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Macro bague, soufflet que choisir ?
« le: 08 Août, 2013, 12:11:55 pm »
Bonjour,

J'ai trouvé quatre type de produits pour faire du macro.
- Les bagues, AF ou Manuel, top qualité d'image
- Les soufflet, manuel, bonne qualité
- Les filtres, perte de qualité possible selon qualité.
- Les inverseurs
- les objectifs en eux même.


Si j'ai bien compris.
Un objectif macro ne sera pas plus puissant qu'un ensemble de bague ou qu'un soufflet. Cependant il permet de prendre de prêt avec un objectif courant. C'est plus intuitif et passe partout que tout le reste. Il faudra le prendre avec un télé pour un effet macro important.

Les filtre c'est toujours la même histoire, la qualité et ca revient vite assez cher. Surtout si l'on veut en mettre plusieurs. Ca reste plus facile à transporter que les bagues et soufflet et éviter de sortir l'objectif pour les retirer. De plus on garde tous les automatisme du boitier.

Les bagues manuelles sont pas chère, tout comme les soufflets. Mais pas d'automatisme conservé, pas d'af pas de lumière etc. Cependant les soufflets ont un effet "zoom" plus important poussés au maximum. Certain plus cher que d'autre ont même une allonge qui me semble exagérée. Il existe aussi des bagues AF plus cher que les soufflet à forte allonge, qui me semble le meilleur rapport utilité/qualité/prix. On garde les automatismes, on ne perd pas en qualité d'image, on a un bon niveau de zoom.

Les inverseurs, en 82mm je n'ai pas trouvé. Je ne sais pas quel est le niveau de zoom. D'après les dire plutôt un bon résultat, ca ne gâche pas la qualité optique. possibilité de vignettage ?

Quelques prix indicatif que j'ai trouvé :
- Objectif : tout type de prix, les AF-S G peuvent atteindre 2000e facilement
- Soufflets : de 50e pour le modèle classique acheté à HK à 350e le modèle plus allongé nikon pb6.
- Bagues manuelles : 20e à 50e
- Bagues AF : 150e à 350e
- Filtres : 15e le lot à 50e le filtre selon la marque.
- inverseur : pas de prix car j'ai oublié le nom réel du produit.

J'aimerai vos avis.
Personnellement j'ai envie de teste un soufflet pour un maximum de zoom mais je serai limité à celui à 50e.
Sinon, les bagues AF, j'ai une occaz à 100e.

Bonne journée

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Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #1 le: 08 Août, 2013, 12:45:29 pm »
Alors pour les filtres à oublier je pense. On appel ça des bonnettes d'ailleurs.
Pour les objectifs macro, la longueur focale de détermine pas le rapport de reproduction maximum!!!
Il seras toujours de 1:1 que ce soit avec un 40, un 60 ou un 105. Ce qui va changer c'est la distance entre ton sujet et toi.
Pour les bagues ça permet de débuter tu perds de la luminosité et la map à l'infinie mais en macro tu t'en fous un peu. Par contre tu ne peux pas te relever et dire à tient une superbe photo à faire maintenant là bas! Mais ça marche bien quand même.
Pour la bague d'inversion et bien... ça déchire. Véritablement tu peux obtenir des rapport de grandissement plus important que le 1:1 et monter à 3:1. le seul inconvénient c'est que tu dois être très proche de ton sujet. Plus la focale de on objectif est petite plus ton rapport va augmenter. Avec un 35 inversé tu vas avoir du 2:1 avec un 28 plus de 3:1!
Voilà j'espère t'avoir aidé.
Ceci n'est que mon expérience
Tu peux regarder les photos de luciole pour te faire une idée de l'inversé.
Vendeur d'émotions!

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #2 le: 08 Août, 2013, 12:56:20 pm »
Tout dépend d'abord si tu veux ou non dépasser le rapport de reproduction 1:1.

