Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 15:01:26 pm

Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 15:01:26 pm
Bonjour,

Débutant en photo je vient d'acquérir un reflex d'occasion pour débuter et apprendre,

Je possède donc un Nikon D3100 avec le 18-55 nikkor fournis en pack ainsi qu'un Tamron 70 300

Je vais beaucoup m'en servir pour des photos de mode, photo instagram etc ...

J'aime beaucoup l'effet bokeh sur les photos jointe,

J'ai donc essayé grace à divers cours et tuto de reproduire cela,

Malheureusement avec le 18-55 je n'arrive pas à obtenir un flou suffisant même en ouverture maximal , avec le 70 300 j'arrive une fois zoomer a avoir un beau rendu mais il faut être trés loin et c'est encore loin de ce rendu, j'arrive à avoir ce type de flou uniquement en posant la chaussure sur un rebord de fenêtre avec le paysage au loin trés flou, mais pas en la tenant

Je pense que ma difficulté vient du fait que entre la chaussure et la personne la profondeur n'est pas assez suffisante,

Comme vous l'avez compris je souhaite mettre en valeur des objets avec le tour trés flou (que je photographie d'assez prét)

Donc je vient vers vous pour connaitre un objectif qui me permette cela au meilleur rapport qualité prix pour un débutant,

Merci d'avance,

Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 15:16:20 pm
Bonjour,

Je dirais soit

Un 40 mm f/2,8 microAF-S DX: 289 € https://www.digit-photo.com/NIKON-40mm-AF-S-DX-Micro-Nikkor-f-2-8-G-rNIKONJAA638DA.html
Un 50 mm f/1,8 AF-S : 209 €  https://www.digit-photo.com/NIKON-50mm-AF-S-Nikkor-f-1-8-G-rNIKONJAA015DA.html
ou un 85 mm f/1,8 AF-S: 499 € https://www.digit-photo.com/NIKON-85mm-f-1-8-AF-S-G-rNIKONJAA341DA.html 

Le 85 permettra de faire aussi du portrait serré comme le 50 f/1,8.  le 40 qui est micro lui permet de faire des photos de détails.

Pierre
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Gregory74 le 25 Août, 2018, 15:19:41 pm
Bonjour,

Un 35mm ou 50mm F1,8 voir un 85mm me semble être de très bonnes solutions.
Ici un 50mm F1,8 sur un D80 à F2,5:
(https://farm5.staticflickr.com/4363/36970709520_f7295a67e8_c.jpg) (https://flic.kr/p/YjYxUd)
DSC_0356 R (https://flic.kr/p/YjYxUd)

Le même 50 F1,8 sur un D850, à F2,8:
(https://farm1.staticflickr.com/964/42034259062_2c828a5b73_c.jpg) (https://flic.kr/p/273qyLw)
Bulles d'eau (https://flic.kr/p/273qyLw) by Grégory Valsesia (https://www.flickr.com/photos/g_valsesia/), sur Flickr

Un 85mm F1,8 sur un D850, à F4:
(https://farm1.staticflickr.com/957/41978405561_b2c3fef2e8_c.jpg) (https://flic.kr/p/26Xuit8)
DSC_0067_DxO (https://flic.kr/p/26Xuit8)

Et là, dans un autre monde, un 135 F2 sur un D850, à F2,5. Alors attention, le 135 est top, mais demande une certaine expérience tout de même. La profondeur de champ est très réduite ici. J'aurais dû fermer à F4 peut-être...
(https://farm2.staticflickr.com/1893/44204765222_95b9493569_c.jpg) (https://flic.kr/p/2amdYCw)
Zen stones (https://flic.kr/p/2amdYCw)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 15:52:31 pm
Oui et même avec une focale plus courte deux exemples à F/2 avec un XF 23 f/2 (Fuji) mais c'est pareil on est en format DX. Pour le bokeh il faut soigner sa mise au point, la lumière de son sujet et aussi de manière importante son arrière plan.

(https://farm3.staticflickr.com/2879/33855489020_1dee2b8f50_o.jpg)

(https://farm5.staticflickr.com/4178/34283569541_b72efbb63d_o.jpg)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: bly6528 le 25 Août, 2018, 16:24:22 pm
Bonjour et bienvenu Flavien.

Dans la liste proposée ci dessus je ne conseillerai pas le 85 mm vu que ton 70-300 est trop long. Regarde dans les exifs de tes photos la focale que tu utilises le plus avec to zoom 18-55. Ça te permettra de choisir un 35 f/1,8 ou un 50 1,8.

