Profil colorimétrique en RAW

gregsz · « **le:** 26 Jan, 2013, 12:01:51 pm »

Bonjour,

Lors de mes prises de vue, j'avais réglé le profil colorimétrique de mon APN sur Adobe RGB (je suis repassé depuis en SRGB).
Je souhaiterais désormais convertir ces "anciennes" photos en SRGB dans CaptureNX 2.
Pour cela, j'ai trouvé le menu Réglage > Profil colorimétrique qui me propose d'appliquer ou de convertir vers le profil qui m'intéresse.

ayant lu qu'un format RAW n'avait pas de profil étant donné que c'est un format brut (et donc que le profil sélectionné dans l'APN n'était utilisé que pour les métadonnées), je ne comprends pas pourquoi nous devons choisir entre "appliquer" et "convertir". Il n'y a théoriquement rien à convertir puisqu'il n'y a pas de profil, non ?

Merci pour vos éclaircissements.

Weepbitterly · « **Réponse #1 le:** 26 Jan, 2013, 14:32:58 pm »

Le profil colorimétrique est précisément une métadonnée, qui permet au logiciel de dématriçage de savoir quel profil appliquer.

En sachant que le profil Adobe RVB est plus étendu que le sRVB, ce dernier étant le "minimum syndical", reconnu et affiché par toute application sachant gérer les couleurs.

gregsz · « **Réponse #2 le:** 26 Jan, 2013, 14:38:03 pm »

Cela confirme donc bien ce que j'ai pu lire, merci.
Cependant, ma question principale reste en suspend : Pourquoi donner un choix entre "Convertir le profil" et "Appliquer le profil" au sein de Capture NX pour du RAW ? convertir ne me semble pas avoir de sens !?

Weepbitterly · « **Réponse #3 le:** 26 Jan, 2013, 14:41:49 pm »

Je n'utilise pas Capture NX, mais si les mots ont un sens, Convertir devrait modifie la donnée dans les Exif, et Appliquer se contenterait de modifier l'affichage, mais pas le fichier numérique.

domenge · « **Réponse #4 le:** 26 Jan, 2013, 16:14:12 pm »

voila comment modifier le profil colorimetrique

http://www.nikonsupport.eu/europe/Manuals/ByyNSPdtNt/nx/nxtr13-FR.pdf

Le Denick · « **Réponse #5 le:** 26 Jan, 2013, 18:19:15 pm »

Citation de: Weepbitterly le 26 Jan, 2013, 14:41:49 pm

Je n'utilise pas Capture NX, mais si les mots ont un sens, Convertir devrait modifie la donnée dans les Exif, et Appliquer se contenterait de modifier l'affichage, mais pas le fichier numérique.

Voila qui me parait logique !!

duthy43 · « **Réponse #6 le:** 26 Jan, 2013, 18:27:42 pm »

logique et parfaitement bien vu

c'est exactement cela , on applique en vu d' un enregistrer sous , et donc une copie de son Raw original .
sinon on converti !!!

MyGal · « **Réponse #7 le:** 26 Jan, 2013, 19:46:45 pm »

Bonjour,

Capture NX comme Photoshop permet de changer l'espace de définition d'une image.
Attribuer un espace à une image va changer la façon dont sont interprétées les valeurs RVB sans en modifier les valeurs numériques.

Convertir une image dans un autre espace de définition, va modifier les valeurs numériques sans changer les couleurs de l'espace initial.

Certes le fichier RAW n'a pas de profil puisque, comme tu le dis ce sont des données brutes, néanmoins ce fichier va être interprété par Capture NX avec le profil qui était configuré au moment de la prise de vue et qui figure dans les métadonnées pour l'afficher à l'écran.

Il faut donc "Convertir" l'image pour respecter la colorimétrie et non attribuer un autre profil.

Pour s'en convaincre, il suffit dans la section "profil colorimétrique" de sélectionner successivement Appliquer puis convertir, pour voir à l'écran qu'il y a un changement de couleurs en faisant appliquer, alors qu'avec convertir aucun changement ne se produit sauf le nom du profil en bas à gauche de la fenêtre principale.

gregsz · « **Réponse #8 le:** 27 Jan, 2013, 01:27:53 am »

Citer

Je n'utilise pas Capture NX, mais si les mots ont un sens, Convertir devrait modifie la donnée dans les Exif, et Appliquer se contenterait de modifier l'affichage, mais pas le fichier numérique.

Citation de: Le Denick le 26 Jan, 2013, 18:19:15 pm

Voila qui me parait logique !!

