[Manatee]

Bonjour,

Je suis nouvelle par ici, merci de m'accueillir sur votre forum.

Il y a un an j'ai fait le choix d'un bridge plutôt que d'un reflex à cause du zoom 20x proposé sur ce modèle et de la fonction super macro. Il s'agit d'un Canon Poxershot SX1 IS. Hors je suis très déçue par cet appareil, au point de me décider fermement pour l'achat d'un reflex mais aussi de changer de marque.
Reste que je photographie pas mal d'animaux et que j'ai donc besoin d'un zoom suffisant, et que je ne comprends absolument rien aux valeurs que je lis à propos des objectifs. Pourrais-je savoir, par exemple, quel genre d'objectif serait équivalent au 20x de mon bridge ?
J'envisage l'achat d'un D5000.
L'une des raisons, même si je lis beaucoup chez les pros qu'il s'agit d'un gadget est l'écran orientable. Je prends tout en live view et je pense que j'aurais énormément de mal à coller de nouveau mon oeil sur un viseur.
J'ai sous les yeux deux offres internet, si quelqu'un veut bien m'expliquer les différences entre les objectifs proposés, merci d'avance !!

1- NIKON  Pack Reflex Numérique D5000 + objectif AF-S DX NIKKOR 18-55 mm VR + AF70-300MM F/4-5.6 Di LD Macro Tamron + Sacoche et SDHC 4 Go

2- NIKON D5000 + 18-200 OS HSM SIGMA + SD 8GO + 2GO + SAC

Je ne comprends pas, par exemple, qu'il soit inscrit " macro " avec un nombre aussi élevé que 300 ( je pensais que plus le nombre était élevé plus le zoom était puissant ) ???

Je fais quelques portraits et paysages mais ma préférence va donc aux animaux ( donc souvent en mouvement et pas très proches ), y compris les insectes que j'aimerais prendre en macro. J'aime aussi beaucoup photographier de nuit ( villes, monuments, etc ... )

Que me conseillez vous de choisir entre ces deux offres svp ? Ou bien y-a-t-il mieux encore ?
Mais mon budget ne sera pas forcément au rendez-vous, il est plutôt dans les 1000 euros maximum ....

Merci beaucoup

[Cl@ude]

Honnetement y pour avoir un équivalent a ton 20 fois y te faudrait une optique de au moins 300 mm et encore je dirait même plus.

Quant a la visée liveview je ne vois pas trop l'interet sur un reflex vu que l'interet du reflex réside dans sont viseur et sont AF...

Et pas vraiment de macro avec un 70-300 macro, pour faire de la macro y faudra uinvestr dans une vrai optique macro.

[Manatee]

Merci pour ta réponse.

Je fais souvent des contre plongées alors l'écran orientable est tout de même un plus.  Tu as raison à propos du viseur bien entendu, j'ai eu un reflex argentique et je comprends donc très bien ta remarque.

Sinon, est ce que je peux avoir des détails sur les objectifs cités svp car je ne trouve pas d'explications claires à ce sujet, merci

Je l'ai aussi trouvé avec cet ensemble :

AF-S 18-105 mm + Sigma 70-300 mm f/ 4-5,6 DG Macro Motorise

[Albert]

Bonjour et bienvenue sur NP,

Voici une autre proposition sans connaître ton budget :
- boîtier de ton choix chez Nikon (D3000, D5000 ou D90 en occasion);
- objectif zoom AF-S 16-85 + 55-200 VR ou bien le 70-300 (qui cadre comme un 105-450).
Suivant les dire, les 18-200  et le 24-120 ne sont pas des meilleurs objectifs.
Pour la macro : un Sigma 105mm d'un très bon rapport qualité/prix  fera l'affaire.

[Manatee]

Merci pour ton aide

[Flodine]

Excusez-moi, mais je suis un peu consternée ! En effet, avant d'acheter quoi que ce soit, il vous faut COMPRENDRE le fonctionnement d'un appareil réflex !