A+
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Gregory74 le 25 Août, 2018, 16:32:33 pm
Ah oui, j'avais zappé le 70-300 trop long bien vu!
Donc le 35mm sera plus appropriés du coup. Fait des essais en calant ton 18-55 à 35mm, et dis nous si ca zoome comme tu veux.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 17:10:52 pm
Merci a tous, pour vos réponses et photo exemple ca aide beaucoup,

Wahou les couleurs de vos photos sont sublime, j'ai du boulot encore ahah

J'étais parti sur le 35mm mais j'ai lu que le bokeh n'est pas top top, donc le 50mm me tente bien,
Citer
Là aussi, nous avons vu mieux, et je le qualifierais de moyen. Pour la plupart de vos clichés, le bokeh ne vous interpellera pas (surtout si vous cherchez de la profondeur de champ en mode paysage), et pour des photos de portraits avec des arrières plans contrastés en couleurs, il y a de toute façon d’autres objectifs dédiés à cette tache.

Ce que je comprend pas c'est que je réussi mieux mes bokeh en 300mm que en 18mm ou meme 55mm alors que comme vous dites dans les tutos ils disent de s'approcher plus de l'objet c'est contradictoire

Voici ce que j'arrive a faire avec du décor lointain, ce qui est deja super, maintenant je veux ce flou sur moi quand je tien un truc comme les photos du premier post et ca ... ( photo prise a l'arrache juste pour les différents test )

Je referais des tests... du coup le 50mm que vous me conseillez me tente bien, je dois encore lire un peu voir si pour le bokeh il est mieux que le 35mm sinon je prendrais le 35 s'il son identique a ce niveau



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Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 17:39:54 pm
D'accord je comprend mieux

Donc en gros j'ai le choix entre
50mm 1.8 Nikon DX AF, donc pas de MAP auto sur mon D3100
soit de la prendre en FX et cette fois avec MAP auto mais si j'ai bien compris il deviendra un 75mm
Soit 35mm AF-S Nikon DX et la tout est bon

Si j'ai bien tout saisie, vu que le 50mm Nikon n'existe pas en DX AF-S enfin si j'ai bien cherché
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: corderaide le 25 Août, 2018, 17:45:42 pm
Pour séparer un sujet du reste, il y a deux méthodes (qui se combinent) :
- réduire la profondeur de champ, soit avec une optique très lumineuse (f/1.8 ou moins), soit en se rapprochant, soit les deux. Inconvénient : tu devras être très soigneux sur ta mise au point.
- utiliser une longue focale, avec ce qu'on appelle une forte compression des perspectives, qui va "naturellement" avoir tendance à détacher sujet et fond, même si la profondeur de champ est grande. Inconvénient, faut du recul, et c'est parfois difficile d'avoir une idée de la tronche de l'arrière-plan.

Bref, dans ton cas je dirais de prendre un 35/50/85 f/1.8G selon ton budget, ça devrait le faire. Attention faudra du recul au 85, mais tu auras un rendu, un piqué et une séparation sujet/fond incomparables.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Gregory74 le 25 Août, 2018, 17:50:43 pm
Non, un 50mm reste un 50mm. Ton 18-55 à 50mm fera pareil qu'un 50mm F1,8 AF-S FX, et un 35mm (FX ou DX) auront le même cadrage que ton 18-55 à 35mm.

Sur ton D3100 le 50mm cadrera comme un 75mm. Si tu prends un 50mm AF-S, il fonctionnera parfaitement. Par contre, si tu prends un AF-D, tu n'aura pas d'autofocus (et la bague est naze pour une mise au point manuelle)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 17:57:57 pm
Alors là les gars vous m’avais perdu ... malgré des heures de lecture cette semaine ou je pensais avoir tout compris...

En gros...
Entre
Nikon 50mm Dx ( sans map auto )
Nikon 50mm Fx ( avec Map auto )

Même distance même boîtier tout pareil les deux photos serons les mêmes ? Pas de différence de « zoom » ou de « cadrage » si on peu dire cela comme ça ?

Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 17:59:51 pm
Pour séparer un sujet du reste, il y a deux méthodes (qui se combinent) :
- réduire la profondeur de champ, soit avec une optique très lumineuse (f/1.8 ou moins), soit en se rapprochant, soit les deux. Inconvénient : tu devras être très soigneux sur ta mise au point.
- utiliser une longue focale, avec ce qu'on appelle une forte compression des perspectives, qui va "naturellement" avoir tendance à détacher sujet et fond, même si la profondeur de champ est grande. Inconvénient, faut du recul, et c'est parfois difficile d'avoir une idée de la tronche de l'arrière-plan.

