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Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : critique photo, avis et conseils => Critique Photo Sur le vif (en voyage, scènes de rue, reportages...) => Discussion démarrée par: didierropers le 01 Mai, 2017, 21:40:50 pm

Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: didierropers le 01 Mai, 2017, 21:40:50 pm
Une scène ordinaire dans la ville de Kotor, haut lieu touristique du Monténégro.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: 20100 le 01 Mai, 2017, 22:16:20 pm
Bonsoir Didier,
La photo (l'image) ne m'attire pas spécialement, mais le message qu'elle transmet est impressionnant et j'apprécie alors fortement cette image. Le titre est aussi bien choisi.
Il y a, d'une part, un artiste qui utilise tout son talent pour "notre"plaisir, car nous en profitons en passant près de lui, et qui lui, doit en vivre, et d'autre part, l'indifférence du passant. Même pas un regard, un signe, un merci de la tête, ... rien, sauf le portable...
Vraiment dur la vie d'artiste.

J'ai pris aussi une photo de "ce style", où le message est fondamental, sans avoir spécialement une belle image. Ces photos en étant interpellantes sont par conséquent très "belles".

Merci.
Bàt,
Vincent

Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: didierropers le 01 Mai, 2017, 22:41:25 pm
Merci Vincent,
en effet, on n'est pas dans la recherche esthétique, on en est bien loin même, mais je suis resté un moment dans cette petite rue où il n'y avait pas grand monde et j'ai été interpellé par l'attitude des passants bien indifférents. Du coup, j'ai pensé que ça ferait une bonne photo et je suis resté un bon moment pour avoir "le" personnage qui m'intéressait.
Merci d'avoir partagé ton ressenti !
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: 20100 le 01 Mai, 2017, 23:03:51 pm
Ta photo, ton histoire (de la photo) et ton commentaire donnent le frisson.

C'est donc bien une GRANDE photo.

Bàt,
Vincent
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: sagarmatha le 02 Mai, 2017, 11:17:36 am
L'esthétique n'est pas obligatoirement le but principal d'une photo. En l'occurrence ton cliché offre un témoignage d'une situation qu'on pourrait retrouver un peu partout, symbole d'un monde où l'indifférence gagne de jour en jour et dans lequel la technologie l'emporte trop souvent sur l'humain.
Tout est très clair quand on regarde ton cliché, un lieu, un artiste qui transmet des émotions, des sentiments et un(e) passant(e) bien incapable de "vivre" son environnement.
Belle photo.  :)
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: didierropers le 02 Mai, 2017, 12:20:23 pm
Bon résumé !
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: bozart le 02 Mai, 2017, 15:22:49 pm
Je suis surprise par les interprétations qui vous paraissent claires et évidentes !
L'artiste prétendument talentueux qui fait passer des émotions et les passants indifférents...  ;/

Pour moi, du strict point de vue de l'image, il n'y a pas tout cela.
Ce guitariste scie peut-être les nerfs de tout le monde depuis des heures, ( artiste ne veut pas dire talentueux ), la jeune femme lui a peut-être donné la pièce lors d'un précédent passage, d'habitude elle savoure le plaisir de traverser cette ruelle agréable, mais là elle est très préoccupée car on l'appelle pour lui signaler l'aggravation de l'état de santé d'un proche....

Idiote ma lecture ?... simplement différente, Et parfaitement plausible.
Les clichés sur ce genre de situation sont trop simplistes, à mon avis... 
toute photo de type " reportage " est confrontée à ce genre de difficulté : l'analyse juste et objective de ce qui se passe.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: didierropers le 02 Mai, 2017, 15:41:48 pm
Pour moi, du strict point de vue de l'image, il n'y a pas tout cela.
Ou alors elle appelle son copain pour le prévenir que le guitariste est encore revenu chanter faux sous leur fenêtre et qu'il va falloir préparer un seau d'eau parce que ça ne peut plus durer :lol:  :lol:

Juste une image à laquelle on peut donner plusieurs sens.
Et si elle laisse imaginer tout ça, moi ça me convient ;)
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Weepbitterly le 02 Mai, 2017, 17:42:46 pm
Oui bien sur, l'interprétation de l'image peut varier :D

Ce qu'on voit objectivement : 1°) un guitariste, avec un chapeau au sol, manifestement pour collecter quelques piécettes ; 2°) une passante avec son téléphone, qui rase le mur, et dont la trajectoire supposée ne suggère pas qu'elle se dirige vers le chapeau pour verser son obole, malgré la sollicitation active du guitariste ; et 3°) l'absence d'un attroupement statique d'admirateurs autour du guitariste :D .