Ca n'a pourtant pas l'air d'être cela : dans les deux cas les EXIF sont modifiés. Il suffit de faire "Appliquer" et de sauvegarder/exporter l'image pour voir que c'est son nouveau profil qui est pris en compte.
La modification de l'affichage "sans conséquence" se fait à l'aide de l'option "épreuve d'écran".

L'explication de la différence "Appliquer"/"Convertir" et bien expliquée par MyGal : "Appliquer" se contente d'interpréter différemment les couleurs tandis que convertir les "ré-encode". Il est donc logique d'avoir un rendu différent selon l'opération choisie, lorsque notre source est un fichier ayant un profil colorimétrique intégré (fichier non-raw).

Cependant, j'agis de mon côté sur du RAW qui est censé avoir simplement des couleurs non encore interprétées.
Je m'étonne donc d'avoir un rendu différent en sortie JPG selon que je fasse "Appliquer" ou "Convertir" sur mes NEF, puisqu'on est censé faire la véritable interprétation des couleurs pour la 1ère fois lors de cette sortie

PS: Merci pour votre aide dans cette tentative de levée de mystère

Weepbitterly · « **Réponse #9 le:** 27 Jan, 2013, 01:47:28 am »

Citation de: gregsz le 27 Jan, 2013, 01:27:53 am

Ca n'a pourtant pas l'air d'être cela : dans les deux cas les EXIF sont modifiés. Il suffit de faire "Appliquer" et de sauvegarder/exporter l'image pour voir que c'est son nouveau profil qui est pris en compte.

C'est donc bien l'action de sauvegarder qui modifie le profil dans le fichier numérique. Ce qui est normal, non ? Même principe qu'avec ton traitement de texte ou ton tableur préféré (par exemple) : tant que tu n'as pas enregistré les modifications, tu peux les annuler, ou même fermer sans enregistrer, et ton fichier d'origine reste intact.

Weepbitterly · « **Réponse #10 le:** 27 Jan, 2013, 02:03:48 am »

Citation de: gregsz le 27 Jan, 2013, 01:27:53 am

Je m'étonne donc d'avoir un rendu différent en sortie JPG selon que je fasse "Appliquer" ou "Convertir" sur mes NEF, puisqu'on est censé faire la véritable interprétation des couleurs pour la 1ère fois lors de cette sortie

Ça, c'est plus surprenant.

Tu peux peut-être vérifier si les options de conversion sont accessibles, et dans ce cas si elle sont identiques. Vérifie particulièrement les méthodes de conversion, perceptive ou absolue, qui donnent des résultats différents.

MyGal · « **Réponse #11 le:** 27 Jan, 2013, 22:41:51 pm »

Citation de: gregsz le 27 Jan, 2013, 01:27:53 am

Cependant, j'agis de mon côté sur du RAW qui est censé avoir simplement des couleurs non encore interprétées.
Je m'étonne donc d'avoir un rendu différent en sortie JPG selon que je fasse "Appliquer" ou "Convertir" sur mes NEF, puisqu'on est censé faire la véritable interprétation des couleurs pour la 1ère fois lors de cette sortie

L'interprétation de ton RAW se fait par Capture NX2 lors de l'ouverture du fichier. Il va lire dans les metas le profil qui était configuré dans l'appareil et l'appliquer pour te donner le rendu à l'écran. Ensuite si il y a changement de profil, celui-ci sera écrit dans les métadonnées présentes dans le fichier.
Il est donc normal de voir une différence entre attribuer et convertir, car ton RAW se voit attribué le profil de l'appareil.

Le RAW est le fichier des données brutes, mais les logiciels, que ce soit Capture NX2 ou Photoshop ou autre, appliquent toujours un profil tel que définit dans le paramétrage du logiciel.
Je peux me tromper, mais j'ai toujours eu ce type de fonctionnement.

Citation de: gregsz le 26 Jan, 2013, 12:01:51 pm

Lors de mes prises de vue, j'avais réglé le profil colorimétrique de mon APN sur Adobe RGB (je suis repassé depuis en SRGB).
Je souhaiterais désormais convertir ces "anciennes" photos en SRGB dans CaptureNX 2.

Ceci dit, je ne vois pas l'intérêt de vouloir modifier le profil qui est présent dans les metadonnées du fichier RAW.
Il peut y avoir une nécessité lors du traitement de faire cette conversion, de mon point de vue il est préférable d'être en Adobe RVB à la prise de vue qui est un espace plus grand que le sRVB et ensuite de passer en sRVB avant la génération du fichier jpg.