Bref, dans ton cas je dirais de prendre un 35/50/85 f/1.8G selon ton budget, ça devrait le faire. Attention faudra du recul au 85, mais tu auras un rendu, un piqué et une séparation sujet/fond incomparables.

Encore une fois j’ai du mal à saisir,
Tu parle de sujet/fond incomparable avec le 85mm pourtant celui ci ne nous permettra pas d’être aussi prêt de l’objet qu’avec le 35mm donc de ce que je pensais le 35mm aurais fais de meilleur séparation ?
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 18:11:31 pm
Alors là les gars vous m’avais perdu ... malgré des heures de lecture cette semaine ou je pensais avoir tout compris...

En gros...
Entre
Nikon 50mm Dx ( sans map auto )
Nikon 50mm Fx ( avec Map auto )

Même distance même boîtier tout pareil les deux photos serons les mêmes ? Pas de différence de « zoom » ou de « cadrage » si on peu dire cela comme ça ?

Il existe chez Nikon trois 50 AF mais avec ton boitier il te faut obligatoirement une optique AF-S oublie les AF-D 
Que tu prennes un AF-S DX ou AF-S FX 50 ce sera identique tu auras la même phot, le même cadrage sur ton boitier DX. 

Faire attention avec les focales très courtes tu peux avoir de la déformation...  ce qui est important pour avoir le bokeh c'est le diaph et sa construction. Ton 18-55 à 55mm ovre seulement à f/5,6 c'est pour cela que tu n'arrives pas à avoir du flou en arrière plan.

Je t'ai aussi cité le 40 mm micro ( objectif macro) AF-S DX qui lui permet de s'approcher à quelques centimètres de ton sujet, mais qui a peut-être un AF moins véloce que le 50 mm

Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 18:14:07 pm
il y a plusieurs phénomènes qui se combinent... avec le 85 mm tu as la compression des plans qui joue aussi.   
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 18:19:59 pm
Ok merci de ces précisions

Pour le 40mm un peu plus cher, ouvre moin pour cela que j’avais au départ écarter pour finalement hésité entre le 35 et le 50mm que tu a cité en AF-S du coup ...
A voir comme tu dis la déformation ...
Du coup je part plus sur le 50mm
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: corderaide le 25 Août, 2018, 18:21:21 pm
Encore une fois j’ai du mal à saisir,
Tu parle de sujet/fond incomparable avec le 85mm pourtant celui ci ne nous permettra pas d’être aussi prêt de l’objet qu’avec le 35mm donc de ce que je pensais le 35mm aurais fais de meilleur séparation ?
Hé bien non.

En fait, il faut savoir* qu'à cadrage équivalent**, et à même ouverture, la profondeur de champ ne dépend pas de ta longueur focale.

Dit autrement, oui, tu dois te rapprocher plus avec le 35 qu'avec le 85 pour avoir le même cadrage, mais si tu es par exemple à f/2 dans les deux cas, tu auras la même profondeur de champ. Et donc là ce qui fera la différence pour séparer le fond du plan net, c'est la longueur focale (qui va "rendre" le fond assez détaché).

Quand on te dit de te rapprocher, c'est si tu peux pas modifier ta longueur focale par exemple. (Ou si en la modifiant tu perds en ouverture du diaphragme auquel cas tu peux perdre en séparation.)

_____________
* ce que nombre de photographes ignorent, je ne sais pas trop pourquoi
** par exemple une paire de chaussures qui occupe 50% du cadre en hauteur
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 18:21:48 pm
il y a plusieurs phénomènes qui se combinent... avec le 85 mm tu as la compression des plans qui joue aussi.

Tellement de chose rentre en compte, réellement compliqué
Mais dans tout les cas je pense je serais trop prêt des objets pour le 85mm
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 18:24:58 pm
Hé bien non.

En fait, il faut savoir* qu'à cadrage équivalent**, et à même ouverture, la profondeur de champ ne dépend pas de ta longueur focale.

Dit autrement, oui, tu dois te rapprocher plus avec le 35 qu'avec le 85 pour avoir le même cadrage, mais si tu es par exemple à f/2 dans les deux cas, tu auras la même profondeur de champ. Et donc là ce qui fera la différence pour séparer le fond du plan net, c'est la longueur focale (qui va "rendre" le fond assez détaché).

