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Changer pour un 70-200 f/4?
« Réponse #15 le: 23 Oct, 2013, 13:59:14 pm »
Oui, je vois bien maintenant l'ensemble des possibilités. Je connaissais bien le 85/1.4 mais je l'ai éliminé pour une question de prix. En revanche, le 1.8, il faut que j'y pense.

Donc j'ai maintenant une question sans doute difficile à répondre:
Entre le Nikon 85 f/1.8 et le 70-200 f/4 VR calé à la focale 85mm, est-ce que vous pensez qu'on aurait une grosse différence de qualité?
(je laisse volontairement de côté les aspects prix, poids et encombrement)

Eric

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Hors ligne Sini

Changer pour un 70-200 f/4?
« Réponse #16 le: 23 Oct, 2013, 14:04:24 pm »
Bonjour,


changer pour un objectif semblable est toujours une décision délicate, il faut surtout voir ce qui te chagrine sur ton caillou actuel et ce que l'opération t'apportera, il est clair que ce 70-200/4 est une perle, tu ne perdras sûrement pas au change si ce n'est que l'ouverture, pour le reste je crois que tu seras un homme heureux.

Pour ce qui concerne de la vélocité AFS vs AFD, il y a une partie de mythe car nombreuse sont les exemples où l'équivalent AFD est plus rapide que l'AFS, naturellement vu que c'est le boîtier qui fourni l'entraînement, cela varie fortement du type de boîtier.

Donc ma réponse est pourquoi pas, il faut juste voir si le jeu en vaut la chandelle pour toi :D
tl;dr

Changer pour un 70-200 f/4?
« Réponse #17 le: 23 Oct, 2013, 14:14:51 pm »
Entre le Nikon 85 f/1.8 et le 70-200 f/4 VR calé à la focale 85mm, est-ce que vous pensez qu'on aurait une grosse différence de qualité?
Déjà tu as une sacrée différence d'ouverture maximale (f1.8 ou f4), ce qui représente une sacrée différence de possibilité créative.

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« Réponse #18 le: 23 Oct, 2013, 14:23:30 pm »
+1 :  il s'agit de 2 outils différents , la comparaison n'est pas aisée.

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« Réponse #19 le: 23 Oct, 2013, 17:16:16 pm »
Je disais juste qu ele 85/1.8 AF D doit être lent (supposition) car il n'est pas motorisé et donc il utilise le moteur du boitier. C'est généralement plus lent que moteur sonique intégré. Mais je reconnais que je ne l'ai pas testé.
Pour ce qui concerne de la vélocité AFS vs AFD, il y a une partie de mythe car nombreuse sont les exemples où l'équivalent AFD est plus rapide que l'AFS, naturellement vu que c'est le boîtier qui fourni l'entraînement, cela varie fortement du type de boîtier.
Je confirme, certains objectifs AFS ne sont pas particulièrement rapides, voire moins rapides que leurs homolgues AF/AFD : le cas du 50/1.4 AFS est un cas d'école en la matière.

J'ajouterai qu'il est impossible de généraliser en parlant des AF/AFD : tous ne se valent pas au niveau des performances AF, loin de là. Par exemple les 80-200/2.8 AF et 300/4 AF sont réputés très lents alors que d'autres modèles voire d'autres variantes sont bien plus rapides (c'est le cas du 80-200/2.8 qui en passant à la version AFD a fait de gros progrès côté vitesse d'AF).
Autre paramètre primordial, le boîtier utilisé : le moteur embarqué fait une grosse différence (le couple du moteur d'un F5 laisse loin derrière l'AF d'un F80, pour citer un cas un peu extrême).

C'est ainsi que mon 300/4 AF pompait tellement en AF qu'il n'était utilisable qu'en map manuelle sur mon ex F80 alors que sur le F5 c'était plutôt correct, bien que parfois hésitant.
Avec le D70, cet objo était inutilisable en AF tellement ça ramait. Sur le D200 c'était déjà mieux, ça devenait correct. Sur le D700 c'est encore meilleur, car l'AF accroche encore mieux.

