[lro75]

Bonjour

J'ouvre ce fil qui fait suite à des questions que je me posent sur la macro.

J'ai un D80 qui à pour valeur de cercle de confusion 0.02

Comme la profondeur de champ est indépendante de la focale, j'ai utilisé les formules standart pour calculer la profondeur de champs selon l'ouverture. J'obtient ça (la profondeur de champs est exprimée en mm):

rapport   f2.8   f4   f5.6   f8   f11   f16   f22
1   0.224   0.32   0.448   0.64   0.88   1.28   1.76
0.75   0.348   0.498   0.6969   0.9956   1.369   1.9911   2.7377778
0.5   0.672   0.96   1.344   1.92   2.64   3.84   5.28
0.25   2.24   3.2   4.48   6.4   8.8   12.8   17.6
0.14   6.272   8.96   12.544   17.92   24.64   35.84   49.28
0.1   12.32   17.6   24.64   35.2   48.4   70.4   96.8

exemple: au rapport 1:2 (0.5), à f8 la prondeur de champs totale est de 1.92mm.

ma question est: vue la très faible profondeur de champs aux rapports <0.5, ces rapports sont-ils réellement utilisables en macro ?

je reformate mon tableau:

rapport    f2.8      f4         f5.6          f8          f11          f16            f22
1            0.224    0.32      0.448       0.64       0.88        1.28          1.76
0.75        0.348    0.498    0.6969     0.9956    1.369      1.9911      2.7377778
0.5         0.672    0.96      1.344       1.92       2.64        3.84          5.28
0.25       2.24      3.2        4.48        6.4         8.8          12.8          17.6
0.14       6.272    8.96      12.544     17.92      24.64      35.84        49.28
0.1        12.32    17.6       24.64      35.2        48.4        70.4          96.8

[Jaco]

J'ai un D80 qui à pour valeur de cercle de confusion 0.02

C'est le capteur qui a ce cercle de diffusion, pas le boitier (comme le film argentique dans l'ancien temps...)

Comme la profondeur de champ est indépendante de la focale...

Ha bon? Exprimé de cette façon, je ne pense pas que cela soit correct... mais bon, on ne va pas couper les cheveux en quatre!

[JaB]

Bonjour,

La réponse est "oui, bien sûr ! "
il ne faut pas oublier que le champ photographié est proportionnellement réduit. Ensuite, ton tableau est théorique. Personnellement, j'ai quand même l'impression que ma zone de netteté dépasse les 2mm à f/8 au rapport 1/2. La PdC n'est pas une barrière infranchissable, mais une dégradation progressive de la netteté devant et derrière le plan net, même si c'est un peu plus brutal en numérique qu'en argentique.
Si ta réflexion est juste, il faut plaindre les malheureux acheteurs du MPE65 de chez Canon (oui, la boutique d'en face ) qui est une optique permettant le rapport 4 ou 5, je ne sais plus exactement, donc PdC infime !

PS : je pense que tu voulais dire les rapports supérieurs à 1/2 (plutôt que <0.5)

[BERTRAND]

Bonjour,

...Oui, et même un peu plus, la limite extrême étant bien conditionnée par l'apparition des phénomènes de diffraction nuisant à la définition, les problèmes matériels d'éclairages deviennent aussi alors également complexes à résoudre.
Dans certains cas de prises de vue on voit également apparaître l'interêt des optiques dites "macro" pouvant fermer à f/32, ou plus, et des soufflets longs.  

Cordialement.

[etienne.be]

J'ai un D80 qui à pour valeur de cercle de confusion 0.02

C'est le capteur qui a ce cercle de diffusion, pas le boitier (comme le film argentique dans l'ancien temps...)

Comme la profondeur de champ est indépendante de la focale...

Ha bon? Exprimé de cette façon, je ne pense pas que cela soit correct... mais bon, on ne va pas couper les cheveux en quatre!

...et si, la PdC ne dépend pas de la focale mais du rapport de reproduction et de l'ouverture, c'est bien pourquoi tu peux avoir un tableau de PdC unique en fonction du rapport et de l'ouverture.

[Garik]

Jaco tu est dur là et pourtant tu as raison mathématiquement la PdC dépend de la focale enfin heureusement dans la pratique tout tan à démontrer le contraire.
Pour ceux que ça intéresse a fond voici le lien d'un tres bon article sur la PdC :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_champ

[rlep017]

Bonjour

En macro on calcule la PDC en fonction de la distance et et de la focale.
On peut calculer la PDC en ne connaissant seulement que la magnification.

