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Hors ligne Jean-Christophe

De l'intérêt du format Micro 4/3
« le: 21 Juin, 2010, 13:58:04 pm »
Un débat dure depuis plusieurs semaines sur Twitter sur l'intérêt du format Micro 4/3 proposé par certaines marques.

Pour faciliter les échanges, je lance ce fil de discussion que vous pouvez alimenter avec vos arguments et positions.

En ce qui me concerne :

- je comprends la volonté de certains de proposer un format de capteur permettant de produire des boîtiers compacts et meilleurs en qualité que les compacts traditionnels
- je ne comprends pas pourquoi on s'oriente vers ce format de capteur plus petit que l'APS-C et (forcément) moins performant en basses lumières, hautes sensibilités, etc.
- je ne comprends pas non plus pourquoi un capteur APS-C (qui est aujourd'hui très performant) ne peut pas servir à construire un boîtier compact, Leica arrive bien à en faire (je sais que l'on ne parle pas des mêmes gammes de prix mais je pense compacité).

J'invite donc les partisans du Micro 4/3 à donner leur avis ;)

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photoff

  • Invité
De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #1 le: 21 Juin, 2010, 14:11:39 pm »
Concernant ton dernier point, le problème est purement technique. La distance de focale correspond à une distance bien précise, celle entre la zone sensible et la lentille convergente (il me semble que c'est celle-ci). Du coup, plus le capteur est grand, plus on doit éloigner l'optique pour avoir des focales exploitables... Et là, on perd la compacité du boitier.

De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #2 le: 21 Juin, 2010, 14:21:05 pm »
Le nouveau système SONY (NEX-3 & NEX-5) propose des boitiers plus compacts que les m4/3
Les objectifs eux sont plus imposants, APS-C oblige.

Pour ma part je pense que les boitiers sans miroirs ni prisme sont le futur de la photo, mais c'est une technologie qui demande encore à murir un peu
D7000 & FA  -  Samyang 8/3.5  Tamron 17-50/2.8  Voigtländer 20/3.5 & 40/2  Nikkor 50/1.4 & 85/1.8  Sigma 150/2.8 & 100-300/4  Metz 58 AF-2  SB-26
Leica M6  -  Voigtländer 21/4 & 35/1.4  Leica 90/2.8

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bmarchal

  • Invité
De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #3 le: 21 Juin, 2010, 14:26:36 pm »
Libéré de la contrainte des 140 caractères, je te livre donc mon analyse.

Je précise d'abord que je ne suis pas "partisan du Micro 4/3" mais partisan du plaisir au quotidien. Ce que je veux c'est prendre mon pieds, aujourd'hui, il y a un boîtier qui me plaît bien, il se fait que c'est un Micro 4/3. Ca ne veut nullement dire qu'il doit te plaire ou que je suis partisan de sa généralisation. Je suis content s'il me plaît à moi.

C'est marrant mais j'ai l'impression d'être revenu aux discussions quand Nikon ne proposait que des "petits" capteurs APS-C sur ses reflex. En faisant simple je crois toujours en l'argument que nous autres Nikonistes utilisions à l'époque à savoir que réduire un boîtier à un seul critère technique... c'est rater pas mal de choses. D'abord l'ergonomie et le plaisir d'utilisation du boîtier mais, même sur le plan de la qualité de l'image, il y a à dire.

Mais pour revenir à ta question j'ai l'impression qu'il y a 2 choix techniques qui s'affrontent entre le capteur µ4/3 et le capteur APS-C. Pour le comprendre il faut oublier les discours marketing et réaliser que la qualité d'une image ne se résume pas à un seul critère technique. Parce que si c'était le cas, on shooterait tous en moyen-format et on arrêterait de faire joujoux avec des boîtiers de gamins  :)

Pour prendre un exemple extrême et examiner un critère qu'on cite peu, la rapidité de l'autofocus est (devenu) un facteur important de réussite de photos. Et aujourd'hui, je ne sais pas si c'est lié à la taille du capteur ou pas mais le µ4/3 est et reste en tête sur ce plan... parmi les petits boîtiers sans miroir, bien entendu.

Bref deux choix techniques qui s'affrontent... sachant que le but est de faire un boîtier petit.

En simplifiant et tu me pardonneras le côté presque caricatural de l'argument mais on va pas y passer l'après-midi, Oly a fait le choix de privilégier l'optique. Avec un monture très large par rapport au capteur donc des rayons perpendiculaires même sur les bords, etc. ce qui est censé lui conférer un certain nombre d'atouts qui (aussi choquant que cela puisse paraître, il y aurait donc un autre critère de qualité que la taille du capteur  ;) ) se traduisent par une meilleure qualité d'image.
Sony avec ses NEX fait le choix de privilégier le capteur qui est plus large sur ses boîtiers. Avec des avantages dans le traitement de l'image.

