[Richm]

Bonjour,

Ma question est directement tirée de cet article :
http://www.nikonpassion.com/la-macrophotographie-guide-pratique-%E2%80%93-le-rapport-de-grandissement/


Je cite le passage :

Exemple
Un 105 mm micro en rapport 1/1 a une focale réelle de 74 mm

Je ne comprends pas pourquoi le 105 macro à une focale réelle de 74mm au rapport 1:1.
Je cherche donc quelqu'un qui peut m'expliquer, et m'indiquer comment on calcule la focale réelle d'un objectif à son rapport de grandissement maximum (donc à sa distance de MAP mini).


Merci pour vos lumières

[Weepbitterly]

L'article évoque certainement le 105mm AF-S VR a mise au point interne (IF).

Normalement, un objectif macro s'allonge au fur et à mesure que l'on s'approche du rapport 1:1, pour augmenter le tirage. Les objectifs à mise au point interne eux, ne s'allongent pas. Donc ils "trichent" en raccourcissant la focale.

On peut estimer facilement la focale réelle au rapport 1:1 en prenant la distance mini de mise au point, 310mm dans le cas du 105 AFS-VR et diviser par 4 =  77.5mm.

Tous les objectifs à mise au point interne sont concernés par ce phénomène, même les non-macro. La focale est exacte à l'infini mais pas à la distance mini de mise au point.

[Caille]

Bonjour,

Une partie des réponses sur ce sujet --> ICI

Cordialement.

[Richm]

L'article évoque certainement le 105mm AF-S VR a mise au point interne (IF).

Normalement, un objectif macro s'allonge au fur et à mesure que l'on s'approche du rapport 1:1, pour augmenter le tirage. Les objectifs à mise au point interne eux, ne s'allongent pas. Donc ils "trichent" en raccourcissant la focale.

On peut estimer facilement la focale réelle au rapport 1:1 en prenant la distance mini de mise au point, 310mm dans le cas du 105 AFS-VR et diviser par 4 =  77.5mm.

Tous les objectifs à mise au point interne sont concernés par ce phénomène, même les non-macro. La focale est exacte à l'infini mais pas à la distance mini de mise au point.

Merci Weep, je n'avais jusqu'à présent pas saisi les différences de fonctionnement optique entre les objectifs IF et les objectifs non IF. Jusqu'à maintenant, je me disais qu'il ne s'agissait que de cosmétique et qu'on faisait des IF pour éviter de faire des aspirateurs à poussière
J'ai encore beaucoup à apprendre.

Une partie des réponses sur ce sujet --> ICI

Merci Caille pour ce lien. J'étais tombé dessus, mais je ne l'avais lu qu'en diagonale.
Cela m'a permis de le relire avec attention, et j'ai compris beaucoup plus de choses.



Ce qui m'a amené à ces questions est en réalité assez simple : je cherche à connaitre le rapport de grandissement de différent objectifs. C'est une donnée non précisée dans les fiches techniques, contrairement à la distance focale (mais pas la distance focale réelle) et la distance de map mini.
Pour les macro, on sait que le rapport est 1:1, mais pour les non macro, ce peut être très variable.



Etant donné que tout les objectifs AFS sont IF, je bloque donc maintenant sur ces conclusions :

Dans ces conditions, le grandissement transversal ne peut être déterminé que par :
- comparaison des dimensions de l’objet et de son l’image,
- un calcul plus complexe, à condition de disposer de la définition optique de l’objectif.

Ne disposant pas de l'objectif (le but étant de prendre en compte ce rapport en tant qu'argument dans le cadre d'un achat), je ne peux donc pas appliquer la 1ère solution.
Existe-t-il une une astuce / un site qui permettrait d'estimer le rapport de grandissement maxi d'un objectif ?

[OldyNikon]

Etant donné que tout les objectifs AFS sont IF (...)

Bonjour
Tous les objectifs AFS ne sont pas IF.
Les "hauts-de-gamme" 14-24, 24-70, 70-200 le sont, les "moins nobles" (28-300 par exemple) ne le sont pas.

N'étant pas spécialiste opticien, je n'en dirai pas plus (par crainte de dire des c********).
Par expérience, la diminution de la focale à faible distance est particulièrement marqué sur le 28-300 (phénomène visible car sa dist minimale de map est faible).

[Richm]

Tous les objectifs AFS ne sont pas IF.
Les "hauts-de-gamme" 14-24, 24-70, 70-200 le sont, les "moins nobles" (28-300 par exemple) ne le sont pas.

En effet j'ai parlé trop vite : Les zooms ne sont pas IF.
Je pensais plutôt aux focales fixes. Mais peut être que les focales fixes AFS ne sont pas toutes IF non plus.

