[nikonp.]

Bonjour,

Je sais que la question est sensible et difficile à répondre en 2 mots mais essayons.
Je cherche un bon zoom gand angle nikon.
J'ai tjs été intéressé par les zooms et leur versatilité comparé à mes focales discretes télé ou gd angle. Mais la qualité n'est pas souvent au rendez-vous.

Si prend tout d'abord l'EF-S canon de 18-55 par exemple,  je sais qu'il représente une qualité minimale. Selon les échos que j'en ai, c'est pas terrible (voir aussi sur http://photo.net/equipment/canon/efs18-55/) . Il y a même des aberrations chromatiques à 55 mm f/8 !
Si le test est fiable, à démontrer, finalement il correspond presque à la qualité de vieux zooms compacts d'il y a 3 ans... :-((
Malgré la sois-disant "bonne réputation" du produit, on en a sans doute *pas* pour son argent ~220 euros. le marketing à sans doute fait le reste..

Car si on  le compare avec la version dx 18-55ed de nikon au même prix voire moins (on oublie le modèle IF, "un peu" plus cher), plus d'un jugent que ce dernier (DX ED) à une netteté impressionnante.
Quant à leur soi-disant revue, même dpreview ou d'autres grand sites us, ils en disent du bien mais ne présentent malheureusement aucune images à différentes focales et rapport d'ouverture comparées à des focales fixes (je n'en ai pas encore trouvé) pour étayer leurs arguments contrairement à photo.net. Difficile de juger sur du texte :-((

Je ne veux pas polémiquer sur les modèles et les marques, mais je me demande comment choisir une telle optique sur base des seules specs si en pratique les avis sont si partagés entre deux modèles a priori équivalents, mais sans doute pas au niveau des lentilles ou de la qualité générale.
Il y a également peu de commentaires d'amateurs sur les seules optiques ou alors ils faut fouiller tous les forums f, d, us.... ou peut-être sur un forum dédicacé nikon comme celui-ci.

Il n'y a pas une bonne règle comme "tous les DX nikon" sortent du lot, "évitez tel serie", etc ? Il n'y a pas de bons bruits de couloirs, une rumeur attachée à une série qui serait finalement bien réelle et nous permettrait de faire la sélection ?, quoique je me doute aussi.que la qualité des images de ces zooms varie en fonction des focales et des rapports d'ouverture (voire, sur les + récents des fonctions d'IP comme sharpness, antismearing, etc et donc pas uniquement des optiques mais de l'apn aussi).

Des échos ? On va pour le DX si on veut un minimum de bonne qualité (netteté, lem oins d'aberrations possible, etc) ?

A+
np.

[amansjeanphilippe]

hello
les test optiques sont une chose, celiu qui les fait, un autre problème.... avec ou sans photos à l'appuis.
On trouve des site de test d'optique. Pour apprécier leur "sérieux", il suffit de lire ce qu'ils disent des optiques que l'on a déjà. Si tu y retrouves tes impréssions et jugements alors pourquoi pas lui faire confiance sur une optique que tu n'a pas encore? Certains test sont fait sur une optique, d'autres sur plusieur; ce sont les plus intéressant.
Le seul objectif canon que j'ai est le 50f1.8 II pour eos, c'est moins bon qu'un 50 série E nikon. Il me semble que les optiques canon populaires soient moins bonne que les nikons. (ça on peut le graver dans le marbre que canon est moins bon que nikon ).
Maintenant, il ne faut pas rêver: une optique pas cher meilleure qu'une optique très cher ça arrive mais c'est assez rare (50f1.8-50f1.2)
J.Ph.

[nikonp.]

hello
les test optiques sont une chose, celiu qui les fait, un autre problème.... avec ou sans photos à l'appuis.
On trouve des site de test d'optique.

Tu peux me citer des sites de tests en F, D ou UK ?

Merci

[Jean-Christophe]

e ne veux pas polémiquer sur les modèles et les marques, mais je me demande comment choisir une telle optique sur base des seules specs si en pratique les avis sont si partagés entre deux modèles a priori équivalents, mais sans doute pas au niveau des lentilles ou de la qualité générale.