Quand on te dit de te rapprocher, c'est si tu peux pas modifier ta longueur focale par exemple. (Ou si en la modifiant tu perds en ouverture du diaphragme auquel cas tu peux perdre en séparation.)

_____________
* ce que nombre de photographes ignorent, je ne sais pas trop pourquoi
** par exemple une paire de chaussures qui occupe 50% du cadre en hauteur

Je comprend mieux grâce à tes explications

Si j’ai bien suivi

Un 35
Ou un 50
Ou un 85

A cadrage équivalent et donc à distance reflex - objet bien différent sera pareil en profondeur de champ ?

Donc quand vous me dites de me rapprocher c’est pas forcément le reflex de l’objet mais plus le .... comment dire .... la taille de l’objet sur la photo

Parce que plus La focal est longue plus le bokeh est bon tant que le cadrage est identique plus la focale est longue et ouverture identique mieux ce sera ?
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 18:41:43 pm
Exemple: un menu de repas de mariage fait au 24-70 f/2,8 à la focale de 50 mm à f/2,8 avec un boitier DX (D300)  le menu du repas c'est un format A5 voir moins
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Gregory74 le 25 Août, 2018, 18:49:02 pm
Ici quelques exemple tout chauds.
D850, réglé en FX, puis en DX avec le 50 F1,8 AF-D; 85mm F1,8 AF-S et 135 F2 Samyang.
Avec le 50mm, j'étais à 90cm du D700, avec le 135mm à presque 1m40.

(https://farm2.staticflickr.com/1876/42452830470_008570b77c_c.jpg) (https://flic.kr/p/27FpRsW)
50mm FX_DxO (https://flic.kr/p/27FpRsW)

(https://farm2.staticflickr.com/1894/29324599327_43c3516d76_c.jpg) (https://flic.kr/p/LFjeJ8)
50mm DX crop_DxO (https://flic.kr/p/LFjeJ8)

(https://farm2.staticflickr.com/1860/44211943792_56bce0306e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2amRLyY)
85mm FX_DxO (https://flic.kr/p/2amRLyY)

(https://farm2.staticflickr.com/1846/43354743735_c150884008_c.jpg) (https://flic.kr/p/2947oRD)
85mm DX crop_DxO (https://flic.kr/p/2947oRD)

(https://farm2.staticflickr.com/1868/43354809925_101ccfa364_c.jpg) (https://flic.kr/p/2947JwR)
135mm FX_DxO (https://flic.kr/p/2947JwR)

(https://farm2.staticflickr.com/1875/42452876660_0a962df679_c.jpg) (https://flic.kr/p/27Fq6cj)
135mm DX crop_DxO (https://flic.kr/p/27Fq6cj)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: sirakuse le 25 Août, 2018, 18:49:39 pm
Le bokeh, c'est la qualité du flou sur les plans qui ne sont pas dans le plan de netteté... C'est différent de la profondeur de champ. Tu peux avoir la même profondeur de champ et un rendu du flou différent.

Comme dit plus haut, le bokeh dépend de la construction de l'objectif (dont la conception du diaphragme).

Ce que tu cherches en fait c'est une plus faible profondeur de champ... Ou la profondeur de champ que tu obtiens actuellement te convient et c'est la qualité du flou de l'arrière plan qui ne te plait pas ?
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Gregory74 le 25 Août, 2018, 18:56:03 pm
Une dernière et j'arrête...  :P
Une vue du viseur du D850, en mode DX crop. On voit bien la différence de cadrage.

(https://farm2.staticflickr.com/1876/43543375314_f80a45bf72_c.jpg) (https://flic.kr/p/29kMbsf)
A look inside the D850, in DX mode. (https://flic.kr/p/29kMbsf)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 19:23:35 pm
Le bokeh, c'est la qualité du flou sur les plans qui ne sont pas dans le plan de netteté... C'est différent de la profondeur de champ. Tu peux avoir la même profondeur de champ et un rendu du flou différent.

Comme dit plus haut, le bokeh dépend de la construction de l'objectif (dont la conception du diaphragme).

Ce que tu cherches en fait c'est une plus faible profondeur de champ... Ou la profondeur de champ que tu obtiens actuellement te convient et c'est la qualité du flou de l'arrière plan qui ne te plait pas ?

