[michan]

Apple annonce un Z70 ????  c’est relayé par cet influenceur :


https://youtu.be/xyMbcLsWS5k?is=I68Z20awqKaWCTYA
Voir le chapitre vers la fin de la vidéo.

[edge_cl]

La machine à clic tourne à plein avec cette rumeur! Bon il faut reconnaître à Damien Bernal qu'il n'y passe pas plus de 10 secondes alors que certains en font des vidéos entières.

[orglop450]

Bonjour edge_cl,

La machine à clic tourne à plein avec cette rumeur! Bon il faut reconnaître à Damien Bernal qu'il n'y passe pas plus de 10 secondes...

Rumeur parce que qqe part certains (dont je fais partie) estiment (entre autre) que pour pouvoir disposer (en monture Z) d'un AF performant et en même temps d'un crop x1.5 en 20 Mpix, la différence de tarif entre un Z50 II et un Z9/Z8 me paraît conséquente et donc pourrait laisser la place à un.. successeur du D500 cette fois en hybride.

Reste que :
1- Lorsque le D500 est sorti c'était en même temps que celle du D5 dont il reprenait l'AF mais avec comme je viens de le rappeler un crop x1.5 en 20 Mpix (alors que le D5 était certes un plein format mais en 20.8 Mpix). Autre point qui a son importance, le viseur optique du D500 comme tous les reflex APS-C avait donc aussi un viseur "étriqué" de ce fait (versus celui du D5).
2- Ensuite le D850 est sorti.. (bon OK avant il y a eu le D810) et là "la règle du jeu" a changée, il y a eu un game changer si on tolère les formules anglo saxonnes. Le D850 proposait alors aussi un crop x1.5 en 20 Mpix et des prestations haut de gamme. La suite, tout le monde la connaît, le Z8 est venu remplacer le D850 en hybride.
3- Sauf erreur de ma part Nikon d'une part cherche d'abord à sortir des boîtiers "tops", des "1er de la classe" en qqe sorte, des D5/D500, comme des D6/D850 et autres Z9/Z8. S'il devait sortir un Z70 qqe part déjà ce ne serait pas un "Z80". Hors chez la concurrence,  "au dessus" du Z50 II en performances et en tarif  il y a au moins chez Fujifilm les XT-5, H2 et H2-S et chez Canon le R7. Donc l'investissement en R&D pour Nikon ne serait pas anodin tout en, si ce n'est pas un "Z80" qui constituerait qqe part "le" meilleur hybride APS-C, notamment en sport-animalier. Et éventuellement en complément d'un Z9/Z8 ou plus tard d'un Z9II/Z8II.

Bon ça c'est juste un avis. Bien sûr que je rêve même d'un "Z70" qui aurait au moins un capteur semi-empilé (à défaut d'un capteur empilé comme le H2-S), un IBIS et aussi un viseur moins "étriqué" et mieux défini que celui du Z50 II alors que désormais on est passé en EVF cad que même si on a capteur Dx, rien n'interdit la possibilité d'avoir un viseur électronique au moins équivalent à celui du Z5 II (le moins cher des Z Fx > déjà nettement + gd, mieux défini et à priori aussi, plus lumineux).

Bref, une nouvelle rumeur mais pas, ni de confirmation, ni d'invalidation de la part de Nikon. Peu d'argument en faveur de la sortie d'un hypothétique Z70. Rester pragmatique, soit garder et se contenter de son Z50 II, soit migrer vers un Z Fx comme entre autre un Z6 III (si on n'a pas besoin entre autre du crop x1.5 en 20 Mpix) ou un Z9/Z8. Ok, ça fait une somme à sortir.

A+ 

[michan]

La machine à clic tourne à plein avec cette rumeur! Bon il faut reconnaître à Damien Bernal qu'il n'y passe pas plus de 10 secondes alors que certains en font des vidéos entières.

Ce n'est pas une rumeur mais une affirmation de la part d’Apple que Nikon leur a déclaré qu'un D70 utilise/ra leur technologie.  Cela ne permet pas de savoir grand chose d’autre de cet APN ni même s’il sera un jour où l’autre commercialisé. Mais c’est quand même une sorte de pré annonce à moins qu’Apple se soit complètement planté.