Toujours en étant un peu caricatural, le résultat se voit dans les produits. Les Pana/Oly plafonnent à 3200 ISO (et je suis gentil en disant ça) alors que Sony semble retravailler ses optiques. Sans compter que les NEX (qui sont absolument superbes, j'adore le look) ne sont minuscules que tant que tu ne montes aucun objectif dessus.

Qui a fait le bon choix ? Qui s'est trompé ? Honnêtement je crois qu'il est trop tôt pour le dire : ces boîtiers sont trop récents, on ne mesure pas encore très bien comment on va les utiliser. Mais pour moi, malgré les discours marketing, c'est une différence d'ingénieur.
« Modifié: 21 Juin, 2010, 15:23:12 pm par bmarchal »

De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #4 le: 21 Juin, 2010, 14:26:44 pm »
nx10,sony nex, ricoh gxr, ce sont des compact avec des capteur apsc  =D à mon avis le format micro 4/3 et mort né il n'a même plus pour lui l'avantage de la compacité  et il plafonne en sensibilité à 1600 iso avec un gxr ou obtient des 3200 iso nickel  ;D avec les nex aussi, le samsung par contre est à la traine sur ce point
A7RIII/10f5.6/24f2.8/40f2.5/90f2.8 FE17-50f4/50-3004.5-6.3/a6600/10-18f4/18-135mm f3.5-5.6

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Hors ligne Jean-Christophe

De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #5 le: 21 Juin, 2010, 14:36:43 pm »
@Ben,

Je ne critique pas nécessairement le 4/3, je dis simplement que pour ma pratique de la photo, possédant déjà des joujous à capteur APS-C, petit format (Ricoh) et FF, je ne vois pas l'intérêt d'investir dans un nouveau boîtier qui ne m'apportera à priori rien de plus. D'autant plus que le ticket d'entrée est assez important (avec optiques etc.).

Je comprends que celui qui n'a rien puisse être intéressé mais il me semble important d'attirer l'attention des acquéreurs potentiels sur le fait que ce format ne résout pas tout. Ceux qui sont déçus par la qualité d'image d'un compact vont-ils y trouver du mieux ? ça dépend du compact initial. Ceux qui veulent une visée claire et fidèle vont-ils la trouver ? J'en doute. Ceux qui veulent des vraies hautes sensibilités vont-ils les avoir ? Je ne pense pas.

Par contre ceux qui veulent un appareil globalement bon et compact vont l'avoir, je le pense sincèrement. De là à dire que c'est l'avenir de la photo comme certains se plaisent à le dire (je ne pense pas à toi nécessairement :)) il y a un pas. N'oublions pas non plus que ce format aide beaucoup actuellement des marques qui n'ont pu se positionner sur le reflex APS ou FF suffisamment bien et cherchent à flanquer en jouant une carte différente (ce qui est tout à leur honneur mais ne saurait tout justifier non plus).

Au final, je pense que l'on partage au moins un point: peu importe le format tant que celui qui l'utilise est satisfait ;)

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photoff

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De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #6 le: 21 Juin, 2010, 14:37:03 pm »
Je ne pense pas que le micro 4/3 soit mort né, mais il est plus petit que l'APS-C. Du coup, il souffre techniquement de ce défaut.

Après, je rejoins complètement bmarchal sur son approche : partisan du plaisir au quotidien. Le bon appareil photo est celui avec lequel on se sent bien.

De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #7 le: 21 Juin, 2010, 14:48:08 pm »
Je ne pense pas que le micro 4/3 soit mort né, mais il est plus petit que l'APS-C. Du coup, il souffre techniquement de ce défaut.

Après, je rejoins complètement bmarchal sur son approche : partisan du plaisir au quotidien. Le bon appareil photo est celui avec lequel on se sent bien.

si il souffre de défaut technique lié à sa taille difficile de se sentir bien avec  ;)
A7RIII/10f5.6/24f2.8/40f2.5/90f2.8 FE17-50f4/50-3004.5-6.3/a6600/10-18f4/18-135mm f3.5-5.6

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bmarchal

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De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #8 le: 21 Juin, 2010, 14:51:48 pm »
Au final, je pense que l'on partage au moins un point: peu importe le format tant que celui qui l'utilise est satisfait ;)
Soit on s'écarte de la discussion Twitter (ou j'avais compris que tu me demandais pourquoi on ne pouvait pas faire un produit de qualité), soit on va se rendre compte que Twitter et ses 140 caractères sont vraiment un sujet de méprise parce qu'il me semble qu'on est d'accord sur (presque) tout.