A l’heure actuel mon seul soucis est que quand je prend une photo comme lés exemples de mon premier post mon corp n’est casiment ou pas assez flou à mon goût
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 19:24:50 pm
Ici quelques exemple tout chauds.
D850, réglé en FX, puis en DX avec le 50 F1,8 AF-D; 85mm F1,8 AF-S et 135 F2 Samyang.
Avec le 50mm, j'étais à 90cm du D700, avec le 135mm à presque 1m40.

(https://farm2.staticflickr.com/1876/42452830470_008570b77c_c.jpg) (https://flic.kr/p/27FpRsW)
50mm FX_DxO (https://flic.kr/p/27FpRsW)

(https://farm2.staticflickr.com/1894/29324599327_43c3516d76_c.jpg) (https://flic.kr/p/LFjeJ8)
50mm DX crop_DxO (https://flic.kr/p/LFjeJ8)

(https://farm2.staticflickr.com/1860/44211943792_56bce0306e_c.jpg) (https://flic.kr/p/2amRLyY)
85mm FX_DxO (https://flic.kr/p/2amRLyY)

(https://farm2.staticflickr.com/1846/43354743735_c150884008_c.jpg) (https://flic.kr/p/2947oRD)
85mm DX crop_DxO (https://flic.kr/p/2947oRD)

(https://farm2.staticflickr.com/1868/43354809925_101ccfa364_c.jpg) (https://flic.kr/p/2947JwR)
135mm FX_DxO (https://flic.kr/p/2947JwR)

(https://farm2.staticflickr.com/1875/42452876660_0a962df679_c.jpg) (https://flic.kr/p/27Fq6cj)
135mm DX crop_DxO (https://flic.kr/p/27Fq6cj)

Merci beaucoup pour ces photos !

Y a pas à dire le 85 est quand même cool, le 135 aussi mais le 50 un peu moin....

J’ai bien fais de demander j’étais persuader que 35mm serait le meilleur ... au final...
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 19:59:41 pm
C'est normal avec le 18-55 ton diaph n'est pas assez ouvert... regarde à quelle focale tu es quand tu te prends avec un object... et tu achètes en conséquence l'optique qu'il te faut, 35 ou 50. Par contre vérifies si c'est la focale de 50 mm que tu as le bras assez long car la MAP minimale avec le 50 est à 45 cm avec le 35 mm DX c'est 30 cm
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Gregory74 le 25 Août, 2018, 20:06:56 pm
Toutes les photos ont été faites à l'ouverture maxi, donc F1,8 pour le 50 et le 85, et F2 pour le 135. Vous avez les exifs sur Flickr au cas où.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: littlbear le 25 Août, 2018, 20:30:19 pm
Alors là les gars vous m’avais perdu ... malgré des heures de lecture cette semaine ou je pensais avoir tout compris...

En gros...
Entre
Nikon 50mm Dx ( sans map auto )
Nikon 50mm Fx ( avec Map auto )

Même distance même boîtier tout pareil les deux photos serons les mêmes ? Pas de différence de « zoom » ou de « cadrage » si on peu dire cela comme ça ?
Il n'y a pas de 50 mm DX chez Nikon. Tous les 50 mm Nikon sont FX. Les objectifs ont évolués pour adapter les nouvelles technologies. Aujourd'hui les objectifs AF-S ont le moteur intégré pour faire la mise au point (avant ça, avec les AF et AF-D, le moteur était dans l'appareil photo). Vu que ton D3100 n'a pas de moteur intégré, il faut utiliser des objectifs AF-S.

Et comme l'ont dit les autres, 50 mm reste un 50 mm, quel que soit le modèle et la marque. C'est la taille du capteur qui change la focale équivalente (en gros, le capteur APS-C du D3100 est plus petit que le capteur FX et ton D3100 fait l'équivalent d'un recadrage. Il "multiplie" la focale par 1.5). Utilise ton 18-55 et regarde si tu préfères un 35 mm ou un 50 mm. Vu ce que tu veux faire, je dirais un 50 mm.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 25 Août, 2018, 20:33:17 pm
C'est normal avec le 18-55 ton diaph n'est pas assez ouvert... regarde à quelle focale tu es quand tu te prends avec un object... et tu achètes en conséquence l'optique qu'il te faut, 35 ou 50. Par contre vérifies si c'est la focale de 50 mm que tu as le bras assez long car la MAP minimale avec le 50 est à 45 cm avec le 35 mm DX c'est 30 cm
Faire gaffe quand même à la distance minimale de MAP avec le 50... tenir un objet à bout de bras son reflex de l'autre et se shooter avec ... avec le 50 c'est 45 cm minimum... tout seul c'est chaud... à deux pas de problème. 
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 20:44:45 pm
En fait je veut faire surtout du, Quelqu'un ou retardateur me prend en photo moi de face bras tendu et objet devant l'objectif, l'objet mis en valeur moi flou