Le mieux n'est-il pas dans ce cas d'aller voir son revendeur et de lui demander un prêt de quelques heures pour se faire sa propre idée ? Cela me semble le plus sage

[philipandre]

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/indexnum.html

[nikonp.]

e ne veux pas polémiquer sur les modèles et les marques, mais je me demande comment choisir une telle optique sur base des seules specs si en pratique les avis sont si partagés entre deux modèles a priori équivalents, mais sans doute pas au niveau des lentilles ou de la qualité générale.

Le mieux n'est-il pas dans ce cas d'aller voir son revendeur et de lui demander un prêt de quelques heures pour se faire sa propre idée ? Cela me semble le plus sage

Tu connais bcp de commercants qui prêtent du matériel au premier quidam ? Moi aucun.
l'excuse est que s'il le sorte de la boîte, il passe en occas et personne ne voudra plus acheté un produit qui a déjà été utilisé.
la 2eme excuse est qu'ils veulent éviter que l'amateur ne parte en vacance avec, et 3e, qu'il l'abime.
Et comme ils n'ont plus de stock ou à peine, c'est pas la peine de leur demander. C'est valable en photo, en astro en radio ou ailleurs. expériences vécues.
Si c'était si simple crois moi que j'aurais testé tous les appareils du marché depuis longtemps.

[nikonp.]

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/indexnum.html

merci bcp, ca me changera des langues étrangères.
Tu en connais bcp de sliens comme celui-ci ?

A+

[jef]

Tu connais bcp de commercants qui prêtent du matériel au premier quidam ? Moi aucun.
l'excuse est que s'il le sorte de la boîte, il passe en occas et personne ne voudra plus acheté un produit qui a déjà été utilisé.

Heu...
Tous les produits neufs que j'ai achetés en magasin, je les ai testés avant.
Pour les boîtiers neufs, j'ai pu mettre mes objectifs dessus et faire quelques déclenchements. Pour l'occasion, j'ai presque démonté les boîtiers pour tout contrôler
Le prêt sur plusieurs jours, je veux bien croire qu'ils ne fassent pas, mais la prise en main en magasin, ça peut encore aller.

[nikonp]

Tu connais bcp de commercants qui prêtent du matériel au premier quidam ? Moi aucun.
l'excuse est que s'il le sorte de la boîte, il passe en occas et personne ne voudra plus acheté un produit qui a déjà été utilisé.

Heu...
Tous les produits neufs que j'ai achetés en magasin, je les ai testés avant.
Pour les boîtiers neufs, j'ai pu mettre mes objectifs dessus et faire quelques déclenchements. Pour l'occasion, j'ai presque démonté les boîtiers pour tout contrôler
Le prêt sur plusieurs jours, je veux bien croire qu'ils ne fassent pas, mais la prise en main en magasin, ça peut encore aller.

Oui d'accord, pour un achat c'est différent. Le gars est même prêt à te consacrer pls heures puisqu'une vente ca représente une bonne fraction de son chiffre d'affaire voire carrément  ca va dépasser son CA de la journée. mais de là à lui emprunter quelques jours, nada.

Il faut se fier aux bruits de couloirs et aux revues techniques... pas tjs objectives ou complètes !
donc il faut très sérieusement cerner la question et rcouper les infos
l'idéal est de trouver des utilisateurs du produit que tu convoites et leur demander si dans telle ou tel cas ca va marcher... pas tjs très simple. d'autant qu'aucun ne reconnaitra vraiment avoir fait une betise en achetant un produit dans une matière où il se juge compétent. quant a trouver chaque fois un pro de la question. encore moins simple.
Mais bon OK. on fera avec.
merci

[Jean-Christophe]

Tu connais bcp de commercants qui prêtent du matériel au premier quidam ? Moi aucun.
l'excuse est que s'il le sorte de la boîte, il passe en occas et personne ne voudra plus acheté un produit qui a déjà été utilisé.
la 2eme excuse est qu'ils veulent éviter que l'amateur ne parte en vacance avec, et 3e, qu'il l'abime.
Et comme ils n'ont plus de stock ou à peine, c'est pas la peine de leur demander. C'est valable en photo, en astro en radio ou ailleurs. expériences vécues.
Si c'était si simple crois moi que j'aurais testé tous les appareils du marché depuis longtemps.

