[crumpler]

Cher Crumpler,
Notre ami parlait d'un fort piqué.
La fermeture à F 11 commence à engendrer de la diffraction.
Surtout en numérique.
Le meilleur piqué de quasi toutes les optiques se situe à 5,6 ou 8.
Amicalement

Tu as raison captain, c'était un exemple...
Moi je dépasse rarement le 5,6 

A+

[Cynik]

    Attention aux idées reçue; la longueur de la focale n'a d'influence sur la profondeur de champs que lorsque la mise au point est faite sur l'infini. A point de vue identique, ouverture identique et distance de mise au point identique, alors profondeur de champs identique, qu'il s'agisse d'un grand angle ou d'un télé...

[captainyvan]

Cher Cynik,
Je dois avoir raté quelque chose.
Les lois de l'optique ont changé et je n'ai rien vu.
Je pensais que la profondeur de champ était en relation avec la focale, l'ouverture et la mise au point.
Mise au point sur n'importe quelle distance, infini compris.

[Cynik]

    Les lois de l'optique n'ont pas changé, je te rassure, il en a toujours été ainsi...

    Je n'ai plus les formules en tête (je les retrouverais pour plus tard, là je n'ai pas le temps...) mais si la longueur focale est utile pour calculer l'hyperfocale (logique) en revanche, la formule permettant de connaitre la profondeur de champs ne tient pas vraiment compte de la longueur focale.

     Un petit lien (pas très approfondi, mais c'est  une base de départ.

[BSK]

    Attention aux idées reçue; la longueur de la focale n'a d'influence sur la profondeur de champs que lorsque la mise au point est faite sur l'infini. A point de vue identique, ouverture identique et distance de mise au point identique, alors profondeur de champs identique, qu'il s'agisse d'un grand angle ou d'un télé...

De toute façon, avec un grand angle en paysage on est presque toujours à l'infini.

[captainyvan]

Cher Cynik,
Perseverare diabolicum !
"...la profondeur de champ ne tient pas vraiment compte de la longueur focale."
Et de quoi tient-elle donc compte ?
Enfin, je ne comprend sans doute rien.
Mais il me semble que, par exemple, la profondeur de champ n'est pas la même avec un 18 qu'avec un 300.
Mais je dois sans doute changer de lunettes.

[Sini]

Coucou très cher Capitaine


Retour en grande forme


Je dois plussoyer Cynik, la pdc reste identique à différentes focales mais le point le plus important me semble avoir été homi, c'est bien à ratio identique et pas à distance statique et là tout redevient logique

[captainyvan]

Merci Sini.
Peut être à un de ces jours à Schoten.
Pas rentré de huit jours à  la maison que l'eau me manque.
Sans doute prochainement une pointe à Anvers pour quelques jours.

[didierropers]

   Attention aux idées reçue; la longueur de la focale n'a d'influence sur la profondeur de champs que lorsque la mise au point est faite sur l'infini. A point de vue identique, ouverture identique et distance de mise au point identique, alors profondeur de champs identique, qu'il s'agisse d'un grand angle ou d'un télé...

Non, à distance de mise au point identique (point de vue identique), la PDC d'un grand angle est plus importante que sur un télé.
En revanche, à cadrage identique (donc mise au point plus proche sur un GA que sur un télé), la PDC ne dépend plus de la focale mais seulement de l'ouverture et du rapport de grandissement (le ratio comme dit Sini )

[Heywood Floyd]

    Attention aux idées reçue; la longueur de la focale n'a d'influence sur la profondeur de champs que lorsque la mise au point est faite sur l'infini. A point de vue identique, ouverture identique et distance de mise au point identique, alors profondeur de champs identique, qu'il s'agisse d'un grand angle ou d'un télé...

Cynik, je pense qu'il faudrait revoir les bases... avant de dire des bêtises en gras...

[azadk]

Ce fil de discussion devient de plus en plus difficile à suivre 
Tentons d'illustrer :

Exemple 1 : j'ai un sujet à 5m (on va faire varier uniquement la focale, donc même vitesse, ouverture et cadrage)
a - je prends une photo avec mon 50 mm avec une ouverture à 5.6, ce qui me donne une profondeur de champ de x cm
b - je veux prendre la même photo (donc même cadrage) à 105
--> 1. je dois m'éloigner à (je dis au hasard) 15 m
--> 2. je garde une ouverture à 5.6
--> la mise au point porte donc sur un sujet plus loin
--> résultat, ma profondeur de champ est de x + qq cm (en gros plus grande que dans le cas précédent) ?


Exemple 2 : j'ai un sujet à 5 mètres
a - je prends une photo avec mon 50 mm avec une ouverture à 5.6, ce qui me donne une profondeur de champ de x cm
b - je veux prendre la photo à la même distance à 105 (donc cadrage différent)
--> 1. je garde une ouverture à 5.6
--> la mise au point porte donc sur un sujet à la même distance (en tout cas du capteur, car évidemment la lentille frontale sera plus proche  )
--> résultat, ma profondeur de champ reste de x (et ne dépend donc pas de la focale, mais de l'ouverture et de la distance de mise au point) ?

Si quelque qui est SUR de son coup peut confirmer...