J'ai, sur Déclencheur, publié pas mal d'avis disant et répétant que ces boîtiers aujourd'hui étaient pas mal limités, notamment par l'absence d'une gamme optique ou d'une gamme d'accessoires satisfaisantes. Et qu'il n'y avait rien d'une solution universelle mais bien un produit dont (comme tous les produits en fait), il faut bien mesurer les limites avant achat ;)
« Modifié: 21 Juin, 2010, 14:58:19 pm par bmarchal »

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photoff

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De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #9 le: 21 Juin, 2010, 14:52:51 pm »
si il souffre de défaut technique lié à sa taille difficile de se sentir bien avec  ;)

Ca dépend de ce que l'on veut faire... J'ai testé le Pen EP1, le GF1, le Leica X1... Ils ont tous leurs avantages et leurs inconvénients. Ce qui est dommage concernant les micro 4/3, ils sont très agréables mais peuvent avoir leurs limites dans certaines conditions. Après, pour le cadrage, c'est une approche différente du format 3/2.

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bmarchal

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De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #10 le: 21 Juin, 2010, 14:54:08 pm »
Après, je rejoins complètement bmarchal sur son approche : partisan du plaisir au quotidien. Le bon appareil photo est celui avec lequel on se sent bien.
On m'a pas mal demandé ce que j'aimais dans ce boîtier récemment et la meilleure réponse que j'ai donné c'est "parce que c'était lui, parce que c'était moi" :D

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photoff

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« Réponse #11 le: 21 Juin, 2010, 15:00:52 pm »
J'ai, sur Déclencheur, publié pas mal d'avis disant et répétant que ces boîtiers aujourd'hui étaient pas mal limités, notamment par l'absence d'une gamme optique ou d'une gamme d'accessoires satisfaisantes. Et qu'il n'y avait rien d'une solution universelle mais bien un produit dont (comme tous les produits en fait), il faut bien mesurer les limites avant achat ;)

Normal la limite niveau accessoire, ces produits sont très récents.

Mais pour en revenir au débat initial, je pense que Sony va faire très mal avec les NEX-3 et NEX-5. Il arrive sur un marché en pleine explosion dans cette gamme, propose une qualité d'image bien au delà de la concurrence, avec un tarif inférieur. Après, ce qui peut freiner l'achat d'un Sony, c'est le fait qu'il n'est pas très ergonomique pour quelqu'un qui veut pouvoir tout règler sa prise de vue.
Donc avec ce nouveau produit, on va vite découvrir la cible réelle des boitiers compacts à objectif interchangeables : le novice qui veut de la qualité dans un compact ou un photographe averti qui veut un second boitier qu'il peut trimballer aisément ?

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Hors ligne Jean-Christophe

De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #12 le: 21 Juin, 2010, 15:04:42 pm »
Soit on s'écarte de la discussion Twitter (ou j'avais compris que tu me demandais pourquoi on ne pouvait pas faire un produit de qualité), soit on va se rendre compte que Twitter et ses 140 caractères sont vraiment un sujet de méprise parce qu'il me semble qu'on est d'accord sur (presque) tout.
On ne s'en éloigne pas mais certains tweets me laissent penser qu'il faut absolument en passer par ce format sans quoi on rate sa vie et je ne partage pas cet avis, ce qui ne m'empêche pas d'être d'accord sur certains points ;)

De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #13 le: 21 Juin, 2010, 15:07:09 pm »
l'intérêt du m4/3 était d'avoir plus ou moins la qualité d'un reflex dans un compact et à l'époque il n'y avait pas d'équivalent  viable ou grand publique donc c'etait génial comme concept, mais la sortie du nx10, des nex et des module a12 sur gxr à un peu chamboulé tout cela maintenant la seule raison de continuer sur ce format pour certaine marque c'est de rentabiliser un lourd investissement en r&d.
mais en temps que consommateur, plaisir inclut je ne vois plus trop l'intérêt d'investir dans du m4/3 sur le long terme.
A7RIII/10f5.6/24f2.8/40f2.5/90f2.8 FE17-50f4/50-3004.5-6.3/a6600/10-18f4/18-135mm f3.5-5.6

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photoff

  • Invité
De l'intérêt du format Micro 4/3
« Réponse #14 le: 21 Juin, 2010, 15:07:21 pm »
On ne s'en éloigne pas mais certains tweets me laissent penser qu'il faut absolument en passer par ce format sans quoi on rate sa vie et je ne partage pas cet avis, ce qui ne m'empêche pas d'être d'accord sur certains points ;)

"Si à 50 ans, t'as pas ton appareil micro 4/3, t'as raté ta vie".
J. Séguéla

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