Deux objectifs a même magnification et même ouverture même PDC.

Comparez tableau de PDC du 55mm et 105 mm de nikon (très ressemblant).

 F/32 1/2 55mm 13mm 105 13mm

Mais la perspective change.

Fait curieux a F/32 1/2    le 55 3.5 13mm   le 55 2.8 7mm   le 60 2.8 3mm
D'après les tables de nikon.



merci

Pierre

   

J'ai un D80 qui à pour valeur de cercle de confusion 0.02

C'est le capteur qui a ce cercle de diffusion, pas le boitier (comme le film argentique dans l'ancien temps...)

Comme la profondeur de champ est indépendante de la focale...

Ha bon? Exprimé de cette façon, je ne pense pas que cela soit correct... mais bon, on ne va pas couper les cheveux en quatre!

[birds]

Pour les passionnés de l'hyperfocale et la profondeur de champs, ci joint un site qui procure un petit applicatif gratuit, à installer sur Palm ou PC :

http://www.dofmaster.com/custom3.html

Il y a même les formules !

[MICHEL]

Bonjour 1) le cercle de confusion (diffusion) ne dépend ni du boîtier, ni du capteur (pellicule) mais de l'objectif. Il s'agit d'une notion élémentaire d'optique.
                 
                 2) Au delà du rapport de reproduction 1/1, la PdC ne dépend, en effet, plus de la focale mais seulement du rapport. En toute hypothèse, elle est très faible et, comme évoqué,plus haut, fermer le diaphragme reste limité en raison des problèmes de diffraction.

[Heywood Floyd]

Michel, le cercle de confusion est lié uniquement au support photographique, et non à l'objectif ! Il s'agit de l'épaisseur des plus petits points que l'on peut distinguer, côte à côte, sur le support :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_confusion

[MICHEL]

Michel, le cercle de confusion est lié uniquement au support photographique, et non à l'objectif ! Il s'agit de l'épaisseur des plus petits points que l'on peut distinguer, côte à côte, sur le support :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_confusion

Bonjour La question a déjà été évoquée sur le forum,  traitant de la PDC , qui ne dépend pas du boîtier ni du récepteur (capteur ou pellicule). Je n'ai pas vu Wikipédia qui n'est pas du tout une source incontestable d'information contrairement à un livre d'optique, et une pellicule de 100 iso, qu'elle soit sur un 24x36 ou sur un 6x6 est la même,  ce dont tu parles ne concerne pas le cercle de confusion, mais la résolution du support.

[Jaco]

Bonjour 1) le cercle de confusion (diffusion) ne dépend ni du boîtier, ni du capteur (pellicule) mais de l'objectif. Il s'agit d'une notion élémentaire d'optique..

Le cercle de confusion n'a rien à voir avec l'objectif mais bien avec la taille de l'émulsion (ou du capteur évidemment) utilisé.
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Cercles de confusion

Les cercles de confusion sont deux points (deux minuscules cercles) placés l’un à côté de l’autre sur un négatif de manière à ce que leurs bords se touchent sans se chevaucher ni présenter un écart entre eux. Le diamètre de ces points a été mesuré sur le négatif dès que les points sont apparus nets et distincts sur le papier.
Le diamètre (e) de ces cercles est appelé diamètre de confusion. Il est variable en fonction de la taille d’un négatif et aussi variable en fonction de l’observateur. Suivant les individus, on voit plus ou moins bien et la notion de netteté est légèrement différente pour chaque humain.
En règle générale, on accepte :

    *      un diamètre de 0.02mm pour un négatif 24*36
    *      un diamètre de 0.05mm pour un négatif 6*6
    *      un diamètre de 0.1mm pour un négatif 4*5 inch.
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Comme on utilise énormément cela en cinéma, j'ajouterai qu'on utilise un diamètre de 0,033 pour la péliculle 16mm et un diamètre de 0,02 pour la péliculle 35mm .

[Heywood Floyd]

Merci Jaco.

J'ajouterai que le pouvoir de résolution et le diamètre des cercles de confusion ne sont pas la même chose : le premier est un angle, le deuxième est une distance.

Le pouvoir de résolution est l'écart angulaire minimal entre deux "points" du sujet, afin d'en obtenir deux images séparées. C'est aussi ce que l'on appelle le pouvoir séparateur.