Exemple 3 : j'ai un sujet à 5 mètres (un très jolie jeune femme)
--> résultat : je me débrouille pour être le plus proche, peu importe la focale car je suis myope... mais ceci est un autre débat 

[didierropers]

Ce fil de discussion devient de plus en plus difficile à suivre  
Tentons d'illustrer :

Exemple 1 : j'ai un sujet à 5m (on va faire varier uniquement la focale, donc même vitesse, ouverture et cadrage)
a - je prends une photo avec mon 50 mm avec une ouverture à 5.6, ce qui me donne une profondeur de champ de x cm
b - je veux prendre la même photo (donc même cadrage) à 105
--> 1. je dois m'éloigner à (je dis au hasard) 15 m
--> 2. je garde une ouverture à 5.6
--> la mise au point porte donc sur un sujet plus loin
--> résultat, ma profondeur de champ est de x + qq cm (en gros plus grande que dans le cas précédent) ?

Non. Le fait d'avoir une distance de mise au point plus grande devrait donner en effet une PDC plus grande. Mais le fait d'avoir utilisé dans le même temps une focale plus grande devrait donner une PDC plus courte. En pratique, lorsque le cadrage reste constant, ces deux effets inverses s'annulent mutuellement et la PDC est inchangée.

Exemple 2 : j'ai un sujet à 5 mètres
a - je prends une photo avec mon 50 mm avec une ouverture à 5.6, ce qui me donne une profondeur de champ de x cm
b - je veux prendre la photo à la même distance à 105 (donc cadrage différent)
--> 1. je garde une ouverture à 5.6
--> la mise au point porte donc sur un sujet à la même distance (en tout cas du capteur, car évidemment la lentille frontale sera plus proche  )
--> résultat, ma profondeur de champ reste de x (et ne dépend donc pas de la focale, mais de l'ouverture et de la distance de mise au point) ?

Encore non. Si on garde la même distance de MAP et la même ouverture, le fait d'utiliser une focale plus longue donne une PDC plus courte

A ouverture constante, la PDC dépend de la combinaison distance de MAP/focale, c'est à dire du rapport de grandissement du sujet. Si ce rapport reste constant (même cadrage), la PDC ne dépend plus directement de la focale. En effet, si on garde le même cadrage, un allongement de la focale est contrebalancé par un allongement de la distance de mise au point; ces deux paramètres agissant en sens inverse, leurs variations s'annulent mutuellement.

En revanche, si on fait varier le cadrage, la PDC est bien liée à la focale. Donc:
- Même distance de MAP avec des focales différentes: la PDC varie en fonction inverse de la focale
- Même focale à distances de MAP différentes: la PDC varie en fonction de la distance

[captainyvan]

Rien ne vaut un bon exemple.
Le travail était beaucoup plus facile avec les anciennes optiques munies de repères de pdc !
Foutues AF.

Nous prendrons donc une ouverture identique et une distance de map également identique.
Soit f 11 et 5 mètres.

Et cela nous donne pour un :

15 mm : de 40cm à l'infini.
16 mm : idem malgré formule fish-eye.
24 mm : de 70 cm à l'infini.
35 mm : de 2,5 mètres à l'infini.
50 mm : de moins de 3 mètres à l'infini
85 mm : de moins de 4 mètre à moins de 7 mètres.
180 mm : de moins de 5 mètres à plus de 5 mètres ( en fait quelques centimètres).
500 mm : seulement quelques millimètres.

Nous voyons donc que la longueur focale a une certaine importance.

Cette petite démonstration pour appuyer les dires de Didierropers.

[azadk]

En revanche, si on fait varier le cadrage, la PDC est bien liée à la focale. Donc:
- Même distance de MAP avec des focales différentes: la PDC varie en fonction inverse de la focale
- Même focale à distances de MAP différentes: la PDC varie en fonction de la distance

Merci, c'est ce qu'il me semblait, jusqu'à ce que je lise les posts précédents  !
(bon, faut dire que ces histoires d'optique ne sont pas forcément faciles à expliquer par écrit...)

Le travail était beaucoup plus facile avec les anciennes optiques munies de repères de pdc !
Foutues AF.

Nous prendrons donc une ouverture identique et une distance de map également identique.
Soit f 11 et 5 mètres.
15 mm : de 40cm à l'infini.
16 mm : idem malgré formule fish-eye.
24 mm : de 70 cm à l'infini.
35 mm : de 2,5 mètres à l'infini.
50 mm : de moins de 3 mètres à l'infini
85 mm : de moins de 4 mètre à moins de 7 mètres.
180 mm : de moins de 5 mètres à plus de 5 mètres ( en fait quelques centimètres).
500 mm : seulement quelques millimètres.

Intéressant

Ceci étant, même avec l'AF, certains objectifs conservent la bague de profondeur de champ... mais on ne peut pas dire que l'information y soit très détaillée, je trouve ;p

[Olivier_G]

Pas la peine de vous entretuer, il n'y a qu'une seule et unique réponse : à ouverture fixe et à cadrage équivalent (le sujet occupe toujours la même "surface" dans le cadre), la profondeur de champs est toujours la même quelle que soit la longueur focale.
C'est assez facile à comprendre, dans la mesure où pour avoir un cadrage équivalent on va devoir changer la distance de MAP en fonction de la longueur focale...