Je vous encourage à lire des manuels de photo ou à faire un stage afin de savoir, par exemple, ce qu'est une focale, ce que signifie réellement le mot macro, etc. Avez-vous, par exemple, entendu parler de la distance minimale de mise au point ou du rapport 1:1 ???

Je précise que je ne cherche pas du tout à être condescendante : il y a un début à tout et si vous voulez vous régaler en photo avec un futur réflex, il faut absolument que vous vous formiez un minimum ! Comprenez-moi bien : je ne vais pas vous dire quoi acheter et je trouve inappropriées les réponses précédentes. C'est comme si vous nous disiez que vous devez aller d'un point A à un point B et que vous cherchez une voiture. On vous donne des conseils sur quelle voiture prendre, alors que vous n'avez même pas le permis !  Commençons par le commencement...

Bien amicalement !

[didierropers]

Effectivement, il faudrait mettre au clair certaines notions fondamentales.
Essayons !
Zoom 20 X n'a aucun sens si on ne connait pas la focale de départ. Un hypothétique 10*200 serait un zoom 20X, mais un non moins hypothétique 50*1000 serait aussi un zoom 20X.
20X signifie simplement que la focale la plus longue est 20 fois plus longue que la focale la plus courte. Mais on ne sait pas d'où à où
C'est pour cela qu'aucun constructeur d'optique n'adopte ce genre d'appellation pour les zooms mais désigne précisément quelle est la focale la plus courte (18) et quelle est la plus longue (105).
Evidemment, au niveau marketing, ça n'est pas génial, et comme on sait le goût de chacun pour montrer qu'il a ... la plus grosse, on accole un gros ZOOM 20X sur les compacts, ça fait riche. Mais ça ne veut rien dire

Quand à savoir quelle focale te convient, il faut que tu mettes l'oeil dans un viseur et que tu testes, c'est la seule solution. Car sinon, ici, on va divaguer pendant des heures en te disant qu'il vaut mieux un 200, non un 300, mais non... 400 bien sûr ! Bref, il n'y a que toi qui peut savoir.

Sur le Live View, je rejoins Claude. L'AF en live view est totalement inopérant sur des sujets en mouvement. Le seul AF qui tienne la route pour de la photo d'animaux, c'est le véritable AF d'un reflex, et on n'y a accès seulement en travaillant au viseur.

Tu sembles confondre la focale et le pouvoir de grandissement des optiques. Pour te donner une idée, c'est comme confondre des jumelles avec une loupe. Un téléobjectif (200 mm, 400 mm...) c'est une paire de jumelles. Un objectif macro, c'est une loupe. A priori, le rôle des deux est de "grossir" le sujet dans le viseur, mais ils fonctionnent très différemment. Essaie de regarder une fourmi avec des jumelles, tu vas voir ! Un objectif macro est construit spécialement pour pouvoir faire la mise au point de très près, chose que ne peuvent pas faire les autres optiques. Certains zooms portent l'appellation "macro" mais c'est mensonger. Ils permettent juste de s'approcher davantage (et donc de grossir) que la plupart des zooms. Ce qu'il faut voir dans ce cas, c'est le rapport de grossissement qu'ils permettent. Une véritable optique macro (optique fixe) permet le rapport de grandissement 1:1. Un zoom "macro" peut permettre le rapport 1:2, ce qui est déjà intéressant. Si le rapport proposé est 1:4 ou 1:5, oublie: tu ne feras jamais de "macro" avec ça.

[JCR28]

Quelques notions de base   http://www.collimateurs.net/wp-content/uploads/2009/10/tuto_notions_de_base.pdf

Bonne lecture 

[etienne.be]

le Tamron à un rapport de reproduction maxi de 1:2  ( à 95cm à la focale de 300mm), un insecte de 20mm aura une image de 10mm sur le capteur.

le Sigma 18-200 OS HSM , 1:3.9, à 45cm.

Sur le papier, le Tamron est le plus "macro" des trois, mais... reste a voir son utilité sur le terrain au rapport 1:2 ( m.a.p, cadrage...)