oui j'en connais, des revendeurs sérieux qui prennent soin de leurs clients qui eux ne sont ni agressifs ni à réclamer le plus bas prix de l'internet avant d'avoir dit bonjour.
le prêt c'est pas pour les vacances c'est le tmeps de tester, 1h ou 2 suffisent amplement.
Et il y a toujours du stock pour les tests dans un magasin digne de ce nom

[PHOTOKOR]

Bonjour à toutes et à tous et mes plus sincères félicitations pour le côté convivial et ouvert de votre site où chacun s'exprime à hauteur de ses propres connaissances, très librement et sans pour autant provoquer des critiques et des réactions méprisantes de la part de ceux qui pratiquent cet art magnifique qu'est la PHOTO depuis de nombreuses années.
Et pour revenir au sujet traité dans ce post, j'aimerais d'abord dire très amicalement à celles et à ceux qui abordent la photographie avec une certaine appréhension ou angoisse qu'ils doivent rester cool et ne jamais oublier que la photographie est avant tout un plaisir, une passion, une forme d'expression personnelle et non pas une punition, une compétition ou un purgatoire.
L'on ne doit pas non plus s'imaginer qu'une collection impressionnante de boîtiers et d'optiques "pros" permettra de devenir une star de la photo en sortant du magasin.
A l'opposé, il ne faut pas se leurrer en pensant qu'avec un zoom bas de gamme 18-300 ouvert à 5,6 et monté sur un boîtier premier prix, l'on pourra assurer les double pages des magazines de sport à l'occasion des 24 heures du Mans ou de Rolland Garros.
Pour se limiter à la partie optique d'un système photographique, il convient de savoir qu'entre un objectif "pro" et un objectif "premier prix" la différence est énorme et justifiée par la technologie employée. En effet, pour passer de F4,5/5,6 à une ouverture constante de F2,8, l'on double la surface de la lentille frontale du zoom, d'où: poids conséquent, moteur d'entraînement plus puissant, barillets internes et corps d'objectif en métal (alu durci, magnésium, laiton d'horloger) et non plus en polycarbonate, lentilles asphériques en verre et non plus hybrides (lentille sphérique en verre + pastille en acrylate collée), et pour corriger les aberrations chromatiques(particulièrement sensibles en numérique), l'utilisation de cristaux de fluorine synthétique ou de verre à dispersion anormale (au lanthane ou autres éléments de terres rares), traitement de surfaces spécifiques à base d'oxydes métalliques (contraste, flare), dont les procédés d'élaboration sont particulièrement coûteux et les taux de rebuts importants.
Enfin, il faut savoir que chaque grande marque dispose de 2 ou 3 gammes d'objectifs: pros, amateurs avisés et "bouchons d'objectifs" pour pouvoir répondre à la demande du marché et aux contraintes imposées par la grande distribution.
Et pour finir, et rassurer celles et ceux qui angoissent et se posent des questions "métaphysiques", il faut savoir que les grandes marques comme Nikon, Canon, Carl Zeiss, Leica + 2 ou 3 indépendants calculent et développent elles-mêmes leurs optiques, disposant d'un savoir-faire et d'une expérience uniques, même si de nos jours les verres ne sont plus élaborés (sauf exception pour certains types de verres et prototypes chez Canon, Carl Zeiss et Leica) par les opticiens mais sont fournis, sur spécifications précises, par des verriers réputés (Corning Glass, Schott, Hoya, Toshiba, etc.) et que vu les investissements engagés, les ratés sont extrêmement rares (surtout pour les optiques haut de gamme).
Cordialement,
PHOTOKOR.

[nikonp]

...A l'opposé, il ne faut pas se leurrer en pensant qu'avec un zoom bas de gamme 18-300 ouvert à 5,6 et monté sur un boîtier premier prix, l'on pourra assurer les double pages des magazines de sport à l'occasion des 24 heures du Mans ou de Rolland Garros.

ARCHI FAUX.
Tu sous-entends que c'est l'apn qui fait la photo maintenant ?
Jusqu'à preuve du contraire, je mets un D1 ou un D2H entre les mains d'un snob qui veut le nec plus ultra, il coupera toujours les pieds, apn sophistiqué ou pas.
C'est exagéré que dire puisqu'on paye pour une optique pro, on a des résultats pros. Ca ne tient pas.
Un apn pro est utile dans des conditions difficiles où il dispsoe de fonctions suppélmentaires, de valeurs intermédiaires, de moyens logiciels et hardware supplémentaire que n'ont pas les bas de gamme. Point barre, mais dans des conditions normlaes et à résolution équivlante avec le même type d'optique, il n'y a aucune raison qu'un apn standard fasse de moins bonnes photo qu'un haut de gamme.
De plus la place du photographue garde encore toute sav aleur. l'inverse serait le comble.

