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xseth6

  • Invité
Besoin d'aide pour le choix d'un objectif macro
« le: 18 Juin, 2010, 15:44:03 pm »
Bonjour à tous,

je suis nouveau dans la photo reflex (2 mois) avec un D90 ! je fais beaucoup de photos et j'en apprend petit à petit.

Je travaille dans l'environnement, je suis donc souvent dans la nature pour faire des photos. Après 2 mois d'économie, je souhaite m'acheter un objectif macro car je sais aujourd'hui que c'est ce qui me plaît le plus !

Soyons un peu plus précis, je suis ébahi devant les belles macrophotos d'insectes et je suis en train de me spécialisé en entomologie en photo comme dans la vie professionnelle !

Après pas mal de recherche pour comprendre le domaine de la macro, je me pose encore pas mal de questions et hésite toujours pour mon achat !

Si je tiens compte que l'immense majorité de mes photos sont à main levée, je ne peux pas m'orienter vers un objectif à grande focale. Ce serait également un problème au niveau encombrement et poids !
Néanmoins les insectes sont souvent assez farouches donc une petite focale semble compromise.

Mais je vois le tamron 60mm avec une distance minimale de 0.23m et 0.29m pour le 90mm ! Sauf que le 90 n'a pas la motorisation interne. Déjà l'écart me semble vraiment faible entre les deux donc je commence à me demander pourquoi personne n'a le 60mm !?

Ensuite je compare avec un 150mm par exemple et je vois pour le sigma par exemple 0.38m ! Soit seulement 10 cm entre les 2 catégories ! Donc là je me demande si ça vaut le coup car quand un insecte est farouche il bouge bien avant les 38cm, plutôt à 1 m. Un insecte ne bougeant pas à 0.38, ne bougera souvent pas à 0.23 si l'approche est lente ! Enfin c'est l'expérience que je tire de tout le terrain que je fais avec mon actuel D90 + mon Tamron 17-50mm f2.8.

Ensuite je n'ai jamais lu un autre intérêt à ces longues focales ou alors je ne l'ai pas compris. Mais je me pose toujours des questions, n'y a t-il pas d'autres différences ? Est ce que l'on ne pourra pas avoir une image plus "grosse" avec un 90 mm qu'avec un 60mm ? même si je sais que le rapport reste de 1:1.
Donc sans accessoires à 1:1, quelque soit la focale, au maximum du grossissement on obtiendra toujours la même taille de l'insecte sur la photo ?

Donc j'ai d'un côté le 60mm avec une distance de 0.23 et une possibilité de prendre à main levée plus facilement et un 90mm ou plus avec une distance légèrement supérieure mais difficile d'avoir une bonne photo sans pied !

Voilà si vous pouviez m'expliquer si je me trompe quelque part et ce que vous me conseillez pour mon utilisation ? Je ne comprend vraiment pas pourquoi quelque soit les sites, je ne vois quasiment personne qui a acheter ce tamron 60mm f2 Macro alors qu'il semble très bien ? Le 90mm a t-il un secret caché ?

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bmarchal

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Besoin d'aide pour le choix d'un objectif macro
« Réponse #1 le: 18 Juin, 2010, 18:36:36 pm »
Le 60mm est une référence récente, ce qui explique sans doute son manque de popularité.
Deux atouts : il ouvre à f/2 ! et, comme tu le notes, la mise est interne ce qui peut être un peu moins effrayant... mais en macro on met souvent au point en se déplaçant (approche/recule l'appareil entier).

Besoin d'aide pour le choix d'un objectif macro
« Réponse #2 le: 19 Juin, 2010, 08:19:29 am »
Plus la focale est longue, et plus l'angle de champ est étroit à rapport de reproduction égal.
Donc plus le fond est facile à gérer, car il y a moins de chance d'avoir des éléments parasites dedans avec un angle étroit.
Mais, plus la focale est longue et plus la photo à main levée est délicate.

Oui, quelque soit la focale, pour un rapport donné, 1:1 par exemple, l'insecte aura la même taille.

J'ai mesuré les distances sujet/avant de la monture (sans pare-soleil) au rapport 1:2, qui est un rapport déjà élevé en macro sur APS-C:

50 Macro Sigma               90mm
105 f/4 Micro-Nikkor AI    260mm
200 f/4 Micro-Nikkor AI    490mm
Mais attention, les 2 Nikon sont des objectifs très anciens (30 ans!). Sur le 105, la focale est constante quelque soit le rapport de grossissement. Sur les objectifs macro modernes, ces distance doivent être plus courtes.

