Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Tubule le 18 Oct, 2017, 02:55:53 am

Titre: Conseil pour mon prochain boitier
Posté par: Tubule le 18 Oct, 2017, 02:55:53 am
Bonjour,

Après 10 ans de trèèès bons et trèèès loyaux services, mon D80 a rendu l'âme et je veux acheter un successeur.
Je fais de la photo "famille" avec autant que possible un souci d'originalité, un peu de portrait, de la photo d'action, et aussi d'un peu tout ce qui me semble valoir le coup d'être photographié incluant des objets et des paysages (peu), et pas mal de scènes de la vie quotidienne, ce qui est assez vaste au total ;)
Jusqu'ici je me contentais d'un 18-135mm acheté avec mon D80 mais je voudrais devenir un photographe plus sérieux alors je compte acquérir une focale fixe 35mm et travailler surtout avec cela. Je pense aussi acquérir un 55 ou 70-300 mm assez vite pour la photo sportive et un peu d'animalier. Je ne suis pas un très grand photographe mais je commence à être plus à l'aise et à me débrouiller avec les différents réglages de vitesse et d'ouverture. Je vis au Québec et emmène mon appareil un peu partout. Avec le froid l'hiver, la neige, l'humidité et parfois du sable dans le désert aux USA, mon appareil a souvent été soumis à rude épreuve et je compte bien continuer (je suis quand même soigneux, 10 ans de longévité c'est pas si mal je pense).
Comme je n'avais pas encore investi dans des objectifs, je ne comptais pas forcément rester avec Nikon et j'étais très séduit par le Pentax K70 notamment pour la qualité du boîtier et la stabilisation. J'ai quand même pris un peu peur en voyant que cette marque semble un peu en sursis et je suis réticent à investir dans des objectifs qui n'auront pas forcément beaucoup d'avenir à 5-10 ans. L'option Pentax s'éloigne un peu et c'est dommage car j'avais un gros coup de coeur sur le papier pour le K70.
Du coup, j'ai regardé côté Nikon et la série des D7000 me semble bien attractive vu ce que je recherche. Cependant le D7500 est hors budget et le D7200 limite, car je voudrais garder un peu de budget pour les objectifs. J'ai vu sur le site qui a le nom d'un fleuve en Amérique du sud, qu'on peut trouver encore des D7100 à un prix intéressant et le bond technologique entre le D7100 et le D7500 ne me semble pas déterminant. Sinon, j'avais pensé au D5500 mais la moindre qualité du boitier et aussi du viseur (j'aimerais du 100% comme sur le K70 et les D7000) m'attirent moins. Par rapport à Pentax, il me semble que Nikon a un avenir moins incertain et de plus j'obtiendrai surement un meilleur SAV avec Nikon, surtout au Québec. Voilà où j'en suis de ma réflexion.
Si vous avez eu le courage de lire tout ça, ce serait très sympa de me conseiller:
1) est ce que j'ai raison de ne pas m'orienter vers Pentax pour les raisons évoquées, même si le K70 me fait de l'oeil? (je compte sur vous pour vous montrer objectifs:))
2) est ce une bonne idée d'acheter un D7100 ou bien y a t'il des inconvénients auxquels je n'aurais pas pensé?

Un gros merci d'avance!
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Posté par: karlito le 18 Oct, 2017, 10:41:16 am
Bonjour Tubule,

Je ne suis pas de grand conseils étant un petit amateur mais la première chose que je peux te conseillé pour t'aider a choisir, c'est de d'abord choisir les objectifs que tu souhaite acquerir par la suite.
Que ce soit un ultra grand angle, un téléobjectif, un objectif macro ou quoi ... assure toi que celui qui te plait soit bien disponible en monture pentax ou nikon.

Si par exemple tu souhaite un 70-300, assure toi d'en trouver un qui correspond a ton budget et qui t'apporte un bon rapport piqué/qualité/prix.

Pour ma part, je suis bien content d'avoir choisir Nikon en raison du grand parc d'objectifs disponibles.

Et seconde conseil, passe en magasin pour faire une prise en main.
J'ai déja pris en main le Pentax K3 de mon pote, j'avoue que l'interface un peu  rustique m'a complement perdu.

