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« Réponse #105 le: 26 Fév, 2011, 20:37:07 pm »
hello
cela me rappel un autodidacte qui voulait qu'on lui explique ce qu'est un vecteur sans utiliser le mot "flèche"....
quand je lui ai dit que c'était "une classe d'équivalence de bipoint équipollent" (ce qui est la définition exacte d'un vecteur en mathématique), ça l'a laissé sans voix (pour ne pas dire : "sur le cul")...

Donc expliquer les choses demande un vocabulaire et une culture commune... Cela demande souvent de revenir à la base fondatrice de la chose à expliquer. Dans le cas du mode M, personne n'a expliqué qu'on mesurait la lumière selon une norme ISO reposant sur l'axiome définissant la réflectivité moyenne des sujets à 18%...
En 7 pages, avec des pseudos spécialistes qui feraient mieux d'arrêter de se pignoler dans les pages glacées de CI ou RP, mais prendre conscience de leur inculture technique et y remédier en lisant (et comprenant) un ou deux livres fondamentaux de sensitométrie et de zone système (le zone système étant la première méthodologie expliquant les processus de reproduction d'image en argentique, avant la 2eme guerre mondiale, et toujours valable pour le numérique aujourd'hui).
Les gens qui posent des questions ne viennent pas au cabaret, ils en n'ont rien à faire de votre humour de beauf et vos émoticône de M... Ils ont un problème, ils veulent une réponse, si possible juste et précise.
J.Ph.

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« Réponse #106 le: 26 Fév, 2011, 21:09:05 pm »
D'un autre côté, ceux qui veulent un cours magistral de sensitométrie ne viennent pas spécialement fréquenter un forum.
Il y a d'excellents ouvrages très sérieux pour cela.
Dans lesquels humour et émoticones sont bien entendu bannis.

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« Réponse #107 le: 26 Fév, 2011, 21:20:45 pm »
est-ce une raison pour donner des réponses farfelues???
et pire que tout, décourager un débutant qui voulait évoluer après avoir pris conscience qu'il y avait d'autres façons de faire et des résultats meilleurs qu'avec les automatismes qu'il utilisait...
J.Ph.
« Modifié: 26 Fév, 2011, 21:23:40 pm par amansjeanphilippe »

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« Réponse #108 le: 26 Fév, 2011, 21:49:47 pm »
Je possède un nikon D 60 depuis plus de 2ans. Et je me suis toujours servie du mode "AUTO".. mais la qualité n'est pas top top...
Maintenant que je suis dans la photo, je me suis mise dans le mode "M".
Le seul soucis c'est que pour les réglages  je n'y arrive pas....
Quelqu'un pourrait-il me donner ses réglages ?

Donc expliquer les choses demande un vocabulaire et une culture commune... Cela demande souvent de revenir à la base fondatrice de la chose à expliquer. Dans le cas du mode M, personne n'a expliqué qu'on mesurait la lumière selon une norme ISO reposant sur l'axiome définissant la réflectivité moyenne des sujets à 18%...
En 7 pages, avec des pseudos spécialistes qui feraient mieux d'arrêter de se pignoler dans les pages glacées de CI ou RP, mais prendre conscience de leur inculture technique et y remédier en lisant (et comprenant) un ou deux livres fondamentaux de sensitométrie et de zone système (le zone système étant la première méthodologie expliquant les processus de reproduction d'image en argentique, avant la 2eme guerre mondiale, et toujours valable pour le numérique aujourd'hui).
Les gens qui posent des questions ne viennent pas au cabaret, ils en n'ont rien à faire de votre humour de beauf et vos émoticône de M... Ils ont un problème, ils veulent une réponse, si possible juste et précise.
Bonsoir,

J'ai placé ici le premier post avec le tien, je n'ai pas l'impression que yaany, attends un cour de sensitométrie ?
Si tel est le cas ce serai mieux d'aller à l'école ?
Je trouve également ta réponse arrogante, il y a sur le forum beaucoup de profiles très différents !