[edge_cl]

Salut Michan, désolé mais pour moi, la seule chose factuelle est qu'Apple a publié une liste mentionnant un Z70. Le reste est imagination, rumeur, divagation  . Qui arrange beaucoup de gens qui vivent de ce genre de bêtises. Ça peut simplement être une coquille (comme toi tu as mis D70 et non Z70 dans ton post  ). Ça peut aussi être une réalité qui verra le jour dans 6 mois, 1 an, 2 ans. Bref pour moi, à ce stade on n'a strictement rien appris.

[phoAR]

Bonjour,
On parle bc de Z7 version 3. Dans leur pub. Apple ils ont peut être ajouté malencontreusement un 0 ou voulaient dire, première version ... nous pouvons tjs en rire, mais moi qui est tjs un Z7, je serai heureux de le changer par une version 3!
oui, mon Z7 est fatigué! Je l'ai fait contrôlé depuis qq temps chez Nikon. Excellent Service.
Comme je l'ai souvent dit, ces appareils sont fragiles et se déglinguent malheureusement parfois! il y a bc trop de boutons ...
C'est dommage que nikon ne va pas sur la simplification. mais bon l'image, le rendu, les couleurs ou nuances sont magnifique.
Alors quand pensez vous que Nikon proposera une nouvelles version du Z7...

[orglop450]

Bonjour michan,

Apple annonce un Z70 ????  c’est relayé par cet influenceur :

1 mois après... tjs rien (côté Nikon j'entends).

Questions :
1- Quelles sont les demandes sur les Nikon Dx qui ne seraient pas satisfaites avec la gamme actuelle et qui pourraient les pousser, soit à migrer vers le plein format, soit rester en APS-C mais aller voir ailleurs, soit enfin, se contenter de leurs boîtiers actuels qui font qd même correctement le job (et je ne justifient pas de remettre la main au porte monnaie ou de faire chauffer à nouveau leur carte bleue alors que la conjoncture ne semble pas très favorable) ?
2- Qu'est-ce que Nikon juge viable pour lui en format Dx ? - Notamment vis à vis de sa gamme plein format qu'il priorise ?

Pour ma part j'ai eu un Z50 et suis passé dès qu'il est sorti à un Z50 II. Ceci parce qu'en photo animalière (à mon niveau et avec mon budget) l'AF du Z50 ne me semblait pas suffisamment réactif. Le Z50 II dès sa première utilisation m'a convaincu que j'avais eu raison.

Par contre, pour les autres demandes ou limitations du Z50 II, compte tenu de son tarif, là je serais plus interrogatif dans la mesure où jusqu'à présent Nikon privilégie en Z Dx uniquement des boîtiers accessibles. Et qui dit accessible implique qqe part qu'ls ne peuvent pas présenter le même niveau de confort d'utilisation, de fonctionnalités que seuls des boîtiers plus chers peuvent proposer.

Parmi ces "plus" que pourrait apporter un nouveau Z Dx :
- capteur stabilisé IBIS
- capteur de type BSI CMOS (meilleure perfs en hauts ISO)
- capteur empilé ou à moindre coût semi empilé > un capteur empilé autorise la suppression de l'obturateur mécanique, une réduction significative du rolling shutter (en obturation électronique) ainsi que l'adoption du dual stream (absence de blackout en rafale / suppression du mode H+ étendu et sa "latence") / un capteur semi empilé joue surtout sur la réduction du rolling shutter
- plus gde résolution ? Un plus en photo de paysage mais pour celles et ceux qui shootent en basse lumière et/ou en sport/animalier : avec quelles répercutions sur la montée en ISO ? - Et du coup, avec quelles optiques pour obtenir un gain réel ?       
- qualité du viseur (on n'est plus sur un reflex, la taille du viseur est indépendante de celle du capteur ++ donc pourquoi avoir un viseur aussi "étroit" et aussi "peu défini" si ce n'est pour des raisons de coût)
- performances et capacités vidéo
- type d'écran > perso je n'aime pas l'écran pivotant du Z50 II, je préfère et de loin un écran qui puisse rester dans l'axe (de mon viseur et de mon objectif) et le moins cher à réaliser c'était celui du Z50. Mais bcp d'utilisateurs préfèrent un écran pivotant.
- double port carte mémoire (pas indispensable pour moi mais bon)
- batterie de plus gde capacité (mais du coup moins compacte)
- nouveau processeur Expeed > là je n'y crois pas du tout à court terme. Le 7 est d'abord sorti avec le flagship de la marque cad le Z9 en 2021. On a attendu 2 ans pour que le Z8 apparaisse et 1 an de plus pour qu'il équipe un Z Dx. S'il y a un Expeed 8, ce sera d'abord pour un Z9 II, à priori pas pour un Z Dx. 
- autre..etc