Jacques
« Modifié: 19 Juin, 2010, 08:39:32 am par Jac70 »

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NickRaven

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« Réponse #3 le: 19 Juin, 2010, 11:03:49 am »
Mais je vois le tamron 60mm avec une distance minimale de 0.23m et 0.29m pour le 90mm ! Sauf que le 90 n'a pas la motorisation interne. Déjà l'écart me semble vraiment faible entre les deux donc je commence à me demander pourquoi personne n'a le 60mm !?

Tout simplement car 60mm n'est pas une bonne focale pour la macro, chez Tamron comme chez Nikon. 60mm oblige à s'approcher vraiment très près du sujet et si on souhaite photographier des petits insectes, on se retrouve vite pris de court par la focale. 90mm est un minimum! 105 ou 150 étant la "perfection"  ;)

« Modifié: 19 Juin, 2010, 13:14:22 pm par NickRaven »

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xseth6

  • Invité
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« Réponse #4 le: 19 Juin, 2010, 13:34:01 pm »
Citer
Tout simplement car 60mm n'est pas une bonne focale pour la macro, chez Tamron comme chez Nikon. 60mm oblige à s'approcher vraiment très près du sujet et si on souhaite photographier des petits insectes, on se retrouve vite pris de court par la focale. 90mm est un minimum! 105 ou 150 étant la "perfection"  Wink

Sur le principe je comprend mais quand je regarde la distance minimale 0.23 (60mm) contre 0.29 (90mm) + la motorisation interne, je me dis que ça reviendrait au même avec le 90mm, non ?

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netz

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« Réponse #5 le: 20 Juin, 2010, 20:35:14 pm »

Ensuite je compare avec un 150mm par exemple et je vois pour le sigma par exemple 0.38m ! Soit seulement 10 cm entre les 2 catégories ! Donc là je me demande si ça vaut le coup car quand un insecte est farouche il bouge bien avant les 38cm, plutôt à 1 m. Un insecte ne bougeant pas à 0.38, ne bougera souvent pas à 0.23 si l'approche est lente ! Enfin c'est l'expérience que je tire de tout le terrain que je fais avec mon actuel D90 + mon Tamron 17-50mm f2.8.

Ensuite je n'ai jamais lu un autre intérêt à ces longues focales ou alors je ne l'ai pas compris. Mais je me pose toujours des questions, n'y a t-il pas d'autres différences ? Est ce que l'on ne pourra pas avoir une image plus "grosse" avec un 90 mm qu'avec un 60mm ? même si je sais que le rapport reste de 1:1.
Donc sans accessoires à 1:1, quelque soit la focale, au maximum du grossissement on obtiendra toujours la même taille de l'insecte sur la photo ?

Donc j'ai d'un côté le 60mm avec une distance de 0.23 et une possibilité de prendre à main levée plus facilement et un 90mm ou plus avec une distance légèrement supérieure mais difficile d'avoir une bonne photo sans pied !

Voilà si vous pouviez m'expliquer si je me trompe quelque part et ce que vous me conseillez pour mon utilisation ? Je ne comprend vraiment pas pourquoi quelque soit les sites, je ne vois quasiment personne qui a acheter ce tamron 60mm f2 Macro alors qu'il semble très bien ? Le 90mm a t-il un secret caché ?

salut! je comprends bien ta question.  La différence de focale n'est pas qu'une question de distance de mise au point min. il y a un rendu d'image qui diffère d'une focale a l'autre. plus tu te diriges vers le téléobjectif, de plus de 105mm, plus tes fonds d'image seront flous facilement. Comment dire, la séparation entre la netteté de mise au point et le flous en arrière plan change.  c'est pour cela que j'ai opté pour un 180mm macro.  J'ai débuté avec un AF 55mm micro ancêtre du 60mm micro. J'ai fais de très belle macro avec et continu encore, mais c'est vrai que c'est un peu proche du sujet. D'un côté c'est plus facile a faire la photo techniquement parlant, mais les sujets doivent être approchés furtivement. Il faut connaitre la nature et les limites d'approche de chaque sujets.  La focale de 105mm est le juste milieux. Si tu monte vers les 150mm et plus, la distance commence a être vraiment confortable, mais techniquement c'est plus difficile a faire flous de bougé etc.. Il faut plus s'appliquer, utilisé un monopode (pas pour rien le support sous l'objectif) plus de déchets en perceptive. Certaine te dirons je préfère le 60, d'autre le 150 etc.. mais avec en fin de compte c'est a toi de trouvé celui qui te plait.  avec un simple 50mm de chez sigma tu peux faire des photos de concours, la même chose avec un 150mm. 

En macro 1 centimètre c'est énorme, donc pour d'aider dans tes distances de mise au point ,1 cm c'est pas rien au rapport 1:1. les échelles de distance augmentes avec le grossissement, au 1:2 tu auras un plus grand écart  selon la focal par exemple, la macro c'est pas juste au 1:1, mais 1:2.