[bly6528]

En effet j'ai parlé trop vite : Les zooms ne sont pas IF.
Je pensais plutôt aux focales fixes. Mais peut être que les focales fixes AFS ne sont pas toutes IF non plus.

Les 14-24 et 24-70 Nikon sont IF, seules les lentilles pour le zoom allongent l'objectif.
Le 50 f/1.8 AF-S n'est pas IF

[voyonsvoir]

Oui les objectifs IF changent de focale en grossissement important, c'est une question d'optique pratique, à cause de ces lentilles internes qui bougent pour mettre au point. Ce n'est pas important et une moindre focale augmente la profondeur de champ, mais elle est vraiment très faible quand même ! Je ne vois pas où est le problème réel.

[Richm]

Je ne vois pas où est le problème réel.

Le réel problème est qu'on ne peut pas calculer facilement le rapport de grandissement d'une focale fixe IF, contrairement à une focale fixe non IF, pour laquelle il suffit (en gros) de mesurer l'allongement de l'objectif à MAP mini (je passe sur les détails des calculs mathématiques).

Pour un objectif IF, la solution est de prendre une photo à distance mini (d'une règle graduée ou feuille de papier millimétrée), et de regarder le résultat obtenu pour en déduire le rapport.
Cette méthode est très bien, mais a un seul défaut ; il faut avoir l'objectif sous la main.


Dans mon cas, je veux connaitre le rapport de grandissement d'objectifs que je n'ai pas.

Voilà où est le problème pour moi.

[Weepbitterly]

Dans pas mal de cas, mais pas tous, la fiche technique de l'objectif, onglet "Caractéristiques techniques" (sur Nikon.fr) indique le rapport maxi. A défaut, tu peux tenter ta chance avec le manuel de l'objectif (téléchargeable au même endroit).

Possible que les sites des opticiens autres que Nikon (Sigma, Tamron, Zeiss) fassent de même.

Bien entendu, ça limite aux objectifs encore au catalogue et sinon à ceux pour lesquels le manuel est encore disponible en téléchargement.

[Richm]

Dans pas mal de cas, mais pas tous, la fiche technique de l'objectif, onglet "Caractéristiques techniques" (sur Nikon.fr) indique le rapport maxi. A défaut, tu peux tenter ta chance avec le manuel de l'objectif (téléchargeable au même endroit).

En effet je viens de regarder pour les objectifs récents (genre le 35 f/1.8 FX ou bien le dernier 80-400, et même le 105mm AFS), et il est bien renseigné.

Par contre, pour le 300mm AFS f/4 par exemple, je n'ai pas trouvé, ni dans la fiche technique, ni sur le manuel.


Du coup, à force de chercher, j'ai fini par trouver cela:
http://www.nikon.fr/microsites/brochure/nikkor_lens/Nikkor_Lenses_FR.pdf

Le rapport semble être indiqué pour tous les objectifs au catalogue Nikon.


Merci à tous pour l'aide apportée

[Weepbitterly]

Tu as également ça (colonne Macro) pour toute la gamme, même les pré-AI :

http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html#55%20micro

L'info est renseignée pour la plupart des optiques.

[Richm]

Merci Weep !

Je le connaissais surtout pour les années de fabrication en fonction du n° de série. Je n'avais pas fait attention que le rapport était indiqué pour la plupart des objectifs !

[Richm]

Tiens, j'ai encore une autre question "tarabiscotée" sur les rapports de grandissement.

Imaginons un 300mm f/4 AFS qui a un rapport 'de base' de 1:3.7 pour une MAP mini de 1,45 mètres.

Avec des bagues allonge, on augmente le tirage, donc on diminue la distance de map mini et on augmente le rapport.

Avec un multiplicateur, étant donné qu'on ajoute une lentille (qui au passage nous permet de conserver l'infini), qu'en est-il pour le rapport et la distance de MAP mini ? Est ce que le TC se comporte comme une bague allonge ?

[Buzzz]

Oui les objectifs IF changent de focale en grossissement important, c'est une question d'optique pratique, à cause de ces lentilles internes qui bougent pour mettre au point. Ce n'est pas important et une moindre focale augmente la profondeur de champ, mais elle est vraiment très faible quand même ! Je ne vois pas où est le problème réel.

le problème, c'est que par exemple le 18-200 ne fait plus que 135 mm à sa distance de map mini à cause de la map interne. Si on a besoin d'une focale de 200 mm à courte distance, on l'a dans l'os.

Du côté des objectifs macro, le dernier 105 mm non IF est le 105/4 Ais, et c'est d'ailleurs l'une des raisons qui font que ce modèle et son prédécesseur le 105/4 Ai conservent un certain nombre de fans.

Buzzz