Bref, tjs pas de Z70 annoncé officiellement. Et accessoirement rien ne me dit que je serais fortement motivé pour l'acheter. S'il apporte qqe chose de plus avec un tarif qui correspond des gens l'achéteront.

Wait and see.

A+

PS : J'ai parlé du Z50 II VS Z50, mais entre Z50 II et.. mon D200, quels progrès !! (alors que le D200 APS-C était sur un segment + haut de gamme puisqu'à cette époque.. il n'y avait pas encore de reflex numérique Nikon plein format. Gag !)

[Philex5954]

Bonjour Orglop450.

Je crois que tu as parfaitement énoncé les "plus" désirés, mais je pense aussi que le Z70, ou tout autre appellation qui serait donnée, est principalement le désir des possesseurs du très bon D500 qui peut être ne s'y retrouvent pas totalement dans le choix actuel, même si le Z50II semble remplir une partie du contrat.

Peut-être aussi qu'il y a le désir de ces mêmes possesseurs d'avoir un vrai concurrent au Canon R7 qui, il faut bien le reconnaître, coche pas mal de cases.

Si l'on suit la logique du successeur du D500, on ciblerait alors, principalement les animaliers.

Mais peut-être que je me trompe.

[orglop450]

Hi Philex5954,

Le Canon R7 se situe effectivement sur un autre segment de prix et de prestations que le Z50 II.

Parmi les "plus" du R7 :
- capteur stabilisé IBIS : OUI
- capteur de type BSI CMOS (meilleure perfs en hauts ISO) :  NON
- capteur empilé ou à moindre coût semi empilé : NON
- plus gde résolution : OUI (32 Mpix VS 20.9) > avec des répercutions sur les hauts ISO
- qualité du viseur : ?
- performances et capacités vidéo  ?
- type d'écran > idem articulé /pivotant
- double port carte mémoire > OUI
- batterie de plus gde capacité > OUI
- processeur Expeed > Canon n'utlise pas les mêmes processeurs
- autre..
> Le CANON R7 dispose en + du 1/8.000 en méca et même 1/16.000ème en électronique (rolling shutter ?) / un nbre de collimateurs AF impressionnant qui à priori doivent améliorer le caractère discriminant d'un AF (+ gde densité)
> Le capteur du Z50 II est par contre plus sensible, meilleur en basse lumière (cf résolution) - 9 EV pour le Z50 II VS - 5 EV

Et bien sûr le Z50 II reste un Nikon, comme le D500. Je pense que pour les avantages de la visée électronique et la réactivité de l'AF + reconnaissance (deep learning), en sachant que je n'ai pas eu de D500, sur le papier je préfère le Z50 II. Mais comme je l'ai dit juste avant, la grosse limite du Z50 II se situe pour moi par le fait que Nikon ne souhaite pas (au moins pour le moment) proposer des Z Dx certes plus chers mais pouvant offrir des performances égales ou supérieures à ce que propose Canon avec ce R7, comme Fuji (pour la résolution et la polyvalence X-H2 et X-T5 / pour la vélocité X-H2S à capteur empilé) et Sony A6700 (certes sans viseur).   

Reste à savoir s'il y a un nouveau Z Dx ce que ce nouveau boîtier cible : paysage / polyvalence type Fuji X-T5 ou même Canon R7 (avec pour le R7 de vraies capacités en sport/animalier) ou .. comme tu le suggères surtout typé action/sport/animalier comme l'était le D500 et donc en hybride APS-C type Fuji X-H2S (pour moi, mais je peux me tromper, ça passe obligatoirement par au moins un capteur BSI CMOS semi-empilé) ? - Ce que je veux dire c'est que si le nouveau Z Dx dispose par exemple d'un IBIS et le cas échéant de meilleures perfs en vidéo, mais rien d'autre, celles et ceux qui éventuellement espéraient un successeur au D500 seront peut-être déçus. Insuffisant pour les pousser à changer de boîtier (dans le sens meilleures aptitudes en sport/animalier).