Exemple avec mon 55mm, au rapport 1:1  je suis à 22cm et 1:2 à 25cm,  env. 3 cm de différence entre ces des points. Et  pour mon 180mm au 1:1 je suis à 47cm et au 1:2 à 65cm!! donc plus de 18cm de différence entre ces des points.  je sais pas si tu m'as bien compris? je connais pas les échelles pour les autres objectifs, mais c'est du semblable. 



Une fois ce petit détaille éclairci, tu as le choix entre une multitude d'objectifs. construction simple pas de motorisation , plus lumineux, en plastique, ou très technologique, avec stabilisation limiteur de distance, super AF. etc..  c'est un seconds critère.

Il est aussi important de savoir que tout les objectifs macros ont un bon piqué. ça va du très bon a excellent dès pleine ouverture grand.

Le tamron 60mm a un très bon rapport qualité prix. il vient de sortir et doit se faire une réputation. Pour moi si je veux un 60mm, je prends le nouveau tamron f2  et non le AFS 60 micro. nikkor.


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xseth6

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« Réponse #6 le: 21 Juin, 2010, 19:12:49 pm »
Merci beaucoup pour cette réponse détaillée, j'ai un peu mieux compris maintenant.

Donc même avec sa motorisation interne pour le 60 mm tamron, cela ne compense pas sa faible focale !

Mon choix entre le 90 mm tamron ou le 60 mm tamron s'éclaire un peu mieux, il reste que apparemment la qualité du 60 est meilleur car il est plus récent mais je pense plus m'orienter vers le 90.

Je ne réfléchis pas à un 150 mm ou plus puisque étant un débutant total en macro, je pense qu'il faut que je fasse mes armes sur une focale plus petite !  :)

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« Réponse #7 le: 21 Juin, 2010, 19:34:17 pm »
le probléme avec le 150mm c'es qu'il est lourd et que tu risque d'avoir des photos avec le floue de bougé tu vois une peu ?

aprés je crois que le meilleur est le 105mm  micro nikkor.

je susi dans le meme cas que toi et je suis entrain de me tourné vers le nikkor 105mm
Z8, Z6II, 500MM FL, 300mm FL, 105mm Macro, 14-24MM, 24-70MM Tamron.

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xseth6

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« Réponse #8 le: 21 Juin, 2010, 20:03:22 pm »
Moi celui-ci est hors du budget que j'avais prévu, surtout qu'apparemment, c'est très cher payé pour le peu d'avantage supplémentaire. Enfin c'est ce que j'ai lu.

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« Réponse #9 le: 21 Juin, 2010, 20:06:03 pm »
tu veux mettre combien maximum
Z8, Z6II, 500MM FL, 300mm FL, 105mm Macro, 14-24MM, 24-70MM Tamron.

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xseth6

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« Réponse #10 le: 21 Juin, 2010, 20:31:05 pm »
550€ pas plus

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« Réponse #11 le: 21 Juin, 2010, 20:34:34 pm »
oki
donc perso prend plutot de sigma dg macro 105 mm ou le 70 macro sigma

le tamrom ce plutot pour le portrait que tu va l'apprecier

c'est mon avis personnel
Z8, Z6II, 500MM FL, 300mm FL, 105mm Macro, 14-24MM, 24-70MM Tamron.

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xseth6

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« Réponse #12 le: 21 Juin, 2010, 20:50:18 pm »
A bon ? j'ai pourtant pas mal lu que le 90 tamron était bien mieux que le 105 sigma !

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xseth6

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« Réponse #13 le: 22 Juin, 2010, 19:05:36 pm »
je viens de voir que pour le même prix, il y a le 85 mm f/3.5 de nikon qui semble super !

- Distance minimale meilleure que le 105 sigma et tamron 90 mm, car plus récent et IF.
- f/3.5 mais à f/5 à 1:1 donc il n'y a que le tamron 60 mm f/2 qui le bat.
- Qualité au rendez-vous
- VR
- Léger

Bon à part si il y a un gros défaut caché, je crois que j'ai trouvé mon bonheur !

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« Réponse #14 le: 22 Juin, 2010, 19:16:58 pm »
j'etais parti aussi pour le 85 avec les meme prix que toi , mais sur le site camera.nu j'ai vu le 105 vr a 624 euros et donc je pense le commandé se soir ou dans les jour a venir

camera.nu : site du ru , oui  pays etrangers , mais garantie de ans , 6.5 fdp et 1-5 jour ouvrable , va faire un tour sa vaut le coup  :P
Z8, Z6II, 500MM FL, 300mm FL, 105mm Macro, 14-24MM, 24-70MM Tamron.

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