Bien entendu, la scène est exclusivement visuelle et la prise de vue est instantanée. On ne sait donc pas si le guitariste joue bien, s'il chante juste, et si la passante parle ou si elle écoute dans son téléphone...

A chacun d'interpréter, avec les bouts d'information qu'il peut identifier et extraire de l'image. Mais l'image seule donne déjà pas mal d'infos.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: didierropers le 02 Mai, 2017, 20:54:41 pm
Ce que je trouve passionnant, dans la photo de rue, c'est justement de suggérer plus que de montrer.
Laisser aller mon imagination en feuilletant un livre de Willy Ronnis ou de Dorothea Lange est un plaisir sans cesse renouvelé et peu importe que je saisisse ou pas le sens de chaque image.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Weepbitterly le 02 Mai, 2017, 21:34:26 pm
Si on ne saisit pas le sens de l'image, c'est que son auteur a partiellement manqué son but :D .
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: bozart le 02 Mai, 2017, 22:10:41 pm
Je crois qu'il ne faut pas confondre le message et l'interprétation.

Idéalement le message doit être sans équivoque si le but est de transmettre une idée forte.
Par exemple les premières réactions sur cette image sont un consensus sur " le pauvre artiste talentueux à qui personne ne fait attention " ( en gros  ;D )

Mais ce n'est pas ce que l'on voit de façon évidente : chacun se persuade pourtant de voir une situation avec un contenu émotionnel clair !

Alors comment être explicite ? 

Dramatiser en jouant sur l'ambiance au développement ? Changer d'angle de vue ? Choisir de ne pas faire passer de message en mettant en relation les personnages avec la géométrie de l'image, au lieu de suggérer une relation entre eux ( en cadrant différemment ) ?

En tous cas c'est intéressant de se poser la question !
La photo " sociale " est toujours imprégnée de toutes sortes de préjugés, culturels ou autres. C'est bien difficile d'avoir des certitudes sur les situations présentées sans avoir d'autres informations en plus.
Et c'est une fraction de seconde, il ne faut pas l'oublier !!


Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Accordéon le 02 Mai, 2017, 23:31:27 pm
Je rejoins bien volontiers l'interprétation de Bozart.

Par exemple, quand je me trouve dans le métro, j'ai horreur que l'on vienne m'imposer une musique qui ne me plait pas, et qui en plus, est très souvent malmenée.
Et pourtant, vu mon pseudo, hein ...
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: sagarmatha le 03 Mai, 2017, 11:58:36 am
Je crois qu'il ne faut pas confondre le message et l'interprétation.

Idéalement le message doit être sans équivoque si le but est de transmettre une idée forte.
Par exemple les premières réactions sur cette image sont un consensus sur " le pauvre artiste talentueux à qui personne ne fait attention " ( en gros  ;D )

Mais ce n'est pas ce que l'on voit de façon évidente : chacun se persuade pourtant de voir une situation avec un contenu émotionnel clair !

Alors comment être explicite ? 

Dramatiser en jouant sur l'ambiance au développement ? Changer d'angle de vue ? Choisir de ne pas faire passer de message en mettant en relation les personnages avec la géométrie de l'image, au lieu de suggérer une relation entre eux ( en cadrant différemment ) ?