Si le rapport 1:1 te suffit : un objectif macro. Neuf, ça coûte entre 200 et 1.000€

Si tu veux dépasser le rapport 1:1 : bague d'inversion BR2A (en diamètre 52mm exclusivement) avec de courtes focales (35mm ou plus court) ; bagues-allonge avec courte focale (50mm et plus court) ; ou soufflet, qui permet d'atteindre des rapports de reproduction supérieurs à 10 avec des objectifs pour microscope.

Les rapports supérieurs à 1:1 imposent des contraintes très particulières, donc la perte de lumière et la profondeur de champ ultra-courte, rapidement inférieure au millimètre (2 millimètres au rapport 1:1).

Les "fondus" de macro extrême, avec soufflet et objectif pour microscope, font du focus stacking, c'est à dire un empilage de 50 à 100 images dont la mise au point est décalée par 1/10ème ou 1/20ème de millimètre (faut déjà avoir le chariot qui le permet). A réserver exclusivement à des sujets purement statiques : insectes morts, minéraux etc.

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #3 le: 08 Août, 2013, 12:58:04 pm »
Avec un 35 inversé tu vas avoir du 2:1 avec un 28 plus de 3:1!

50 mm inversé : rapport d'environ 1:1 1:2

28mm inversé : rapport d'environ 2:1
« Modifié: 08 Août, 2013, 14:11:35 pm par Weepbitterly »

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #4 le: 08 Août, 2013, 13:00:15 pm »
50 mm inversé : rapport d'environ 1:1

28mm inversé : rapport d'environ 2:1

Euh le 35 inversé donne quelque chose plus proche du 3:1, donc le 28 devrai être plus proche du 5:1  :o...enfin d'après notre ami Luciole  ;D

http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=81185.15

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #5 le: 08 Août, 2013, 13:01:30 pm »
et un peu de lecture sur les objectifs :)
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=86204.0

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #6 le: 08 Août, 2013, 13:10:10 pm »
Vendeur d'émotions!

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #7 le: 08 Août, 2013, 13:16:35 pm »
J'ai un jeu de bagues allonges Phottix (36, 20 et 12mm)
Pas trop chères (115€ les 3) soit à peine le prix d'une bague 27,5mm Nikon ca me permet d'aborder la macro avec mon 28 et 50 AF-D
Personnellement, ca me suffit pour ce que je fait.  ;)
Z8 // D850 // D700 + PDK1  // F100

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #8 le: 08 Août, 2013, 13:23:49 pm »
Petite info la BR-2A est à 25e
Vendeur d'émotions!

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #9 le: 08 Août, 2013, 13:34:55 pm »
Merci beaucoup pour cet ensemble de réponses rapide.
Malheureusement pour le moment j'ai un 17-35 82mm...
Je vais recevoir un 80-200 mais je crois qu'il est aussi 82mm...

Donc avec ca, que des bagues.
Ensuite le 17-35 va être changé car il n'est pas à moi.
J'ai envie d'un coté d'avoir le 50mm nikon G 1.4
Et ensuite j'en sais rien, mais un grand angle qui me coute pas 1000e

Donc là ce sera une bague d'inversion.

Je veux photographier le cul des mouches en plein vol.
Bon, ok pas en plein vol.

Pour le soufflet j'ai compris l'utilité, et ca semble vraiment sympa.
La longueur du soufflet doit être au moins égale ou supérieur à la longueur de mon sujet. Juste ?
Prendre une série de photo permet d'avoir un sujet 100% en fusionnant les clichés. Juste ?
Mais il n'y a pas un décalage lors du collage des parties net de chaque photo ?

Merci :)


Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #10 le: 08 Août, 2013, 14:08:04 pm »
Rapports de reproduction avec un 50mm et un 28mm, déjà posté ailleurs. La qualité au 28 n'est pas top, il s'agit d'un vieux 28mm Tokina HS, mais c'est tout ce que j'ai sous la main en diam. 52.