Mais aussi pourquoi pas prendre moi méme mon bras tendu avec lobjet,

Mais aussi un peut de light painting,

Bon comme ca le mieux serais le 35mm, mais le probléme c'est que sur les différents test il le décrive trés moyen pour du Bokeh hors c'est ce qui me plait beaucoup

Aprés j'ai toujours le 18 55 pour faire les photos de prét si je prend le 50mm s'il est mieux ...

Lors des tests ils disent aussi qu'il a des objectif beaucoup plus adapté pour du bokeh, mais dans la méme focale ?
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: littlbear le 25 Août, 2018, 20:57:48 pm
Bon comme ca le mieux serais le 35mm, mais le probléme c'est que sur les différents test il le décrive trés moyen pour du Bokeh hors c'est ce qui me plait beaucoup
Ca veut dire quoi ???

Le bokeh dépend de différents éléments qu'il faut mettre ensemble pour arriver au meilleur résultat. Le bokeh dépend donc :
- De la distance par rapport au sujet.
- De la distance entre le sujet et le fond.
- De l'ouverture du diaphragme.
- Indirectement de la focale, puisque les rapports de distance sont plus favorable (en général le fond est loin du sujet et le fait de zoomer permet de cadrer serré sur le sujet).
- Indirectement de la taille du capteur. C'est aussi lié au rapports de distance. Plus il est grand mieux c'est.

Si tu réunis toutes ces conditions, je ne vois pas ce qui empêche d'avoir un jolie bokeh avec le 35 mm. Après, il est vrai l’esthétique du bokeh peu plaire ou non. Ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui avec ton 18-55 tu auras beaucoup moins bien qu'avec un 35 mm.

La taille de ton capteur tu ne peux pas la changer. Tu peux t'éloigner le plus possible du fond (ou tendre le plus possible ton bras). Tu peux approcher l'appareil photo le plus possible du sujet. Avec un 35 mm ou 50 mm, tu peux ouvrir à f/1.8 (au lieu de f/5.6 avec ton zoom).

Il existe aussi le Sigma 30 mm f/1.4. C'est un peu mieux que f/1.8, mais la différence n'est pas énorme. La focale est aussi un peu plus courte.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Août, 2018, 21:32:28 pm
Je veux juste dire que le 35mm est d’après lés test pas terrible pour du bokeh donc même si c’est celui qui convient le mieux à mon usage achète un objectif pour du bokeh qui n’est pas top pour ça ... même si comme tu dis en réunissant toute les conditions jarrriverais quand même à en avoir du bon ...
Je regarde le sigma
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Styx le 25 Août, 2018, 23:27:33 pm
le bokeh ne dépend pas uniquement de la capacité de ton objectif (un 35mm F1,4 est contrairement à ce que tu penses un maître du bokeh) le bokeh c'est l'ensemble d'un capteur, d'une composition, de placements de lumières, des capacités spécifiques de ton objectif... le choix de ta zone de netteté et la qualité des lumières de tes flous. c'est esthétiquement très complexe.

mais aussi de ce que tu mets dans l'arrière plan... lumières et ombres... de la composition donc.

c'est l'analyse de la lumière qui va faire ton image !

(P.S : ta communication est vraiment limite, il faut faire un effort pour te lire... exemple "En fait je veut faire surtout du, Quelqu'un ou retardateur me prend en photo moi de face bras tendu et objet devant l'objectif, l'objet mis en valeur moi flou" la photographie c'est de la graphie... aussi).

sigma 35mm F1,4 Nikon D800 E....


pour les photos que tu veux faire, c'est surtout la qualité de la lumière qui manque !
il faudrait pour te rapprocher de ton idée

1 un boîtier pro (ou approchant... un FX D600 mini).
2 une optique pro F1,4
3 un éclairage pro (ici je pense à des flashes de studio haute vitesse).


et surtout une meilleure maîtrise des éclairages et de la prise de vue, de la post prod aussi...
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Styx le 25 Août, 2018, 23:48:22 pm
un 85mm F1,4 sur FX flash studio haute vitesse profoto
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: mllcoucoumll le 26 Août, 2018, 10:38:54 am
Bonjour,

Débutant en photo je vient d'acquérir un reflex d'occasion pour débuter et apprendre,

Je possède donc un Nikon D3100 avec le 18-55 nikkor fournis en pack ainsi qu'un Tamron 70 300

Je vais beaucoup m'en servir pour des photos de mode, photo instagram etc ...