On verra bien. En sachant qu'avec un Z9/Z8 qqe part on a déjà 2 Nikon Z sur ce créneau, et pas des moindres (certes avec un écart de prix très élevé avec un Z50 II); 2 pleins formats en 45 Mpix donc en cadrage Dx (crop x1.5) avec ici env. 20 Mpix. Comparable avec ce que donne un Z50 II (ou un D500) mais tous inférieurs en résolution (en cadrage APS-C) avec ce qu'offrent entre autre les Fuji X-T5 et Canon R7.

Bien cordialement

[edge_cl]

Je pense aussi que la "frustration" et donc les innombrables et interminables rumeurs et discussions à ce sujet viennent du fait que les 3 autres "grands" (Fuji Canon et Sony) proposent des boitiers APSC plus haut de gamme et que chez Nikon nous sommes "condamnés" (avec de grands guillemets) à nous contenter du Z50II qui n'est pas positionné aussi haut de gamme que le R7, le A6700 et pléthore de Fuji.
Les amateurs de photos sont aussi, souvent il faut bien l'admettre, des amateurs de matériels et nouveautés technologiques. Voir que la concurrence propose des boitiers à 1500 euros (donc bien moins cher qu'un Z8, et moins cher que le Z5II, entrée de gamme plein format de chez Nikon) par exemple dans le cas du Sony A6700 IBIS 5 axes, obturation plus rapide, parc optique compatible XXL (notamment les optiques Sigma), qui a bien un viseur et ce dans un boitier de la taille du Z30; ou dans le cas du R7 IBIS, obturation plus rapide, meilleur viseur, joystick, deux SD dans un boitier de la taille du Z50II, c'est un peu frustrant. Mais en étant lucide sur le fait qu'aujourd'hui ces améliorations technologiques auront vraisemblablement un impact souvent marginal sur la qualité des photos produites par la plupart des photographes utilisateurs (moi le premier).
Comme je l'ai dit ailleurs j'estime que l'offre d'objectifs est désormais relativement complète en Z DX (très grand angle, zoom rapide polyvalent, au moins 5 focales fixes dédiées en comptant le trio sigma), et il ne manque plus qu'un boitier encore plus avancé pour satisfaire tout le monde.

[orglop450]

Re edge_cl,

...par exemple dans le cas du Sony A6700 IBIS 5 axes, obturation plus rapide, parc optique compatible XXL (notamment les optiques Sigma), qui a bien un viseur et ce dans un boitier de la taille du Z30...

+1 pour toi. 

J'avais cru, à tord que le Sony qui de face ressemble au Z30, n'avait pas de viseur...

J'aurais dû ne pas me contenter de regarder cet hybride uniquement de face mais aussi... de derrière.

Sinon parmi les "plus" cette fois de l'A6700 (VS Z50 II) :
- capteur stabilisé IBIS : OUI
- capteur de type BSI CMOS (meilleure perfs en hauts ISO) :  OUI
- capteur empilé ou à moindre coût semi empilé : NON
- plus gde résolution : OUI (26 Mpix VS 20.9) > avec des répercutions sur les hauts ISO
- qualité du viseur : ?
- performances et capacités vidéo  ?
- type d'écran > idem articulé /pivotant
- double port carte mémoire > NON
- batterie de plus gde capacité > OUI
- processeur Expeed > Sony n'utlise pas les mêmes processeurs. Ici double-processeur Bionz XR.
- autre..
> Le SONY A6700 dispose d'un nbre de collimateurs AF impressionnant qui à priori doivent améliorer le caractère discriminant d'un AF (+ gde densité) + comme tu l'as rappelé un nbre + élevé d'objectifs SONY monture E dédiés APS-C + d'objectifs produits par des opticiens tiers comme Tamron et Sigma disponibles en monture Sony E (en nombre bcp plus important que ceux uniquement disponibles en monture Nikon Z, notamment chez Sigma). La monture Sony E est plus ancienne que la monture Nikon Z, elle date de 2010 et Sony l'a "ouverte" très tôt à Sigma, Tamron mais églt à Samyang, Viltrox ou Sirui.