Tu as surement raison, mais ce serai mieux de répondre de façon plus courtoise ?

Caille
« Modifié: 27 Fév, 2011, 08:58:44 am par Caille »

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« Réponse #109 le: 26 Fév, 2011, 22:29:18 pm »
hello
ce n'est pas parce que la question n'est pas posée avec les bons termes que la réponse au problème diffère...
Yaany n'est pas contente (c'est une dame) de ses résultats avec les automatismes qu'elle utilise depuis 2 ans et veut utiliser le mode M, suite aux résultats qu'elle a vu chez un autre photographe.
Elle demande "nos réglages" parce qu'elle ne sait pas encore que ces réglages varient d'une image à une autre... Le problème de fond, est l'usage du mode M, et c'est là dessus qu'il faut répondre et pas lui conseiller bêtement de rester devant l'objectif ou de perdurer dans des automatismes qu'elle utilise déjà depuis 2 ans et qui déjà ne lui donnent pas satisfaction...

Pour finir, expliquer un mode de mesure sans se référer à la norme de mesure me semble très très léger... (si tu n'as pas compris l'importance du gris à 18%, tu n'as rien compris à la mesure de lumière)

J.Ph.
« Modifié: 26 Fév, 2011, 22:33:08 pm par amansjeanphilippe »

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« Réponse #110 le: 27 Fév, 2011, 00:05:35 am »
est-ce une raison pour donner des réponses farfelues???
Ca n'était évidemment pas le sens de ma remarque !
Quand à l'aspect pédagogique du mode M, je partage ton analyse et je crois que mes posts sur ce fil vont dans ce sens.

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« Réponse #111 le: 27 Fév, 2011, 11:37:12 am »
ce n'est pas parce que la question n'est pas posée avec les bons termes que la réponse au problème diffère...
Yaany n'est pas contente (c'est une dame) de ses résultats avec les automatismes qu'elle utilise depuis 2 ans et veut utiliser le mode M, suite aux résultats qu'elle a vu chez un autre photographe.
Suite...
Je viens de lire les 8 pages  :hue:

Le mieux est de lire le cour de sensitométrie du Professeur Jacques VERREES [Jaco]
Que je me permet de replacé ICI, j'espère qu'il ne m'en voudra pas ?

Caille
« Modifié: 27 Fév, 2011, 11:41:40 am par Caille »

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« Réponse #112 le: 28 Fév, 2011, 10:27:22 am »
...............................................
Pour finir, expliquer un mode de mesure sans se référer à la norme de mesure me semble très très léger... (si tu n'as pas compris l'importance du gris à 18%, tu n'as rien compris à la mesure de lumière)....................

Bon, si j'ai bien compris ...pas d'émoticône.....
Si je suis souvent d'accord avec le fond de vos interventions (.. vous vous en foutez, vous avez tout à fait raison) .... le côté intégriste et péremptoire de certaines sont encore plus dures que celles d'un péroquet réellement savant, bien connu ici et apprécié lui aussi pour ces avis.
De l'utilité de celles-ci?????

Si COMPRENDRE la mesure de la lumière en photo est une base indispensable. Pour intégrer ce qu'est un gris à 18% vous partez du postulat que "notre amie" SAIT ce qu'est un pourcentage et accessoirement la correspondance entre 1/125 et 1/250ème..... sans parler de valeurs de diaphragmes. Pas très scientifique ça.........

Les BASES oui ... mais on commence oû......??? dans le cas présent ne serait-il pas indispensable de démarer par ... les fondations..... et est-ce le rôle de NP???

Est-il utile de sétriller sur ce fil entre habitués, alors que la "demanderesse" est très loin...........
(pas d'émoticônes, les points de suspensions font partie de l'expression écrite française)
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

*

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« Réponse #113 le: 28 Fév, 2011, 13:30:27 pm »
il est en effet exacte que les cellules ne voient que du gris à 18%, mais sur certains boîtiers modernes, le posèmetre voit les couleurs... 