 

[Manatee]

Merci pour ces explications et liens, ça me fera avancer.
Ce n'est pas évident tout ça et malgré quelques lectures je " bloque " sur certaines notions, désolée 

[JCR28]

Merci pour ces explications et liens, ça me fera avancer.
Ce n'est pas évident tout ça et malgré quelques lectures je " bloque " sur certaines notions, désolée 

Pose des questions nous essaierons d'y répondre 

[tigerwoods]

Ce n'est pas évident tout ça et malgré quelques lectures je " bloque " sur certaines notions

c'est bien pour celà que les forums existent. ta démarche de te renseigner avant achat est bien plus intelligente que celle de venir se plaindre après. Combien de fois voit-on des posts du type "j'ai acheté le modèle XYZ 90, je suis hyper décu, je faisais de bien plus belles photos avec mon compact ZYX 10, que dois-je faire ?".

Il est nécessaire de s'avouer ignorant pour progresser...


donc vas-y, poses tes questions !  

[Caille]

Je prends tout en live view et je pense que j'aurais énormément de mal à coller de nouveau mon oeil sur un viseur.

Bonjour,
Ce n'est pas la peine de prendre un réflex si c'est pour viser en live-view 
Il y a de très bons compact avec objectifs interchangeable chez Panasonic et Olympus, qui sont justement prévu pour ce type de visé !
Pour avoir un grossissement de 20x en APS-C il suffit de savoir que le Canon possède un objectif équivalant à un 28 mm en grand angle !
Donc 28 x 20 = 560, un 18x70 & 70x300 mm sur un APS-C correspond à un 27x450 mm en deux objectifs, donc = 16.6 x

En photo animalière c'est l'approche du sujet qui est le plus important !

Panasonic : http://www.panasonic.fr/html/fr_FR/Produits/Appareils+Photos+Lumix/G+Micro+System/DMC-G1W/Pr%C3%A9sentation/1496409/index.html

Caille

[benoit.albert]

Bon faisons simple...

ton budget est de 1000 euros pour un kit réflex. Tu as un bridge... okay.

Alors comme ton truc c'est les animaux et les photos de loin en plus du boitier il te faudra une longue focale.

Dans ton budget chez Nikon tu ne trouveras que le 70-300VR mais il chiffre à 500 euros en neuf... 380 450 d'occasion.

Ensuite il te faudra un trans standard passe partout...

Là chez nikon tu as au choix le 18-55VR ou le 18-105VR...

J'exclu d'office le 18-200VR qui fait les portes concaves.

Maintenant le boitier...

TU as repéré le D5000... il est bon mais ne possède pas de moteur il te faudra donc uniquement des focales AFS ou HSM...

Mais il y a aussi le grand frère le D90... qui lui possède un moteur et ouvre la porte aux focales AF... (là le choix est immense et il a des affaires à faire surtout dans les courtes focales....

Bref... pour débuter D5000 ou D90 en kit avec 18-105 ou mieux le 16-85VR + 70-300VR... + Flash cobra. par contre ce sera 1500 roros 

Je pense que le 70-300 pourra attendre... D'abord tu devras maitriser le réflexe... donc. Pour oublier le bridge je te conseillerais un D90 avec un AF 35F2 ou un AF 50 1.4... n'empêche tu y viendras patapé patapé...


Plus sérieusement commence par aller dans un vrai magasin de photo... regarde les kits et prends les en main. Chez Nikon le kit peut se faire sur mesure chaque vendeur a son petit livret....

Et qui dit réflexe dit visée réflexe et clic clac... oublie le live view ça sert pas vraiment au contraire.

[Manatee]

Bonjour,

Désolée d'avoir du retard, je n'ai pas pu accéder à internet ces jours derniers.

Merci à tous pour ces réponses très intéressantes, j'y vois un peu plus clair sur certains points !

Une question bête cependant ........ Ayant eu un reflex argentique je me souviens bien de la qualité de la vue dans le viseur mais je ne comprends pas où se situe le problème du live view et en quoi cela peut nuire au résultat des clichés ???
En dehors du confort de vision que je veux bien comprendre, quelle différence cela peut il produire sur la qualité finale ?

Merci, désolée pour mon ignorance à ce sujet ........