Quels zooms pour un Nikon Z Dx ?
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=223605.0

... on doit aussi se poser ces 2 questions :
- Format APS-C (Dx) pourquoi faire  ?
- Qd et comment ?
..
> Pour :
... entre acheter en neuf un Z5 II avec un Z 24-50mm f/4-6.3 (à 2 199,00 Euros site Nikon) et un Z50 II avec un Z Dx 16-50 f/2.8 (à 1 699,00 Euros sur le même site) perso pour 500 Euros moins cher, je préfère le second. Après on fait ce qu'on veut tu me diras. D'emblée je pense qu'on pourra obtenir de meilleurs résultats parce qu'on disposera de davantage de possibilités liées à l'objectif utilisé. 
....
Certes un Z6 III ou mieux, un Z8 équipés cette fois de l'un ou des 3 zooms de ma triplette pro permettent sans nul doute d'obtenir de meilleurs résultats liés au matériel, mais en trek ou en voyage, perso j'apprécie aussi de partir + léger. Entre ne pas emporter du tout mon appareil photo parce trop lourd et encombrant et me "contenter" de mon Z Dx avec un ou 2 objectifs (et ici de préférence avec au moins un zoom APS-C), je préfère et de loin, à nouveau la 2ème option.

A+
 
PS : Et j'ai dû mentionner que ce boîtier n'avait pas de viseur dans d'autres post (à corriger).. Gag !

[orglop450]

Bonjour Philex5954,

...
Je crois que tu as parfaitement énoncé les "plus" désirés, mais je pense aussi que le Z70, ou tout autre appellation qui serait donnée, est principalement le désir des possesseurs du très bon D500 qui peut être ne s'y retrouvent pas totalement dans le choix actuel, même si le Z50II semble remplir une partie du contrat.
...

Comme tjs il y a ce qu'une majorité pourrait souhaiter en sus de ce que propose la gamme actuelle des ML Z Dx, ce que chacun d'entre nous avec nos besoins propres mais églt le matériel qu'on a déjà (certes qu'on peut tjs revendre.. mais à quel tarif ?) et ce que Nikon jugera le mieux pour lui.

Pour ma part (sur ce que je considère des choses qui pourraient m'inciter à acheter un Z70 ou autre) :

Sinon parmi les "plus" (VS Z50 II) :
1- capteur stabilisé IBIS : ce serait un plus, mais pas indispensable pour moi. Cpdt c'est qd même un vrai plus en termes de qualité de visée et de suivi des sujets en mouvement. L'IBIS comme tu le rappelles est sur 5 axes, le VR des optiques uniquement sur 2. Et j'utilise de très longues focales + macro le tout le + svt à main levée.
2- capteur de type BSI CMOS (meilleure perfs en hauts ISO) :  ce serait un plus. Mais pas autant que l'IBIS.
3- capteur empilé ou à moindre coût semi empilé : Là, en obturation électronique, on gagne en rolling shutter et en cadence rafale si on est demandeur +++
Pour mémoire  :
- les Z9/Z8 sont donné pour un rolling shutter au 1/270è de sec (garder en mémoire qu'un reflex type D7200 ou D610 (obturateurs plan focal mécanique) présentent un rolling shutter mais qui est peu important cad pas gênant dans au moins + de 98% des photos que je prends > cf photo ci-après prise avec mon D7200)
- le Z6 III pour 1/70ème (semi-empilé). Donc pas aussi diminué qu'avec un Z9/Z8. Mais mieux que ce qui va suivre..
- le Z6/Z6 II comme Z30/Zfc et Z50/Z50 II pour 1/40ème ce qui n'est pas "extraordinaire" pour ne pas dire rolling shutter marqué
- les Z7/Z7 II pour 1/15-1/20ème suivant les sources (à priori parce qu'il y a plus de données à lire en 45 Mpix qu'en 24 ou 20.9 Mpix) = encore plus marqué.. le capteur joue mais églt le processeur.