En tous cas c'est intéressant de se poser la question !
La photo " sociale " est toujours imprégnée de toutes sortes de préjugés, culturels ou autres. C'est bien difficile d'avoir des certitudes sur les situations présentées sans avoir d'autres informations en plus.
Et c'est une fraction de seconde, il ne faut pas l'oublier !!
On ne sait pas si l'artiste est talentueux ou pas et les émotions qu'il transmet peuvent être positives ou négatives et il n'y a jamais de message unique et définitif dans une photo, comme dans un tableau ou une sculpture ou un film, une musique etc.
La photo crée un lien entre son auteur et ceux qui la regardent, chacun pouvant prétendre à une interprétation sans que personne ne puisse établir de jugement universel.  :)
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: jojo53 le 04 Mai, 2017, 17:02:12 pm
Ce qui est marrant avec ce genre de pdv c'est de décortiquer l'image faute de réel sujet.
J'imagine que la rue doit être longue, 444... Mais propre ! Le mec roule pas sur l'or, godillots éculés et probablement une voix assez aiguë, il utilise un capo. Visiblement il chante assez fort et vu la position de la guitare ça ne doit pas être du classique. La nana (qui doit retourner ses jeans pour les enlever et mettre du déo dans ses Converse) rase instinctivement le mur, pas l'air d'être son crédo le musico...
... C'est peut-être tout faux, mais je me suis bien amusé  :lol:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: pio42 le 11 Mai, 2017, 16:51:33 pm
L'esthétique n'est pas obligatoirement le but principal d'une photo. En l'occurrence ton cliché offre un témoignage d'une situation qu'on pourrait retrouver un peu partout, symbole d'un monde où l'indifférence gagne de jour en jour et dans lequel la technologie l'emporte trop souvent sur l'humain.
Tout est très clair quand on regarde ton cliché, un lieu, un artiste qui transmet des émotions, des sentiments et un(e) passant(e) bien incapable de "vivre" son environnement.
Belle photo.  :)
+1
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: sagarmatha le 13 Mai, 2017, 11:06:21 am
Je me retrouve dans cet avis.
Le thème "mendiant ou artiste confronté à l'indifférence des passants" est un classique. Désolé (Didier) de dire qu'ici il n'est pas traité de façon extraordinaire (artistiquement parlant). Pour le message (reportage) Bozart a bien éclairci les choses.
Je ne suis pas bien sûr qu'une photo puisse avoir une analyse objective. Sur la technique OK : flou ou pas, surexposée ou non, des lignes droites ou pas. Quant à l'interprétation elle est faite par un "sujet" donc forcément subjective qui, de plus, ne possède bien souvent que des éléments parcellaires de la situation et de l'instant du déclenchement, d'où des analyses différentes qui ne tendent pas à définir une vérité ultime mais expriment un ressenti.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: sagarmatha le 13 Mai, 2017, 13:56:05 pm
Oui, bien d'accord avec toi. Mais justement Bozart a tenté de désobjectiver une objectivation qui allait tranquillement dans le sens de "la passante indifférente". Pas gentille pour cette passante, alors même qu'elle est un peu reconnaissable sur la photo. Si elle lit certains commentaires, bonjour le choc. Et puis, qui peut dire qu'il n'est pas "apparemment" indifférent 95 % du temps cad qui peut dire qu'il s'arrête à chaque mendiant pour le soutenir, lui donner la pièce ? A Paris, à Lyon, à Marseille, c'est arrêt permanent. Bien sûr, les lecteurs que nous sommes pouvons  faire part de notre sensibilité personnelle au problème de la misère, mais insinuer que les non-donateurs d'un instant sont indifférents, c'est peut-être aller un peu loin.
Entièrement d'accord avec toi. Il est bien sûr impossible de savoir juste en regardant le cliché  si la passante est indifférente ou pas, préoccupée par quelque chose d'important ou pas et si le musicien à un quelconque talent ou pas, reste alors une libre interprétation qui n'a pas valeur d'enquête sociologique.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Lanjock le 13 Mai, 2017, 17:35:18 pm
Cette photo a déjà beaucoup fait parler. Elle n'est donc pas si ratée.

Avec aussi peu de passage, elle me fait penser que notre ami le mendiant musicien n'a pas choisi le meilleur endroit pour faire la manche.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: bozart le 14 Mai, 2017, 22:40:24 pm
Si on relit une image de manière complètement différente par la suite, c'est qu'elle n'est pas du reportage ( dont le contenu objectif demeure objectif).

Mais dans le cas d'un reportage, il n'y a généralement pas qu'une image, et des compléments par des informations écrites.



Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: bozart le 15 Mai, 2017, 13:05:57 pm
Je pense qu'on ne parle pas de la même chose  ;)
Valeurs, interprétations etc... ne sont pas le contenu objectif.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: jojo53 le 15 Mai, 2017, 14:13:50 pm
J'ai fini la boîte de Doliprane... quelqu'un peut me dépanner ?  :P :lol: :lol: :lol:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: sagarmatha le 15 Mai, 2017, 14:45:57 pm
J'ai fini la boîte de Doliprane... quelqu'un peut me dépanner ?  :P :lol: :lol: :lol:
Oui j'ai de l'ibuprofène si tu veux  :lol: :lol: :lol:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Jean-Christophe le 15 Mai, 2017, 16:17:29 pm
je ne vois pas pour quelle raison les passants devraient l’écouter et lui lancer une pièce ,là ce n'est plus un artiste mais un mendiant ,qui ferait mieux de s'inscrire a l'anpe
Tu ferais vraiment mieux de te taire parfois  :mad:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: bozart le 15 Mai, 2017, 19:39:05 pm
Je crois qu'il faut partager un Doliprane avec Jaunia qui s'égare !  :lol:

Prenons la photo du champignon atomique sur Hiroshima, ou celle d'une bouteille en verre fondue par ce même effet atomique -photo prise par Shomei Tomatsu -  ... ( comme reportage glaçant certes bien loin d'un gratteux qui aimerait quelques pièces !) :
Il existe un contenu objectif : circonstances, lieux, qui, quoi etc etc...

Dans 1000 ans, quelle que soit l'interprétation qu'en fera un hypothétique humanoïde  éventuellement mangeur de champignons, elle ne fera rien changer à ce contenu objectif, tu vois la chose Jaunia ?

Sur cette section du forum il y a des moments où je me sens très proche d'un état supercritique !!  :lol:

( attention quand même aux effets secondaires du Doliprane, déconnez pas avec ça ).
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: bozart le 15 Mai, 2017, 21:30:39 pm
Prends-en deux et mélange bien !!  ;)

Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: jojo53 le 16 Mai, 2017, 07:57:44 am
Montre une moto à un sauvage de la forêt Amazonienne...
Ça n'a aucun sens, objectif ou subjectif. La réalité est dramatiquement plus simple. L'indien est nettement moins sauvage que le monde dit civilisé. Il n'a pas besoin de philosophie pour trouver ou justifier son chemin, ni de bulldozers pour raser ses terres...
J'ai remplacé le Doliprane...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.librairie-pleiade.com%2Fphotos%2F1288.jpg&hash=988b521b9c10d8a8a8365a59257fcf64)
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Lanjock le 16 Mai, 2017, 12:58:59 pm
Pffffff même l'aspirine ne fait plus rien là!!!

Va falloir aller se fournir chez un herboriste non inscrit au registre du commerce.  =D
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: jojo53 le 16 Mai, 2017, 13:36:13 pm
Va falloir aller se fournir chez un herboriste non inscrit au registre du commerce.  =D
...Ou faire un tour en Suisse  :lol: :lol: :lol:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Lanjock le 16 Mai, 2017, 13:38:59 pm
 :lol:  :lol:  :lol:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: jojo53 le 20 Mai, 2017, 11:24:38 am
Tout dépend du sens que tu donnes à "sauvage". "Sauvage" ici n'a pas de sens péjoratif. J'ai simplement repris la nomenclature ancienne (contestable sans doute) de Lewis Morgan des étapes du développement de l'espèce humaine : sauvagerie, barbarie, civilisation, fondée, entre autre, sur le niveau de sophistication des outils de communication (langage, écritures, imprimerie, informatique,...) et de production (percuteur, lance, arc, machine outil,  ....).
Oui je comprends bien, les progès techniques de la civilisation sont hélas bien plus rapides que ceux liés à la nature humaine. L'indifférence règne en maître et l'image de Didier en est qu'une toute petite illustration. On peut aimer ou non, ça n'empêche pas un regard ou un sourire...
Apple et consort ont transformé les humains en zombies, partout, dans la rue, les transports en commun, la bagnole, au supermarché, au cinoche et même au plumard, etc.
Elle est pourtant pas mal cette invention... Pour peu qu'on exagère pas en informant tout le compartiment du train de l'état des ses hémorroïdes  :lol: :lol: :lol:
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Marcc le 20 Mai, 2017, 20:53:42 pm
Je suis surprise par les interprétations qui vous paraissent claires et évidentes !
L'artiste prétendument talentueux qui fait passer des émotions et les passants indifférents...  ;/

Pour moi, du strict point de vue de l'image, il n'y a pas tout cela.
Ce guitariste scie peut-être les nerfs de tout le monde depuis des heures, ( artiste ne veut pas dire talentueux ), la jeune femme lui a peut-être donné la pièce lors d'un précédent passage, d'habitude elle savoure le plaisir de traverser cette ruelle agréable, mais là elle est très préoccupée car on l'appelle pour lui signaler l'aggravation de l'état de santé d'un proche....