Déjà tu as une sacrée différence d'ouverture maximale (f1.8 ou f4), ce qui représente une sacrée différence de possibilité créative.
C'est sans doute vrai mais si notre ami ne trouve pas gênant de passer de f2,8 à f4 en ouverture max je doute que l'ouverture à f1,8 l'interresse, ou alors quelque chose m'aura sans doute échappé ;)

Buzzzz
« Modifié: 23 Oct, 2013, 17:18:59 pm par Buzzz »

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« Réponse #20 le: 26 Oct, 2013, 07:53:43 am »
Coucou!

Pour ton utilisation, si tu souhaites un zoom je pense que c'est un bon choix, perso j'ai ce zoom, j'avoue être très très agréablement surpris par l'efficacité du VR  :O
Pour la proxy aussi il est très agréable!
Le poids et l'encombrement et le prix sont aussi à sont avantages, car le 2.8 est quand même beaucoup plus lourd et gros, par contre je trouve le rendu en portrait un ton en dessous du 2.8 du moins sur les photos que j'ai pu voir faite avec les deux objectif.
L'avantage du 2.8 aussi est la possibilité d'y mettre un tc et pour les photos faites en intérieur, car tu gagnera en vitesse pour figer des sujets en intérieur (concert par exemple) et la le VR ne te sera d'aucune utilité...
Le 2.8 te permettra de mieux de détacher tes sujets aussi...

Bref c'est pas facile hein, c'est vraiment une question d'utilisation, mais pour le prix du 2,8 tu peux presque avoir un f4 et un 85 1.8 afs ce qui reste le top en portrait  ;)

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geofd13

  • Invité
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« Réponse #21 le: 26 Oct, 2013, 09:57:03 am »
Pour du portrait , meme si je suis qu'un amateur , je te conseillerais une focale fixe comme l'on suggérer les autres forumeur . APres ca depend comment tu veut cadrer ton portrait (serrer ou pas ) , si tu es dx ou fx , et si tu es en interieur ou exterieur ( recule ) . j'avais le 85 que j'ai revendu et je le regrette , et beaucoup voit pour du 35 ou du 50 , ca depend de ce que j'ai citer avant .
Pour ma part je louche aussi sur le 70 200 mais pas pour faire du portrait .

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« Réponse #22 le: 26 Oct, 2013, 10:18:24 am »
Merci pour vos réponses. En effet, je veux faire du portrait (en intérieur et en FX), mais pas seulement. Le 85 1.8 est séduisant, mais ce que j'aime dans le 70-200, c'est qu'il est polyvalent, et qu'on peut le caler à 85mm pour faire du portrait :) D'autant plus qu'avec le 70-200, on peut facilement choisir de serrer plus ou moins le portrait juste en zoomant. Je sais, on peut le faire aussi avec une focale fixe en avançant ou en reculant, mais je trouve que le zoom apporte quand même un certain confort. Mais est-ce au détriment de la qualité d'image? Je pense que oui.

Eric

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pierrelelyonnais

  • Invité
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« Réponse #23 le: 26 Oct, 2013, 10:53:12 am »
Merci pour vos réponses. En effet, je veux faire du portrait (en intérieur et en FX), mais pas seulement. Le 85 1.8 est séduisant, mais ce que j'aime dans le 70-200, c'est qu'il est polyvalent, et qu'on peut le caler à 85mm pour faire du portrait :) D'autant plus qu'avec le 70-200, on peut facilement choisir de serrer plus ou moins le portrait juste en zoomant. Je sais, on peut le faire aussi avec une focale fixe en avançant ou en reculant, mais je trouve que le zoom apporte quand même un certain confort. Mais est-ce au détriment de la qualité d'image? Je pense que oui.

Eric

La qualité d'image oui, mais pas forcément de beaucoup car le 70-200 à l'air très bon. Le plus embêtant, rédhibitoire pour moi, c'est l'ouverture de 4 maximum. C'est plus difficile d'isoler ton sujet surtout en intérieur où les murs sont souvent pas très loin. Tu gagne également une vitesse en passant de 4 à 2.8 et 2 vitesses en passant à F/2.