Enfin, plus important : seul un capteur empilé permet de passer au Dual Stream, technologie proposée dès 2021 avec la sortie du Z9 (elle nécessite au minimum un processeur Expeed 7 qu'on a déjà sur Z50 II plus cette fois un capteur empilé). Pour moi pour qu'un  Z70 soit considéré comme un successeur au D500, en dehors de l'appellation, il ne peut pas faire l'impasse dessus, il doit être hyper-réactif. Et sans capteur 100% empilé, cad sans dual stream à la PDV, cela me semble moins évident.

Nikon Z 9: Dual-Stream Technology

https://www.youtube.com/watch?v=zVv9biPZcEk


Bref, je serai très demandeur d'un capteur empilé, bcp plus que seulement un IBIS en +, un semi-empilé et/ou passer à un BSI CMOS ++

4- plus gde résolution : sur le papier c'est tjs tentant de disposer de plus de 20.9 Mpix. Reste à savoir ce que cela donne en termes de dynamique capteur et montée en ISO. 26 Mpix je serai qd même intéressé.
- qualité du viseur : je suis très demandeur pour la taille (on n'est plus en reflex, la taille, la qualité, la vitesse de rafraichissement et la résolution du viseur (comme de l'écran) sont indépendants qqe part de la taille du capteur qui en résolution sur Z50 II est de 20.9 Mpix pour "seulement" 2.36 Mpix au viseur actuel (on a de la marge.. ) et.. env. 1 Mpix à l'écran (encore plus de marge).
- performances et capacités vidéo : je ne suis pas demandeur
- type d'écran : je préfère je l'ai dit, un écran articulé qui puisse rester dans l'axe
- double port carte mémoire : je trouve que c'est mieux, surtout si on propose un port CF express type B > bcp plus chères que des SD mais vitesse d'écriture en hausse = cadence et durée rafale pouvant être majorées ou.. moins diminuées. Bref, avoir le choix (CF Express + SD), je pense que c'est un plus.
- batterie de plus gde capacité : je suis demandeur même si je m'accomode de la batterie actuelle
- processeur Expeed  +++ : bien sûr si nouveau processeur il doit y avoir, ce serait top. Pb le tarif et qd ?
- autre :
> tarif ? le nerf de la guerre. Reste qu'entre le prix d'un Z8 et celui d'un Z50 II, je me dis que cela pourrait être étudié
> pré-capture en RAW : ce n'est pas le cas actuellement, ni sur Z50 II mais églt ni sur Z9/Z8
> nbre de collimateurs AF : le Z50 II ne dispose actuellement "que" de 203 collimateurs AF
> objectifs "adaptés" au crop x1.5 : tout a été dit ou presque.. Qui pense boîtier, doit aussi penser optiques. Et si le Z70 est plus ht en gamme, ses utilisateurs auront besoin d'optiques adaptées à ce crop, mais églt à ce niveau de gamme. Ceci idéalement sans avoir le poids et l'encombrement des optiques conçues pour le FF obligatoirement + lourdes et encombrantes. CQFD.
> Joystick ?

Wait and see. Pour le moment je garde mon Z50 II, avec lequel je peux me faire plaisir (et garder mon argent).

Bonne fin de WE.

PS :  Rolling shutter sur D7200 / sinon l'AF du Z50 II question réactivité - qualité du tracking et reconnaissance des yeux je le trouve top (libellule en vol > reconnaissance yeux - obturateur mécanique).

[Philex5954]

Bonjour Orglop 450

je me ballade avec 2 boîtiers, le Z8 et le Z6II que je possédais avant le Z8. j'avais, à un moment, envisagé de remplacer le Z6II par le Z50II ne serait-ce que pour profiter du crop APSC et d'un autofocus digne de ce nom pour l'animalier, celui du 6II étant vraiment à la ramasse. Mais différents points m'ont fait renoncer.

Outre la non stabilisation boitier, quand on shoote à 600mm c'est quasi indispensable, il y avait aussi la compatibilité batteries.

Sur le D7000 que j'avais avant les hybrides, il y avait des batteries EN-EL15. Ces batteries sont compatibles avec le Z6II et le Z8, j'en avait 3 et j'en ai gardé 2. Celles du Z50II ne sont pas compatibles et je ne me voyais pas acheter un lot de batteries différentes. Actuellement, j'en ai 6 pour mes deux boitiers toutes pareilles et donc, un seul chargeur.

Où ça va se chercher le refus d'un boitier