Idiote ma lecture ?... simplement différente, Et parfaitement plausible.
Les clichés sur ce genre de situation sont trop simplistes, à mon avis... 
toute photo de type " reportage " est confrontée à ce genre de difficulté : l'analyse juste et objective de ce qui se passe.
Oui.
Marc.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Marcc le 20 Mai, 2017, 20:57:34 pm
Ce qui est marrant avec ce genre de pdv c'est de décortiquer l'image faute de réel sujet.
J'imagine que la rue doit être longue, 444... Mais propre ! Le mec roule pas sur l'or, godillots éculés et probablement une voix assez aiguë, il utilise un capo. Visiblement il chante assez fort et vu la position de la guitare ça ne doit pas être du classique. La nana (qui doit retourner ses jeans pour les enlever et mettre du déo dans ses Converse) rase instinctivement le mur, pas l'air d'être son crédo le musico...
... C'est peut-être tout faux, mais je me suis bien amusé  :lol:
Hahaha...tu nous as bien amusés !!!!! Perso le déo dans les Converse, je ne connaissait pas...mais c'est sûr... je vais tenter le coup !!! :lol: :lol: :lol: Cheers...jojo.
Marc.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Marcc le 20 Mai, 2017, 21:04:05 pm
...Ou faire un tour en Suisse  :lol: :lol: :lol:
Ils sont fort ses Suisses !!! :lol: :lol:
Marc.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: jojo53 le 20 Mai, 2017, 23:07:13 pm
Hi Marc, content de te revoir par ici. Alors et ces photos..?
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Marcc le 21 Mai, 2017, 00:28:32 am
Hi Marc, content de te revoir par ici. Alors et ces photos..?
Et ben, j'ai été un peu occupé ces derniers temps avec le festival de jazz Eleuthera Allthatjazz (les photos sont sur FB sous mon nom) Ça m'a pris un mois pour tout développer. Je leur ai donné 750 photos !!! Un délire !!! Un livre est dans l'air du temps après ces cinq années de labeur acharné  :lol: :lol: :lol:
Donc je bosse dessus... pas facile !!! Sinon des mariages pour financer la restauration de ma Cadillac  :lol: :lol: :lol: et toujours des natures mortes que je met en scène sous forme de croquis...mais surtout cette série qui m'obsède depuis longtemps, des pierres qui ressemblent étonnamment à des masques étrusques !!!! Je ne m'en sort pas si bien que ça à vrai dire  :lol: :lol: :lol: Au fait il s'appelle comment déjà ton fournisseur Suisse ??!!!  :lol: :lol: :lol:
Marco.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: Marcc le 21 Mai, 2017, 00:50:48 am
Oooops...désolé Didier d'avoir pollué le fil avec ces nouvelles perso d'avec jojo. Je n'avais pas réalisé  :( :( :) :)
Je l'aime bien ton image, c'est de la pure "street" ensuite toutes les interprétations sont possibles !!! Nathalie nous à fait toucher ça du doigt. Quand à qualifier le musicien de mendiant...c'est un peu too much for me. Ces types ont le plus souvent choisi une vie faite d'ultra-compromis qu'il est difficile d'imaginer la plupart du temps !!!
Marc.
Titre: [DidierRopers] Dur, le métier d'artiste !
Posté par: akkarin le 31 Mai, 2017, 08:19:14 am
Je suis surprise par les interprétations qui vous paraissent claires et évidentes !
L'artiste prétendument talentueux qui fait passer des émotions et les passants indifférents...  ;/

Pour moi, du strict point de vue de l'image, il n'y a pas tout cela.
Ce guitariste scie peut-être les nerfs de tout le monde depuis des heures, ( artiste ne veut pas dire talentueux ), la jeune femme lui a peut-être donné la pièce lors d'un précédent passage, d'habitude elle savoure le plaisir de traverser cette ruelle agréable, mais là elle est très préoccupée car on l'appelle pour lui signaler l'aggravation de l'état de santé d'un proche....

Idiote ma lecture ?... simplement différente, Et parfaitement plausible.
Les clichés sur ce genre de situation sont trop simplistes, à mon avis... 
toute photo de type " reportage " est confrontée à ce genre de difficulté : l'analyse juste et objective de ce qui se passe.




Je partage totalement cet avis....



Bon, moi ce cliché m'a fait Sourire j'imaginais bien l'artiste s'en donner à cœur joie en chantant bien fort  ;D
Un cliché agréable à regarder  :)


Bonne journée  ;)