C'est intéressant à savoir mais l'utilisateur occasionnel s'en fout à mon avis qu'il mesure à 18 ou 25%, l'important est que son appareil expose bien tout seul :D

Pour les émoticônes, c'est sûr qu'il ne faut pas en abuser car c'est d'abord son logo, on ne peut usurper son identité à tout bout de champ :lol:

Patapay, spourire oeuf corse :D
tl;dr

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« Réponse #114 le: 28 Fév, 2011, 14:59:46 pm »
hello

"il est en effet exacte que les cellules ne voient que du gris à 18%, mais sur certains boîtiers modernes, le posèmetre voit les couleurs...  "
pour la mesure matriciel, oui, pour les deux autres, je n'en suis pas sûr...

"C'est intéressant à savoir mais l'utilisateur occasionnel s'en fout à mon avis qu'il mesure à 18 ou 25%, l'important est que son appareil expose bien tout seul"
si tu veux, mais comment faire la différence entre une robe de mariée blanche et le costard noir du marié? Si les deux sont neutre colorimétriquement parlant, comment ton posemètre "spot" peut-il exposer correctement (quelque soit le mode d'exposition d'ailleurs...)?

"Patapay"
tu viens aux NP days???

"spourire oeuf corse"
si seulement c'était drôle...

"d'un péroquet réellement savant,"
= je dis des conneries???

.J.Ph.
« Modifié: 28 Fév, 2011, 15:01:17 pm par amansjeanphilippe »

*

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« Réponse #115 le: 28 Fév, 2011, 15:07:36 pm »
bin tout le problème est là, la majorité des débutants pensent que la cellule embarquée mesure correctement :D et c'est qu'en comprenant les avantages de la mesure incidente ... mais bon, c'est comme les pc, faut pas tout comprendre pour les utiliser mais ça aide :D


Pour le 2/04, je vais essayer, toujours sympa de revoir les bouilles du forum ;)

tl;dr

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« Réponse #116 le: 28 Fév, 2011, 15:20:12 pm »
pathetique :lol:
le mode M y' a rien de plus simple, c'est meme la base :cool:

Oui, mais: attention à la tendinite au poignet avec le mode M !  ;D

Le mode M est certes important pour tout maîtriser, notamment les différentes options du système de mesure de la lumière, quand à dire que c'est le plus simple..........
Et puis, il ne faut pas mépriser les automatismes de mesure de l'exposition (notamment A et S, voire P). Ils sont en général très performants et permettent de se concentrer sur la composition de l'image et la mise au point. Après, tout est question de circonstance: photos sur le vif, shooting en studio, paysage, tout n'implique pas le même degré de maîtrise des paramètres.

"La nudité est l'éloquence de la chair"  Daniel Darc  https://www.instagram.com/philverce/    
https://www.philverce.com

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« Réponse #117 le: 28 Fév, 2011, 15:30:05 pm »
..............................
"d'un péroquet réellement savant,"
= je dis des conneries???
.....................
Non, pas du tout .....justement  :hue: c'est pour ça que je regrette certaines remarques hautaines car le fond est presque toujours digne d'intérêt.
On est tous maître ou disciple d'un autre, certains sont plus souvent maîtres, d'autres rarement, certains feraient mieux de réfléchir avant de poser une question ....ou d'y répondre.

Oui, on est là pour se distraire et sourire ...en apprenant. L'humour, ........ comme les méthodes pédagogiques font débats, chacun s'exprime à sa manière (émoticônes.... ou pas!)