J'aime beaucoup l'effet bokeh sur les photos jointe,


Je dirais que ton problème vient du fait que :

1 : Tu es débutant

2 : Don boitier le D3100 que j'ai longtemps utilisé et qu'utilise mon fils pendant les vacances et très bon mais tout de même limité lorsque la lumière commence à baisser ( montée en ISO assez bof... au de la de 1200 ) .

Mais que les photos que tu nous montre en exemple sont :

1 : certainement faite par DES pro.

2 : Avec du matériel PRO et l'éclairage qui va avec.

3 : Pus que certainement retouchées avec un logiciel lui aussi PRO

Et je pense qu'avec le même matériel et surtout traitement d'image, la photo de ta tasse ( qui est déjà très bien ) pourrait avoir une tout autre allure.

Tu pourrais donc envisager d'acquérir un logiciel de traitement d'image ( GIMP est gratuit et dispose de millier du tuto sur le web )
.
Un petit lien qui permet d'avoir pas mal d'exemple de ce qu'on peut faire un tet ou tel objectif :

http://fr.pixelpeeper.com/adv/?lens=13142&camera=none&perpage=25&focal_min=none&focal_max=none&aperture_min=none&aperture_max=none&iso_min=none&iso_max=none&exp_min=none&exp_max=none&res=3

J'utilise le 35 et le 50mn assez régulièrement mais pour des utilisations différentes. Je suis incapable de dire lequel à le meilleur bokeh. Par contre, les 2 sont très bon mais en effet avec un rendu différent. Je dirais peut être un peu plus fade pour le 35 à mes yeux mais, attention au 50mn sur un APSC, ça devient quand même un petit téléobjectif ( c'est d'ailleurs pour cela que je l'utilise ) qui devient très peu polyvalent sortie d'un studio ou de l'utilisation spécifique pour laquelle on en a fait l'acquisition ( sport pour moi )

Bonne journée
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: corderaide le 26 Août, 2018, 10:44:28 am
Pour obtenir un effet bokeh pas besoin de changer de boîtier (pour le moment).
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Pierre le 26 Août, 2018, 11:17:37 am
Exact...

Une bonne optique
Maîtrise de la technique
Traitement de l'image devrait faire.

Tu vas y arriver  :)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 26 Août, 2018, 11:21:54 am
Bonjour

Encore une fois merci a tous pour vos réponses

Désolé pour la formulation de certain messages je faisais plusieurs choses a la fois et j'étais sur le téléphone, j'ai corrigé plusieurs fois c'est pas clair j'avoue

Effectivement je suis un débutant j'ai lu pas mal de tutos sur ce site et j'essai de comprendre, tester, apprendre.

Vu mon niveau je ne cherche pas nomplu a prendre un boitier pro et des objectifs cher, j'ai des années avant d'avoir le niveau pour utiliser ce genre d'équipements, de plus mes yeux débutant trouve les photos trés jolie et je m'amuse bien pour l'instant, une fois le niveau je réfléchirais a changer

Je chercher justement le meilleur rapport qualité prix qui convient bien au bokeh pour justement apprendre a en faire, a améliorer, et tout simplement découvrir.

Je vais suivre vos conseils et jouer avec les lumiéres, et aussi me mettre a ce que j'avais pas mal oublié la post prod.

En tout cas désolé si j'ai eu du mal a comprendre et pas forcément étais clair dans mes propos mais mine de rien vous m'avez beaucoup aidé et je sais ce qui me reste a faire, et j'ai une idée du choix de mon prochain objectif

PS : Vos photos sont vraiment top

Je viendrais vous posté quelque photo une fois que je me serais amélioré
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Mitchum le 26 Août, 2018, 15:23:51 pm
Salut, effectivement, Pirate33 a bien résumé et le plus important : plus le fond est loin (derrière le sujet) plus il est flouté.
Après, il faut choisir ces fonds en fonction du modèle (chaussure blanche et un fond blanc, c'est une erreur, autre exemple : les chaussures YSL noires sur fond noir, pour moi la photo est ratée ou sans intérêt)


Petit rappel des règles pour avoir un beau flou d'arrière plan:

1. Se rapprocher le plus possible du sujet.
2. Éloigner le plus possible le sujet de l'arrière plan.
3. Ouvrir au maximum (en mode priorité ouverture par exemple)
4. Zoomer à fond si l'objectif est un zoom
5. Privilégier évidemment des objectifs à grande ouverture (f/2.8, F2, F/1.8, F1.4 etc...) Plus ça ouvre et mieux c'est.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Mitchum le 26 Août, 2018, 15:54:08 pm
Salut Flavien,
J'ai vu les photos de styx* qui sont un peu comme tu désires... On peut faire différent des standards, mais il faut bien le faire.
Se mettre en flou en tenant un objet, c'est une erreur, soit tu es net et l'objet aussi, ou bien, seul l'objet sans personne, on cache le fond pour mettre le sujet en valeur

Les photos de Styx, quand je les vois, j'ai envie de voir le modèle car les mains, aucun intérêt, par contre la suivante de Pirate33, avec une fleur , c'est plus intéressant ;)
En fait, il faut que tu apprennes à lire une image, ton regard suit un chemin
C'est juste mon avis ;)

En fait je veut faire surtout du, Quelqu'un ou retardateur me prend en photo moi de face bras tendu et objet devant l'objectif, l'objet mis en valeur moi flou

Mais aussi pourquoi pas prendre moi méme mon bras tendu avec lobjet,

Mais aussi un peut de light painting,

Bon comme ca le mieux serais le 35mm, mais le probléme c'est que sur les différents test il le décrive trés moyen pour du Bokeh hors c'est ce qui me plait beaucoup

Aprés j'ai toujours le 18 55 pour faire les photos de prét si je prend le 50mm s'il est mieux ...

Lors des tests ils disent aussi qu'il a des objectif beaucoup plus adapté pour du bokeh, mais dans la méme focale ?
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Styx le 27 Août, 2018, 21:08:58 pm
dans une photo où le bokeh est présent il faut penser son image (Mitchum l'art est difficile la critique facile).

Même si Mitchum a envie de voir le modèle si moi je veux montrer un détail d'architecture pour un guide de voyage par exemple c'est moi qui commande.... ici par exemple un guide pour un voyage en Sicile qui illustre les colonnes richement sculptées de Montreale (c'est pas ma femme le sujet, mais elle devient une "touriste" floutée).

l'idée d'une personne floue qui tient un objet net c'est ton idée, si tu veux une photo d'une personne nette qui tient un objet flou pourquoi pas c'est ton image qui se défend par elle-même selon son utilité (tu veux faire une photo d'un objet c'est une bonne idée).

attention en lumière du jour, et en ouverture max, il faut un boitier qui accroche une vitesse haute.


D800 E sigma 35mm F1,4 à F1,4 100 iso 1/8000ième de s.
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Styx le 27 Août, 2018, 21:16:55 pm
Pour moi (qui travaille beaucoup à F1,4) et à mon humble avis, le bokeh c'est la répartition netteté et flou... et c'est là que quelque chose se joue...

chaque optique a son bokeh-signature (20mm 24mm 1,4 35mm 1,4 50mm 1,4 85mm 1,4 105mm 1,4 200mm 2)

on a aussi de très beaux bokeh avec un macro (ici 105mm)

Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Styx le 27 Août, 2018, 21:30:40 pm
le bokeh te sert aussi à suggérer plusieurs dimensions dans une image (et dans une musique)
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Styx le 27 Août, 2018, 21:33:20 pm
un exemple d'image où le bokeh t'aide à regarder le produit dont tu veux faire la promo
et à regarder le modèle.... dans les yeux  :lol:
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Sep, 2018, 11:55:02 am
Désolé de pas avoir répondu plus tot vacance oblige,

Merci a tous pour vos conseils, Je ne pensais pas que chaque objectif avait un bokeh différent pour cela que je te remercie de mettre des photo exemple Styx, je me rend compte du bokeh celon objectif
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Sep, 2018, 11:55:58 am
le bokeh te sert aussi à suggérer plusieurs dimensions dans une image (et dans une musique)

Merci pour ces photos exemple Styx
Titre: Débutant besoin de conseils pour objectif Bokeh
Posté par: Flavien Smt le 25 Sep, 2018, 12:03:59 pm
un exemple d'image où le bokeh t'aide à regarder le produit dont tu veux faire la promo
et à regarder le modèle.... dans les yeux  :lol:

Celle ci est vraiment magnifique