zoom vs focales fixes en paysage
« le: 31 Oct, 2010, 15:08:48 pm »
Etant photographe amateur depuis longtemps, je suis passé au numérique avec beaucoup de plaisir avec l'achat d'un D70 il y a quelques années.
Je me suis toujours posé une question sur mes photos de paysage sans avoir de réponses satisfaisantes.
Je possède quelques focales fixes qui me donnent de bons résultats (en toute modestie) mais lorsque j'utilise mon zoom 17-70 en paysage je suis à chaque fois catastrophé du résultat !
J'ai fais la même photo du même paysage à la même ouverture avec mon 50 et mon 17-70 et les résultats sont absolument différents !!!
Avec mon Nikkor 50x1.4, les couleurs sont vives et l'image équilibrée. Avec mon zoom, le ciel est cramé et le paysage est sous-exposé (en éxagérant à peine, mais c'est rageant) !
Ce point est ignoré des magasines photos et des vendeurs de matériel...  Et je n'avais pas cette différence flagrante en argentique. J'en viens à ma question :
Malgré une ouverture identique, les focales fixes sont-elles supérieures aux zooms (en numérique) ?
D'où une seconde question : les reflex modernes ont-il une plage dynamique plus importante que mon D70 ?
Alexandre le bienheureux
D70 + Sigma 30/1.4 + Sigma 50/2.8 macro + Nikkor AFS 50/1.4 + Tamron 90/2.8 macro + Nikkor 18-70 ...

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Hors ligne Sini

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #1 le: 31 Oct, 2010, 15:16:18 pm »
il existait une fable qui disait que les fixes étaient meilleurs qu'un zoom...


de nos jours, faut revoir cette affirmation mais en règle générale, si on prend un zoom banal, ça tient encore la route, le zoom reste souvent un compromis, l'idéal étant de bien connaître ses caractéristiques et de l'exploiter dans les plages qui lui sont les plus favorables.

Il faut aussi se méfier de comparer deux focales identiques, deux objectifs à caractéristiques identiques peuvent donner des résultats différents, je me souviens des comparatifs entre un 85/1.4 ais et afd ainsi que le 135/2 ais vs 135/2 AFD, l'angle de champ, le rendu, le bokeh, les teintes, bref un monde de différence...

Dans ton cas, ça explique à mon avis ton ressenti, je ne connais pas ton zoom car je ne suis pas amateur de zoom :D je fais partie de la secte des fixes qui a un préjugé contre les zooms, et comme on sait que les préjugés, c'est la première des conneries qu'on peut faire... :lol: :D :l:ol:
tl;dr

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #2 le: 31 Oct, 2010, 15:45:07 pm »
Je me demandais si un zoom lumineux offrait de meilleurs résultat à f/16 qu'un zoom standard.
Si j'en crois le magasine "Chasseur d'image" du mois d'aout : "Un zoom ouvrant à f/2.8 ne vous apportra pas un plus qualitatif par rapport à un zoom standard à la meme ouverture" (citation de mémoire).
D'après un vendeur de la Fnac : " Les zooms ouvrant à 2.8 ont de meilleurs formules optiques que les zooms standard".
.... ???
Alexandre le bienheureux
D70 + Sigma 30/1.4 + Sigma 50/2.8 macro + Nikkor AFS 50/1.4 + Tamron 90/2.8 macro + Nikkor 18-70 ...

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« Réponse #3 le: 31 Oct, 2010, 16:20:46 pm »
bin on est reparti pour un débat avec une fin j'espère :lol: :lol: :lol:


déjà il faut essayer de faire abstraction des généralités car chaque objectif est particulier, il y a de bons zooms lumineux comme des moins bons. En général ils sont meilleurs car par leur coût de fabrication, ils en font d'un coup un objectif plus sérieux. Donc tout est en général plus soigné, ce qui explique que deux zooms à ouvertures différentes ne donnent pas forcément le même résultat à une ouverture donnée, il faut savoir que les zooms sont basés sur des compromis optiques pour fonctionner sur une plage focale donnée, c'est aux ingénieurs de faire des choix pour priviligier certains points, il y aura toujours des "zones" faibles sur les zooms et c'est variable d'un zoom à un autre.

Fermer à f:16  n'est à mon avis pas toujours un choix heureux, l'image commence déjà à se dégrader sur certains cailloux.
Il y a des sites qui font des tests appronfondis de pas mal d'objectifs, je n'ai pas les adresses car ce n'est pas ma tasse de thé que de visiter ces tests :D  mais bien utiles pour faire ton choix
tl;dr

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Hors ligne didierropers

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #4 le: 31 Oct, 2010, 17:18:49 pm »
J'ai fais la même photo du même paysage à la même ouverture avec mon 50 et mon 17-70 et les résultats sont absolument différents !!!
Avec mon Nikkor 50x1.4, les couleurs sont vives et l'image équilibrée. Avec mon zoom, le ciel est cramé et le paysage est sous-exposé (en éxagérant à peine, mais c'est rageant) !
C'est très étonnant et je n'ai jamais rien remarqué de tel. Qu'il y ait différence de piqué ou de rendu colorimétrique, c'est tout à fait logique, chaque optique ayant sa formule. Mais la mesure de lumière et la gestion de la dynamique, je ne vois pas de rapport direct avec l'optique utilisée...