Pour ce qui est de la mesure de la lumière.... la sensibilisation a ce facteur est largement fonction de la technologie des débuts de chacun: cellules externe, interne non TTL, TTL sans PO, TTL avec PO et mesure Moyenne, pondéréee, spot et "plus proche", matricielle, couleur........ faut-il parler en détail de la base de données de référence en matricielle ( et de ses variantes...)...... ça fait beaucoup en plus des 18%.......... pour quelqu'un qui debute.
Je ne pense pas que les étudiants en informatique aujourd'hui débutent la programmation par le binaire, ils effleurent ...et passent à la suite, Pareil pour les 18%.....
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
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« Réponse #118 le: 28 Fév, 2011, 15:48:24 pm »
hello
"le mode M y' a rien de plus simple, c'est meme la base "
personnellement, je ne dirai pas que c'est la plus simple à utiliser, mais que c'est le plus simple à corriger...

@eric57
le problème est que l'humour passe assez mal par l'écrit
et puis, "on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde" (Desproges)

J.Ph.

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« Réponse #119 le: 01 Mar, 2011, 14:31:08 pm »
J'ose une petite intervention après ce mini raz de maree auquel j'ai involontairement contribué.

Je présente mes excuses à Jean-Philippe pour avoir froissé sa sensibilité.
Je presente également mes excuses a Yaany pour avoir tenu des propos futiles au lieu de répondre a ses questions.
Je présente enfin mes excuses aux autres membres, pour avoir tenté un trait d'humour qui ne fait rire que moi.

Je n'avais pas imaginé une telle interprétation “misogyne”, car celle-ci n'avait même pas éfleuré mon esprit! (j'aurais écrit exactement la même “bétise” à un homme, sans distinction de sexe)

Le ton du fil me paraissait assez libre pour abuser de mon humour caustique (une chose que l'on me reproche souvent dans mon entourage)...
Celui-ci traduit en français correct donne: “Il faut du temps et de la volonté pour apprivoiser son matériel, et ne pas attendre que tout vous tombe tout cuit dans le bec. Votre amie vient faire un réglage? D'accord, mais viendra-t-elle aussi pour le réglage suivant, et pour le suivant encore? N'hésitez donc pas à tenter plusieurs essais par vous-même et à vous faire expliquer les fameux réglages par votre amie en prenant soin de bien garder l'appareil en main tout le temps.”

Pour les modes pré-réglés, oui, il faut certainement les utiliser avec précaution, mais de là à les bannir... Je maintiens qu'ils ont leur utilité dans certains cas précis. (et non, pas sur un boitier pro; ça ferait trop amateur, non?)
Notez que je ne m'en sert pratiquement pas, sauf quand ils peuvent m'apprendre quelque chose: Un exemple simple, je n'arrivais pas à trouver un réglage satisfaisant (mode S) lors de la fête de l'école de mon fils et les enfants courant dans tous les sens étaient bien sûr flous. J'ai basculé en mode “sport” -là forcément ça allait- et après avoir pris deux ou trois clichés j'ai regardé les exifs. Et là je me suis rendu compte de mon erreur de débutant: il suffisait juste de monter en iso... J'étais trop préoccupé par ce mode S pour penser à un détail aussi simple...
Tout cela pour dire, non aux automatismes passifs, mais oui pour tâcher d'en tirer parti.

Voudrez-vous maintenant éclairer mes lanternes pour la mesure de lumière.
Peut-on faire aveuglément confiance à l'appareil, où faut-il demander aux jeunes mariés de tenir entre eux un T-shirt gris, le temps de faire (faire faire) la mesure? Je suppose que dans le cas des jeunes mariés justement, on peut s'aider des marches de la mairie, et ensuite du mur de l'église, mais cela n'est pas toujours aussi simple, n'est-ce pas.
Rester en mesure “matriciel” en mode M est-il vraiment un piège?

Avec l'espoir de repartir sur des bases plus amicales,

Cordialement,

Damien.



Ah, une dernière chose, mais je ne sais pas si je dois oser...
Les points de suspension, normalement c'est trois et pas plus... (enfin ne nous formalisons pas, ce n'est qu'un détail, d'ailleurs...)
Quand vous (tous) en mettez dix, vous écrivez un émoticone.
Pardon, et comme vous le dites (tous) si souvent, je sais où est la sortie...
"Quand je me sais photographié, je me transforme en image..." Roland Barthes

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