises. ;D
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Je ne compare pas avec les autres boitiers, je parle des avantages du Z.
D'ailleurs, je trouve l'absence de poignée sur un D780, bien plus préjudiciable que sur un Z6-Z7.
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Ah oui c'est pas parce que les autres ont un minimum de bon sens que tout le monde doit en avoir.
;D
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– Descartes. « Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée : car chacun pense en être si bien pourvu que ceux même qui sont les plus difficiles à contenter en toute autre chose n'ont point coutume d'en désirer plus qu'ils en ont. »
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D'ailleurs, je trouve l'absence de poignée sur un D780, bien plus préjudiciable que sur un Z6-Z7.
Entièrement d'accord. ;)
Donner une citation de Descartes pour parler des cartes mémoire, c'est très fort. ;)
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Entièrement d'accord. ;)
Donner une citation de Descartes pour parler des cartes mémoire, c'est très fort. ;)
Désolé, je n'ai rien trouvé chez Hanouna .. ;D
Le bon sens, c'est quand il y a une poignée verticale, sinon on peut pas en avoir :D
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Le sujet initial traite du grip ceci dit ... :)
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J'en conclus donc que si les Z avaient un grip compatible et deux slots, vous les achèteriez tous, c'est ça ?
On peut poser la question différemment :
Seriez-vous prêt à bazarder tout votre parc optique et à changer de marque, juste pour un grip ?
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On peut poser la question différemment :
Seriez-vous prêt à bazarder tout votre parc optique et à changer de marque, juste pour un grip ?
Peut-être pas (il faut voir ce que propose la concurrence à l'instant T aussi), mais en ce qui me concerne je n'achèterai pas un boitier qui ne dispose pas de cette possibilité. Et mes amis qui font de l'animalier avec des gros télés idem.
Et je répète qu'il existe des adaptateurs parfaitement fonctionnels et efficaces qui permettent d'utiliser des objectifs AFS et AFS VR (en monture F) en conservant l'autofocus et la stabilisation sur des mirrorless Sony ou Canon (cela existe dans l'autre sens aussi il me semble). Donc pas besoin de tout bazarder, on garde les objectifs !
Buzzz
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On peut poser la question différemment :
Seriez-vous prêt à bazarder tout votre parc optique et à changer de marque, juste pour un grip ?
Encore autrement, auriez vous mis 3€ de plus dans votre boîtier pour avoir la possibilité de mettre un vrai grip un jour si le besoin se faisait sentir?
Ce "choix" est indéfendable... on peut en trouver des fonctions présentes dans le boitier dont 90% des gens peuvent se passer. Bluetooth / wifi, eye AF, pixel shift (ah oups y'a pas) vidéo, focus peaking.... et y'a bien quelqu'un qui va dire bah oui ça sert à rien c'est pas parce que Sony et Canon et Fuji et Machin et Truc le font que Nikon doit suivre comme un mouton.. si on veut cette fonction y'a qu'a prendre tel boitier ou changer de marque.
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Les chinois peuvent bien nous fabriquer un grip compatible pour les boîtiers qui en sont dépourvus avec un déclencheur déportés en utilisant soit un câble soit le Bluetooth.
Pour mon cas personnel le grip ne m'a jamais intéressé, autre solution créer boîtier avec un capteur de 36x36 qui n'aura pas besoin d'utiliser la position verticale. :lol:
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J'ai eu un grip! ;D
Puis je l'ai vite revendu (gros, pas pratique, etc...), et comme mes vieilles articulations ne m'empêchent pas de déclencher quand le cadrage est vertical je l'ai avantageusement remplacé par une seconde batterie dans la poche. Et si nécessaire, j'ai plusieurs poches! :D
Je ne critique pas le moins du monde ceux qui utilisent un grip, ils doivent avoir leurs raisons, mais personnellement je trouve cet accessoire tout à fait inutile pour mon usage amateur.
C'est grave, docteur? :hue:
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J'en conclus donc que si les Z avaient un grip compatible et deux slots, vous les achèteriez tous, c'est ça ?
bah non,, car le prix ne sera pas bon!!!
Voyons, voyons, Jean-Christophe, un peu de sérieux! ;D
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Petite question, est-il possible d'utiliser les boîtiers Z avec une alimentation externe type batterie Anker ou autres dans une poche ?
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Je ne critique pas le moins du monde ceux qui utilisent un grip, ils doivent avoir leurs raisons, mais personnellement je trouve cet accessoire tout à fait inutile pour mon usage amateur.
C'est grave, docteur? :hue:
C'est justement là tout l'intérêt d'un (vrai) grip optionnel : ceux qui en ont besoin l'achètent, les autres s'en passent... C'est pas si compliqué non ?
bah non,, car le prix ne sera pas bon!!!
Voyons, voyons, Jean-Christophe, un peu de sérieux! ;D
De fait quand Nikon propose un boîtier avec tout ce qui va bien a un prix réaliste les ventes sont au rdv non ?
Buzz
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Meike vient de sortir un grip pour A7R-IV, on peut penser que si leur étude de marché est bonne, ils en sortiront une version Z.
La question que l'on peut se poser également est la dimension d'un boitier Z8-9 . Si la semelle est de même dimension, il y aura peut être un grip compatible. Tout cela n'est que pure spéculation !
Je comprends ceux qui ne peuvent s'en passer. La question est plus, est-ce que les Z6 et Z7 étaient fait pour eux à la base ? J'imagine qu'un photographe animalier va continuer à privilégier un D5 qui très adapté à cette pratique.
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Petite question, est-il possible d'utiliser les boîtiers Z avec une alimentation externe type batterie Anker ou autres dans une poche ?
On ne peut pas tourner sur une batterie externe en utilisation par l'USB-C, et ca ne charge pas non plus.