D'où une seconde question : les reflex modernes ont-il une plage dynamique plus importante que mon D70 ?
Oui, il y a eu des progrès sur la dynamique elle-même mais aussi sur sa gestion grâce notamment au D-lighting actif qui apporte une aide précieuse. Malgré tout, en photo de paysage, la dynamique des capteurs reste le principal point sur lequel on attend tous des progrès. Sauf les ingénieurs qui, visiblement, ne pratiquent pas la photo et qui préfèrent donc multiplier les pixels ;)  C'est vrai que 16 millions de pixels, ça permet de briller en société, alors que la dynamique de son capteur...  ;D

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #5 le: 31 Oct, 2010, 23:33:17 pm »
Bonsoir,

Personnellement je pense qu'il peut y avoir des différences en terme de :
- rendu colorimétrique
- mesure d'exposition
etc ...
entre deux optiques de mêmes focales.

Certaines optiques ont un rendu plus chaud (image tirant plus sur le jaune) que d'autres par exemple.
Comme la distorsion, le piqué, les aberrations chromatiques, le vignettage, le contraste, le bokeh cela fait parti du "caractère" d'une optique.

Il suffit de regarder des images réalisées avec différentes optiques de même focale sur un même boitier dans la même situation pour se convaincre qu'il existe des différences notables en terme de rendu (je ne connais pas bien toutes les optiques Nikon mais entre un 105mm macro / DC ou un 85mm 1.4G / 1.4D / 1.8 / Ais etc ... je pense que le rendu n'est pas le même).

Certains photographes seront "amoureux" du rendu d'une optique comme d'autres pourront le détester.

Il est cependant vrai qu'aujourd'hui, les fabricants essaient de faire en sorte que l'optique soit la plus "neutre" (parfaite) possible pour que le photographe personnalise par la suite l'image selon ses goûts.

Ces traits de caractères dépendent grandement de la formule optique et des verres utilisées.

De la même façon, la mesure d'exposition peut être affectée.

Je sais que par exemple avec mon Voigtlander 28mm à pleine ouverture (f2) sur le M8 (pas de connexion électronique entre le boitier et l'optique), la cellule considère que l'optique ouvre à f2.4 ou f2.3.
A mon avis cela doit être dû à la qualité du verre (l'optique doit sans doute laisser passer un peu moins de lumière à cause du verre).

En extrapolant et pour revenir au sujet de ce fil, je pense que oui entre une focale fixe et un zoom, l'image n'est pas la même car les contraintes (le cahier des charges) ne sont pas les mêmes pour ces deux types d'optiques.

Après je ne pourrais pas dire si une optique est "meilleure" qu'une autre, cela va dépendre de la sensibilité du photographe.
Edit : On va sans doute tomber plus ou moins d'accord sur le piqué, les aberrations chromatiques, la distorsion mais après ...

PS : Désolé si je paraphrase un peu ce qui a été déjà dit jusqu'à présent.
« Modifié: 01 Nov, 2010, 00:45:08 am par 5k1773r »

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #6 le: 01 Nov, 2010, 07:45:00 am »
Merci pour vos avis. Je vai vérifier si sur mes photos comparatives entre mon 50 et mon 17-70 l'exposition est identique.

Alexandre le bienheureux
D70 + Sigma 30/1.4 + Sigma 50/2.8 macro + Nikkor AFS 50/1.4 + Tamron 90/2.8 macro + Nikkor 18-70 ...

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #7 le: 01 Nov, 2010, 13:49:20 pm »
Pourquoi ne pas poster un exemple avec 2 photos au même endroit avec la même focale sur tes 2 objectifs? On se rendra peut-être mieux compte de ces écarts dont tu parles.
http://www.photocontact.fr
D750+24mm F2.8, 50mm F1.2, 85mm F1.4

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #8 le: 01 Nov, 2010, 13:58:37 pm »
Pour ma part j'apprécie beaucoup mes focales fixes AI(s) car elles ont une butée à l'infini. En photo de paysage c'est très pratique. On se cale sur une ouverture lambda permettant une PDC standard et un bon piqué, on cale la MAP à l'infini et hop plus rien d'autre à faire que viser !

zoom vs focales fixes en paysage
« Réponse #9 le: 13 Nov, 2010, 17:12:51 pm »
Bonjour à tous,
Merci pour vos commentaires, voici deux photos prises à F/8 et 1/200. "125" a été prise avec mon 18-70 et "124" avec mon 30 Sigma.
Les différences sont peut-être subtiles sur mon écran mais à l'impression elles sont plus évidentes.
L'image est globalement plus sombre avec le zoom. Les ombres sont plus noires alors que le ciel est semble-il exposé de la même manière (à la vue des hautes lumières).
Le piqué est meilleurs et les couleurs plus vives avec la focale fixe.
Pour confirmer 5k1773r j'ai remarqué que plus je ferme le diaph, plus la mesure d'exposition donne un temps de pose plus long pour le zoom.
Constatez-vous les mêmes différences entre vos objectifs ?
Je suis assez tenté par le Voigtlander 20mm en focale fixe pour le paysage... Connaissez-vous cet objecif ?
Alexandre le bienheureux
D70 + Sigma 30/1.4 + Sigma 50/2.8 macro + Nikkor AFS 50/1.4 + Tamron 90/2.8 macro + Nikkor 18-70 ...