Concernant le choix du boitier, j'ai jamais été décu de mon D7200, le double slot de carte mémoire m'a sauvé plus d'une fois, la dynamique range selon moi est a la hauteur, prise en main franchement intuitive.
En revanche, je n'envisagerai pas l'achat du D7100 en raison des latences du buffer. En effet, pour la photo animaliere ou  d'action comme tu souhaite faire, je le trouve un peu limite en rafale.

Voila ce qu'il en est de mon humble avis en éspérant te faire un peu avancé dans ta réflexion.
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Posté par: MinidouXxx le 18 Oct, 2017, 11:23:05 am
je n'envisagerai pas l'achat du D7100 en raison des latences du buffer
La latence n'a rien a voir la dedans...

Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que le buffer du D7100 est vraiment trop limité en capacité. Même si avec quelques astuces on arrivent a avoir une rafale convenable.
https://youtu.be/cqv-AldrnM0?t=273
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Posté par: Pr. Blurp le 18 Oct, 2017, 12:56:17 pm
est ce une bonne idée d'acheter un D7100 ou bien y a t'il des inconvénients auxquels je n'aurais pas pensé?
Le D7200 est plus abouti que son prédécesseur et vient de passer sous la barre des 1000€ neuf.
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Posté par: blaise1957 le 18 Oct, 2017, 16:58:12 pm
C'est quoi tes craintes à propos de Pentax ? Ils viennent d'être rachetés par Ricoh et se (re)lance dans le moyen format. Je ne les vois pas mettre la clé sous la porte demain. :hue:

Autrement, le D 7100 est un bon choix à condition d'investir dans une très bonne carte (vitesse d'écriture) pour pallier à ce buffer étriqué pour les rafales en NEF.
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Posté par: sineges le 18 Oct, 2017, 17:47:06 pm
Concernant Pentax, je ne les vois pas non plus mettre la clé sous la porte, le géant Ricoh leur permet effectivement de se redévelopper, notamment en plein format, sans attendre de gros bénéfs dans l'immédiat. En revanche, l'offre en numérique, surtout dans la possibilité d'un passage au plein format, est assez limitée actuellement et pas sûr que si dans 3-5 ans le plein format te tente, l'offre soit tellement plus conséquente.
La tropicalisation de Pentax est un argument souvent évoqué, mais je doute que beaucoup de photographes équipés Nikon ou Canon autour de toi n'aient eu à se plaindre de la solidité du matériel de ces marques (y compris ton D80 ;) ).
Si le bond entre D7100 et D7500 ne te semble pas déterminant, il l'est encore moins avec le D7200 donc le D7100 serait un bon choix pour toi.
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Posté par: karlito le 18 Oct, 2017, 18:00:50 pm
Si le bond entre D7100 et D7500 ne te semble pas déterminant, il l'est encore moins avec le D7200 donc le D7100 serait un bon choix pour toi.

Quels argument valable as-tu pour proposer le D7100 par rapport au D7200 quand on connais le besoin de Tu bulle ?
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Posté par: blaise1957 le 18 Oct, 2017, 18:12:47 pm
Le prix !  Après reste le problème de la capacité du buffer, perso; 36 vues de suite en raw avec une bonne carte, ça me va. A chacun d'apprécier selon sa pratique.
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Posté par: sineges le 18 Oct, 2017, 18:24:50 pm
Que selon lui-même, le bond ne lui semble pas déterminant ;) . A priori, il connait la rafale du D7100, qui est déjà plus du double du D80 et égale à celle du D7200. Donc dire "je le trouve un peu limite en rafale", ce n'est pas très explicite car sur la cadence c'est identique, en revanche oui le buffer est bien moins bon sur D7100, mais déjà largement meilleur que le D80.
Est-ce que le meilleur buffer du D7200 justifie la dépense supplémentaire, sachant que Tubule vient de nous dire que celle-ci pourrait l'empêcher d'acquérir l'optique dont il aurait besoin?
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Posté par: Tubule le 18 Oct, 2017, 18:54:25 pm
Merci pour vos réponses
- en effet le buffer limite sur le D7100 me semble un problème acceptable pour moi
Une autre différence entre D7100 et 7200 est la sensibilité ISO. Est ce un gros avantage dans la « vraie vie »? Il me semble que la plage ISO du D7100 est tout de même bonne.