Les graduations sont en 1/2 millimètre et le capteur est DX (23.6mm de long)
« Modifié: 08 Août, 2013, 14:09:51 pm par Weepbitterly »

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Hors ligne Sini

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #11 le: 08 Août, 2013, 14:25:19 pm »
Bonjour,


Analyse en profondeur :rolleyes:  :D  Amitités à Lyse pour commencer ;D (un peu d'humour pour détendre  ;D )

La macro est bien fascinante, c'est un fait, pour y arriver il y a comme cité, plusieurs chemins pour y arriver

Le plus simple et bien souvent avec les meilleurs résultats: l'objectif macro

Les bagues d'inversions,  tubes et soufflets sont des alternatives pour augmenter le ratio, là Weepie a selon moi raison, le ration est inversement proportionnel à la focale de 50mm
On trouve des bagues de réduction pour passer de 82mm à 52mm, tu peux passer pas des tailles intermédiaires surtout si tu as des objectifs à ces mesures, mais ça allonge un peu plus le tirage
Ces options sont sujette au vignettage si on va dans les extrêmes, suffit de cropper. Beaucoup de lumière avec un bon éclairage est souhaitable ainsi qu'un très bon statif.
Le rail millimétrique est très intéressant, surtout si tu envisages le focus stacking, technique demandant patience et précision, surtout un sujet immobile (tout comme ton installation quoi...)


Si tu inverses de objectifs sans bague de diaphragme (type G) tu devras chipoter pour manipuler le diaphragme, les objectifs disposants d'une bague est donc un grand plus, pour ne pas dire indispensable.

Le soufflet est très extrême, il faut bien réfléchir si tu aller si loin, perso j'aime les gros ratios, style 18mm inversé, pourtant je n'utilise pas beaucoup mon souflet, trop lourd à mettre en oeuvre, au figuré comme au sens propre...

Pour les lentilles additionnelles, perso je n'en tire pas d'expérience positive, trop d'AC

Ton 50mm est une très bonne base vu que tu pourras avoir du 1:1 assez facilement
L'avantage du tube tels que les Phottix ou Kenko, ils gardent les contacts, donc mesure de lumière et AF conservés

Bonnes photos!

tl;dr

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #12 le: 08 Août, 2013, 14:38:35 pm »
il n'y a pas un décalage lors du collage des parties net de chaque photo ?

Non, c'est un logiciel spécialisé qui se charge de tout le boulot. Il faut juste un peu de temps-machine.

On peut envisager de le faire à la main, sur une pile que quelques photos, 5 à 10 maxi, parce que c'est un travail de bénédictin de plusieurs heures pour aligner les calques, identifier les parties nettes, supprimer les autres, soigner les raccords... Imagine sur une pile de 100 :D

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #13 le: 08 Août, 2013, 14:44:55 pm »
Tiens tu peux voir ce que ca rend ici:
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=85836.0

C'est un essai d'un membre du forum, donc pas encore parfait, mais tu vois ce que ca peut donner :)

Macro bague, soufflet que choisir ?
« Réponse #14 le: 08 Août, 2013, 19:30:15 pm »
Pour le moment c'est pour m'amuser, pour voir les autres portes du monde la photo. Mon taff c'est la photo de scène, flamenco en particulier.

Donc je vais voir à pas trop cher et j'achèterai mieux ensuite si ca me plait et si j'arrive à quelque chose de pas trop commun.
Donc pas d'objectif spécialisé pour le moment. Et quand je parle de macro je parle collé à l'objectif, avoir de l'angle ca me plait.
Je sais pas pourquoi mon cerveau n'a pas réussit à cumuler les convertisseurs de diamètre avec la bague d'inversion... Ca me semble le meilleur moyen. J'ai déjà un filtre ND1000 qui me demande de calculer moi même ma lumière, la perte des infos je m'y ferais. Si ca bouge pas trop en tout cas. Si ca bouge je prendrai une série de bague af.

Seul hic, mon 50G, mais actuelement je suis sur DX. Donc mon 35 sera bien avec sa bague diaph. A moins que FX/DX change en inversion... ?

Je vais aussi prendre un petit soufflet si vous me donner le nom du soft qui soit disant peut recomposer une image a partir de plusieurs clichés macro. Sinon...  A la main...  si mon sujet se détache pas facilement du fond... C'est... ... ... ...

Et pour finir, je l'aurais préféré vivante que morte.

Merci à tous
Bonne journée

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