Pour le reste on se doute bien que les grandes marques ont leur propres équipes R&D; c'est pas pour rien qu'on paye cher leurs produits. sinon à quoi bon acheter des marques. Les brevets c'est pas pour les cochons.

A+

[philipandre]

...A l'opposé, il ne faut pas se leurrer en pensant qu'avec un zoom bas de gamme 18-300 ouvert à 5,6 et monté sur un boîtier premier prix, l'on pourra assurer les double pages des magazines de sport à l'occasion des 24 heures du Mans ou de Rolland Garros.

je reprends cette affirmation qui une perche tendue ...

Bien sur, je ne suis absolument pas d'accord !! en core une fois, acec ce type de déclaration, seul ceux qui ont des D2x et des optiques faramineuses peuvent avoir droit au chapitre ...

erreur ! grosse erreur !

Certe, une mauvaise photo d'amateur réalisée avec du matériel bas de gamme ne fera aucune une des magazines si  elle est mise en compétition avec une excellente photo de pro...
Au même titre que si cette mauvaise photo est réalisée avec le plus haut de gamme des matériels, elle ne fera là encore aucune une d'aucun magazine ...


Par contre, une très bonne image, qu'elle soit faite au Nikon, Canon, ou avec un vulgaire instamatic, fera la une d'un magazine, à la condition que "le document " soit digne de faire une une ... l'important est d'être là au bon moment et d'appuyer au bon moment ...

Il serait grand temps d'enterrer ces idées reçues et stupides que le matos donne du talent , et que se balader avec un bon gros boitier bien cher et  avec un gros zoom bien lumineux afin de ... surtout ne pas être discret, va créer l'évènement qui fera la une et la apportera la gloire ...

Cela ne fait que le bonheur des marchands ...

[jef]

Bah, le talent, ça ne s'explique pas.

Une bonne optique, ça permet d'avoir des images de meilleure qualité d'un point de vue... optique. C'est tout. Encore faut-il que l'image soit exploitée de façon à ce que soit visible, ce qui n'est pas forcément le cas pour la plupart d'entre nous, et rarement dans les magazines courants.
Un bon boîtier, c'est surtout la solidité, l'ergonomie et le plaisir.
La qualité de l'image capturée, c'est le film et son traitement, le tirage, et maintenant le capteur (cas typique : le D80 et le D200 ont le même capteur...).

ll est évident que le matériel ne fait pas le photographe. Mais bon, je ne cracherais pas sur un Leica pour autant

[PHOTOKOR]

- Dans la première partie de mon message j'ai bien précisé qu'une belle collection de boîtiers et d'optiques pros ne permettra jamais de devenir une star de la photo à celui qui ne maîtrise pas cet art ou tout au moins ce métier (car il existe une bonne partie de photographes pros qui se contentent de faire leur métier sans trop de talent, mais correctement);
- Dans la deuxième partie, je prends la précaution de donner en exemple les 24 heures du Mans et Rolland Garros car c'est là où les performances optiques et électromécaniques des matériels pros interviennent pour faire la différence avec les matériels "amateurs": Grandes ouvertures=Vitesses d'obturation suffisantes; Précision de la mesure d'expositon et Vitesse et précision de la mise au point AF; Cadences de prises de vue; Capacité des mémoires tampon et Vitesse d'écriture, etc.;
- Et là, même avec Alesi au volant, la Twingo ne gagne pas la course!!!
- En ce qui concerne le savoir-faire des grands opticiens, personnellement je serais beaucoup plus respéctueux à leur égard, car le "know-how" ne s'achète pas, même pas à coup de milliards. Car pour devenir maître verrier il faut avoir "tué" 3 fours chez Saint-Gobain (entre 15 et 20 ans) et autant chez Zeiss ou Leica... et Nikon bien sûr.

Cordialement,
PHOTOKOR.