A propos de Pentax, vous avez peut-être raison mais c’est quand même en volume une petite marque par rapport aux 2 géants. Pentax me semble fragile dans le contexte où le marché du reflex en lui même pourrait continuer à souffrir. Personne ne connaît l’avenir et ils s’en sortiront peut-être très bien, espérons le. Il y a quand même un risque que les possesseurs d’object Kmount se retrouvent le bec dans l’eau, ce qui semble impensable  pour les propriétaires de Nikon.
En pratique je suis toujours hésitant mais mon choix risque de se porter sur le D7100 ou peut être le K70 dont le prix est vraiment attractif et dont la seule faiblesse qui pourrait m’importer est l’AF, probablement en retrait.
Merci d’avance pour vos commentaires qui m’aideront à finaliser ma décision.
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Posté par: littlbear le 18 Oct, 2017, 19:17:12 pm
Une autre différence entre D7100 et 7200 est la sensibilité ISO. Est ce un gros avantage dans la « vraie vie »? Il me semble que la plage ISO du D7100 est tout de même bonne.
Dans la réalité, il y a très peu de différence en haut ISO avec le format RAW. Dans un menu, il est toujours facile de proposer 51200 ISO ou 102400, mais si c'est pour avoir une bouilli de pixel, ça ne sert pas à grand chose. Le D90 apporte une différence par rapport au D80. Le D7000 apporte une différence par rapport au D90. Depuis le D7000, il y a eu une très légère différence avec les D7100, D7200, D7500 (c'est presque une stagnation).

En utilisant le JPEG boîtier, il y a une améliorations des algorithmes qui permettent avec le D7500 de créer un écart avec le D7000.





A propos de Pentax, vous avez peut-être raison mais c’est quand même en volume une petite marque par rapport aux 2 géants. Pentax me semble fragile dans le contexte où le marché du reflex en lui même pourrait continuer à souffrir. Personne ne connaît l’avenir et ils s’en sortiront peut-être très bien, espérons le. Il y a quand même un risque que les possesseurs d’object Kmount se retrouvent le bec dans l’eau, ce qui semble impensable  pour les propriétaires de Nikon.
En pratique je suis toujours hésitant mais mon choix risque de se porter sur le D7100 ou peut être le K70 dont le prix est vraiment attractif et dont la seule faiblesse qui pourrait m’importer est l’AF, probablement en retrait.
Personne ne peut dire ce que deviendront les montures Canon EF, Nikon F, Sony A, Pentax K d'ici à 10 ans. Sony travaille surtout sur la monture E pour le mirrorless. La monture A semble donc en fin de vie, mais ce n'est que ma supposition. Canon et Nikon peuvent aussi développer une nouvelle monture pour des futurs mirroless. En tout cas, pour moi le choix doit se faire de préférence entre Canon et Nikon. Ces deux marques proposent un choix très vaste en objectif (neuf et d'occaz). De plus les marques tierces comme Sigma, Tamron, Tokina proposent leurs objectifs d'abord en monture EF et F. Les monture A et K viennent parfois un an après, voir jamais.
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Posté par: Tubule le 18 Oct, 2017, 19:30:15 pm
Dans mon hésitation Nikon vs Pentax j’ai surtout peur d’acheter des objectifs Pentax (actuellement plusieurs me semblent intéressants) et de ne plus pouvoir les utiliser sur le boîtier que j’acheterai dans quelques années. Vu le nombre de personnes possédant des objectifs Nikon, je ne peux pas imaginer que plus personne ne fabriquerait des boîtiers pour ces objectifs dans les 10 ans, même si Nikon venait à faire naufrage (ce que je ne crois pas beaucoup).
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Posté par: littlbear le 18 Oct, 2017, 19:36:45 pm
Comme dit, nul ne sait.

En 1985, Minolta est passé de la monture MD à A pour intégrer l'autofocus. Tous les objectifs MD sont devenus obsolètes. Canon a fait la même chose en 1987 en passant de la monture FD à la monture EF. Nikon a conservé la monture F, en proposant différentes évolutions plus ou moins compatibles selon les boîtiers et les objectifs.

Si je prend le cas de Nikon, un boîtier d'entrée de gamme de 5/6 ans ne fonctionne pas avec les nouveaux objectifs AF-P ou ceux avec un diaphragme électromagnétique (avec un E dans la référence de l'objectif). On peut aussi se retrouver le bec dans l'eau avec des anciens objectifs par forcément utilisables sur un appareil récent.
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Posté par: Tubule le 18 Oct, 2017, 20:30:21 pm
Merci pour ton commentaire instructif.
Entre Nikon et Pentax mon cœur balance...
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Posté par: littlbear le 18 Oct, 2017, 20:37:40 pm
Pour moi, sans hésiter, c'est Canon ou Nikon. L'élément essentiel étant l'objectif, je préfère avoir du choix et surtout du choix en occaz. Les objectifs Pentax sont bien plus rares en occaz.