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« Réponse #24 le: 26 Oct, 2013, 15:23:56 pm »
Là tu touches un point essentiel : Qui utilise réellement les ouvertures inférieures à F4 sur un moyen télé ?
Et pourquoi pas ?
Il y a plein de situations possibles et imaginables pour lesquelles il peut être très judicieux et créatif de travailler en pleine ouverture avec un télé : en portrait bien sûr, animalier, scènes de rue, y compris en paysage, etc... et pas forcément en faible luminosité.

Exemples de photos faites à 100mm et f/2 :
http://www.flickr.com/search/?q=100mm+f%2F2&w=41196979%40N07&s=int
http://www.flickr.com/search/?q=100mm+f%2F2&w=41196979%40N07&s=int
« Modifié: 26 Oct, 2013, 16:43:47 pm par emvri »

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« Réponse #25 le: 26 Oct, 2013, 23:29:11 pm »
J'utilise aussi le 80-200 grand ouvert ou en tout cas plus ouvert que f/4 en concert (entre autres).
Très utile aussi sur des cadrages un peu larges (portrait en pied, plan américain) lorsqu'on désire estomper l'arrière-plan.

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« Réponse #26 le: 29 Oct, 2013, 09:36:33 am »
J'ai fait un shooting samedi et je vous mets une photo en exemple. J'ai ouvert à f/4 pour avoir un joli bokeh, même si ça réduit la profondeur de champ. On le voit bien car l'index de la demoiselle est déjà flou. Alors j'aurais pu ouvrir à 2.8 pour avoir un arrière-plan encore plus flou, mais la profondeur de champ aurait été encore plus réduite, ce qui m'aurait déplu (j'aurais probablement eu une partie de la main floue). Tout ceci me pousse à penser qu'une ouverture f/4 est bien suffisante, mais je peux me tromper...



Eric

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« Réponse #27 le: 29 Oct, 2013, 09:54:11 am »
Il faut dire que la mise au point n'a pas été faite sur le visage mais sur le vêtement rouge ou sur le collier.
Donc le visage est tout juste net mais la main est déjà dans le flou.

Après, c'est certain qu'une ouverture f/4 sur ce genre de cadrage est généralement suffisante, sauf recherche d'un effet particulier.
Les grandes ouvertures sont utiles sur des plans plus larges comme ici :

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« Réponse #28 le: 29 Oct, 2013, 10:04:16 am »
Là tu touches un point essentiel : Qui utilise réellement les ouvertures inférieures à F4 sur un moyen télé ? Je me suis souvent posée la question. Personnellement je préfère nettement laisser monter les ISO que d'opter pour des ouvertures trop importantes.
Nous n'avons pas tous ni les mêmes besoins, ni les mêmes contraintes, ni les mêmes goûts, ni les mêmes envies en matière de photographie. En d'autres termes, ce qui est inutile à certains est parfaitement indispensable à d'autres, et inversement.
Alors gardons nous de vouloir faire de notre cas particulier un cas général, et essayons de voir au-delà de notre propre cas de figure.

Buzzz

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elcliclac

  • Invité
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« Réponse #29 le: 29 Oct, 2013, 10:15:57 am »
Faut aussi , prendre en compte la distance de prise de vue entre le capteur et le sujet
Avec le 70-200 à 200 mm , distance de mise au point mini, c'est sûr que la pdc sera très courte, suffit de s'éloigner souvent un peu ...
Ce f/4 est excellent, mais, comme toujours ce n'est pas la même chose qu'avec un 85 mm plus approprié au portrait ... Si l'on choisi un réflex, c'est pour avoir un grand capteur (pdc courte) , et aussi et surtout pour pouvoir y visser différents objectifs, afin d'obtenir des résultats spécifique ... alors, en choisissant un boitier réflex, faut prévoir l'achat de quelques cailloux :lol: , par contre, pas forcément les plus chers et les plus récents .... le choix est vaste  :lol: Bonne journée

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