Il existe par contre une fausse batterie qu'on peut faire fonctionner en continu sur secteur.. pourquoi faire simple.
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De fait quand Nikon propose un boîtier avec tout ce qui va bien a un prix réaliste les ventes sont au rdv non ?
Buzz
Quel que soit le prix proposé, réaliste ou exagéré: c'est toujours critiquer! ;)
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Petite question, est-il possible d'utiliser les boîtiers Z avec une alimentation externe type batterie Anker ou autres dans une poche ?
Si c’est une question d’autonomie, alors la poignée Nikon convient.
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La question que je me pose, et qui me semble plus essentielle, c’est : l’absence de poignée grip avec commandes déportées est-elle une raison suffisante pour ne pas choisir un Z, ou un l’argument qui arrange celui qui a décidé de ne pas choisir un Z et éprouve besoin de se justifier ?
Tout comme le simple slot, le format XQD, l’absence de flash, ou la bague FTZ.
Je ne critique pas, j’essaye de comprendre.
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La question que je me pose, et qui me semble plus essentielle, c’est : l’absence de poignée grip avec commandes déportées est-elle une raison suffisante pour ne pas choisir un Z, ou un l’argument qui arrange celui qui a décidé de ne pas choisir un Z et éprouve besoin de se justifier ?
Tout comme le simple slot, le format XQD, l’absence de flash, ou la bague FTZ.
Je ne critique pas, j’essaye de comprendre.
Je ne peux répondre à la place de chacun, et ce que j'écris n'engage que moi : je peux me passer de flash intégré (j'utilise très peu le flash, intégré ou pas), je peux aussi me contenter d'un seul lecteur de carte (cela ne m'a pas dérangé sur les D70, D200 et D700 que j'ai utilisé).
Par contre l'absence de grip avec rappel de déclencheur c'est non : je me vois mal cadrer en vertical en affut et me tordre systématiquement le poignet. Autant en balade une fois de temps en temps pourquoi pas, mais en dehors de ce cas de figure c'est non. Ou alors s'il s'agit d'un 2e boîtier orienté "balade légère".
Buzzz
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Même avis que Buzzz.
J'ai possédé un D3 pendant 5 ans et je connais très bien le confort qu'apporte une poignée verticale avec report des commandes dans certaines situations.
Pour mon usage personnel, je n'ai pas besoin de poignée car comme je passe mon temps à projeter mes photos en public j'ai banni depuis belle lurette les photos verticales, mais je me garde bien de prendre mon cas pour la généralité.
La poignée est très utile pour certains photographes animaliers, certains reporters sportifs et certains portraitistes de studio.
Elle est aussi indispensable à ceux - et ils sont nombreux - qui éprouvent un grand plaisir à utiliser du matériel pro, et parfois même certains prennent plus de plaisir à manipuler un boîtier pro qu'a faire des photos, de même que certains achètent une Porsche pour se balader tranquillement en respectant les limitations de vitesse et n'ont pas du tout envie de faire un tour sur un circuit automobile ou des courses de côte.
Le matériel pro est souvent acheté par des amateurs qui n'en ont absolument pas l'usage mais qui adorent les beaux appareils de prestige.
Ces gens-là représentent aujourd'hui plus de 50% des acheteurs de D5, et le Z7 n'attire pas cette clientèle qui rêve d'un grip et d'un double slot, alors qu'au vu de leur production photographique, on voit bien qu'un simple Sony RX100 leur suffirait amplement.
Merci de ne voir aucun mépris dans ce constat lucide.
J'ajoute que moi aussi je suis absolument suréquipé par rapport à ma production photographique, mais j'aime le beau matériel photo et le beau matériel audio; j'en possède 3 fois trop et je ne les utilise même pas à 10% de leur capacité.
Je ne veux pas de grip ni de double slot sur mon prochain Z et les 60 MP rumorés ne m'attirent pas, mais de toute façon je suis à peu près certain que j'achèterai le prochain modèle, juste parce que la vie est brève et que j'ai envie de m'amuser.
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Je n'avais pas de poignée avec déclencheur sur mon d70 et j'étais bien embêté pour le cadrage vertical. C'etait un des critères (pas le seul) qui m'avait poussé vers le d200 plus tard.
J'ai fait pas mal de photo de sport (baseball) avec du coup énormément de cadrage vertical. Donc la possibilité d'ajouter un grip reste un des premiers critères de choix.
Ce qui du coup exclu non seulement les Z mais aussi le d780.
Je mise donc sur la fiabilité de mon d610 en priant bien fort de ne pas avoir à changer d'APN. Aujourd'hui les seuls choix de replis correspondant à mes besoins serait le d610 ou le d750. Si Nikon sortait un équivalent Z6 avec poignée additionnelle ça elargirait le choix clairement.
En l'état je ne me vois pas me priver de cette fonction (le flash intégré ou le double slot sont moins pénalisant bien que je trouve ces régressions agaçantes au vu du prix de vente qui ne baisse pas par contre).
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A mains levées, la poignée verticale permet surtout de mettre ses deux coudes le long du corps pour stabiliser le boitier. Je trouve que c'est largement compensé par la stabilisation des Z, plus le 2ieme coude. En sport, je trouve plus rapide de faire pivoter un coude que de faire tourner tout le boitier dans ma main. Je ne reste jamais en position verticale très longtemps.
Avec l' "Eyes-AF" en portrait studio, la position verticale, couplée à la stabilisation permet d'avoir toujours les yeux nets. Comparé à mon D600, je fatigue moins lors d'une séance de 2 heures de prise de vue avec le Z6, je perdrais l'avantage du poids et de la maniabilité avec une poignée.
En architecture, je suis sur trépied.
Bref ... pas de quoi changer de crèmerie pour ça pour moi non plus.