Du point de vu qualité d'image, les deux marques se valent. Ils utilisent très souvent des capteurs Sony (parfois d'autres marques de capteur pour Nikon).
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Posté par: pcolin le 18 Oct, 2017, 20:54:17 pm
Bonjour,

j'ai eu pendant 2 ans le D7100 et j'en étais très content. Le seul défaut étant effectivement la rafale trop courte. Mais on s'y habitue et on apprend à shooter au bon moment en animalier. Pour le reste, je trouve qu'il n'a rien à envier réellement au D7200. Comme l'animalier ne semble pas être ta principale occupation, le D7100 fera, à mon avis, très bien l'affaire et te permettra d'économiser un peu de budget que tu pourras utiliser pour les objectifs. Car au final, l'objectif est plus important que le boitier.

Pierre
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Posté par: MinidouXxx le 18 Oct, 2017, 20:57:59 pm
Bonjour,

j'ai eu pendant 2 ans le D7100 et j'en étais très content. Le seul défaut étant effectivement la rafale trop courte. Mais on s'y habitue et on apprend à shooter au bon moment en animalier. Pour le reste, je trouve qu'il n'a rien à envier réellement au D7200. Comme l'animalier ne semble pas être ta principale occupation, le D7100 fera, à mon avis, très bien l'affaire et te permettra d'économiser un peu de budget que tu pourras utiliser pour les objectifs. Car au final, l'objectif est plus important que le boitier.

Pierre

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Posté par: sineges le 18 Oct, 2017, 21:44:21 pm
Si on écoute les fanas Canon, même la monture F devrait finir par disparaitre rapidement...d'après l'un d'eux, ce serait obligatoire pour que Nikon puisse proposer des boitiers tout électronique et...le diaph électromagnétique (quand je dis fana, celui qui a écrit ce commentaire l'a fait très récemment, sans même avoir remarqué que Nikon a pu proposer le diaph EM sans changer de monture :lol:).
Donc je suis d'accord avec littlbear et avec les 3 derniers commentaires, on ne peut pas présumer de ce qui se passera dans les prochaines années et même le D7000 peut encore convenir tout en étant compatible avec les optiques E.
Titre: Conseil pour mon prochain boitier
Posté par: amaFo le 19 Oct, 2017, 17:14:17 pm
Pour moi, sans hésiter, c'est Canon ou Nikon. L'élément essentiel étant l'objectif, je préfère avoir du choix et surtout du choix en occaz. Les objectifs Pentax sont bien plus rares en occaz.

Du point de vu qualité d'image, les deux marques se valent. Ils utilisent très souvent des capteurs Sony (parfois d'autres marques de capteur pour Nikon).

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Posté par: photographix le 20 Oct, 2017, 07:45:41 am
Bonjour,
C'est à partir de remarques comme ci-dessus sur la diffusion ,selon les marques, des objectifs que l'on fait disparaitre une marque moins diffusée.
Il faut rappeler que toutes les marques de réflex ont une baïonnette propriétaire et que selon la puissance commerciale de la marque la diffusion sera plus ou moins importante à l'échelle mondiale.
Pour avoir eu du Pentax et maintenant du Nikon en numérique cette plus ou moins large diffusion (en particulier des objectifs) n'a jamais entaché l'aspect qualitatif des résultats !
Par ailleurs, étant un retraité matraqué par les impôts, la part destinée aux loisirs ne me permet pas d'avoir une panoplie d'accessoires étendues .
Chez pentax la monture ,comme chez Nikon, permet le montage d'objectifs anciens (du temps de l'argentique) comme les Takumar par exemple et cene sont pas les plus mauvais, avec bagues d'adaptation (M42, Lentax) il est possible de monter d'excellents objectifs comme les Leica , les Voightlander, ou les zenith (copie des Carl Zeiss).
Evidemment ces objectifs s'ils ont 50 ans n'ont pas d'autofocus (ainsi que  les AIs Nikon par exemple).
Il faut donc choisir entre qualité, commodité et prix mais la rareté de l'occasion sur les objectifs n'est pas un argument discriminatoire !
Photographix