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Hybride ou Reflex ?
« Réponse #30 le: 13 Déc, 2024, 16:58:53 pm »
Si, dans des conditions données, on met tel objectif devant un D850 puis devant un Z8 on ne verra aucun gain de qualité dû au Z8. Je dirais même que, à mes yeux, les images du Z8 sont plutôt un poil moins bonnes que celles du D850 si on scrute un peu (mais on touche là à une dimension en partie subjective).
Pour comparer il faudrait mettre le même  objectif sur le D850 et sur le z8, sinon cela n’a pas de sens, et ce n’est pas possible avec une optique Z il faudra utiliser la bague ftz. Dès lors le Z8 ne pourra pas exploiter le potentiel d’une optique Z et donner tout son potentiel, dans la situation que vous suggérez, ce sera l’optique le facteur limitant, pas le boîtier, mais effectivement les fichiers issus des deux boîtiers risquent d’être très similaires avec une optique en monture F.
Christian Konig
Maître artisan en métier d'art

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Hybride ou Reflex ?
« Réponse #31 le: 13 Déc, 2024, 19:58:02 pm »
Les processus de mise au point sont différents entre un Reflex et un Sansmirroir. Suivant les cas et les sujets, cela sera en faveur de l'un ou de l'autre. C'est pour cela aussi qu'il y a des différences de perception.
Après, sur un Z, il y a la partie vidéo qui représente 50% minimum des avantages d'un Z mais pas forcément pour 50 % de utilisateurs de Reflex.

Bref restons cools !
Nikon  D600 - Z6 - Z8 & AFS 50mm f/14 G, Sigma 70-200 f/2.8 APO, Tamron 90mm macro f/2.8, AFS Nikkor 24-85mm, Z 35mm f/1.8, Z 50mm f/1.8, Z 70-200mm f/2.8 VR S, Meike 50mm f/1.7 Z,  Viltrox 16mm f/1.8 Z, Samyang 14mm f/2.8 AFS, 3 flashs profoto B1 et D2 + nbx modeleurs
Cage Smallrig,moniteur Viltrox

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #32 le: 14 Déc, 2024, 11:48:32 am »
Comme Nikon a arrêté définitivement les reflex (Canon avant lui), le marché du reflex est amené à disparaître, pour moi c'est la gamme d'objectifs qui propose un constructeur qui est déterminant dans le choix d'un système, j'aime la gamme Art 24mm 35mm 85mm 1,4, elles n’existent pas en monture Z.

Un autre dilemme dans un dilemme. :hue:

*

Hors ligne Jean-Christophe

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #33 le: 14 Déc, 2024, 12:38:37 pm »
Sigma n’a pas encore dit qu’ils ne feraient jamais d’optiques pour Nikon Z.
Ils sont empêtrés dans la complexité de leur triple alliance et favorisent la monture L, mais rien n’est impossible.
Moyennant quoi ils devront faire évoluer les Art qui pouvaient être supérieurs aux NIKKOR F mais ne le sont pas forcément face aux NIKKOR Z.

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #34 le: 14 Déc, 2024, 13:05:37 pm »
Sigma n’a pas encore dit qu’ils ne feraient jamais d’optiques pour Nikon Z.
Ils sont empêtrés dans la complexité de leur triple alliance et favorisent la monture L, mais rien n’est impossible.
Moyennant quoi ils devront faire évoluer les Art qui pouvaient être supérieurs aux NIKKOR F mais ne le sont pas forcément face aux NIKKOR Z.

Je vais me renseigner car j'ai le fils d'un copain qui fait son stage chez Sigma au Japon ;)
Nikon  D600 - Z6 - Z8 & AFS 50mm f/14 G, Sigma 70-200 f/2.8 APO, Tamron 90mm macro f/2.8, AFS Nikkor 24-85mm, Z 35mm f/1.8, Z 50mm f/1.8, Z 70-200mm f/2.8 VR S, Meike 50mm f/1.7 Z,  Viltrox 16mm f/1.8 Z, Samyang 14mm f/2.8 AFS, 3 flashs profoto B1 et D2 + nbx modeleurs
Cage Smallrig,moniteur Viltrox

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #35 le: 14 Déc, 2024, 16:08:11 pm »
Sigma n’a pas encore dit qu’ils ne feraient jamais d’optiques pour Nikon Z.
Ils sont empêtrés dans la complexité de leur triple alliance et favorisent la monture L, mais rien n’est impossible.
Moyennant quoi ils devront faire évoluer les Art qui pouvaient être supérieurs aux NIKKOR F mais ne le sont pas forcément face aux NIKKOR Z.
A ce propos, que valent les 3 Sigma APSC pour la monture Z ?


Hybride ou Reflex ?
« Réponse #37 le: 14 Déc, 2024, 19:55:30 pm »
Ces 3 objectifs fixes Sigma en f/1.4 ont été déclinés dans toutes les montures possibles pour boitiers sans miroir. N'importe quel test sur un boitier APS-C donnera un bon aperçu des capacités.
Concernant en particulier les boitiers Nikon Z, les 3 sont fonctionnels et de bonnes factures. Sauf peut-être le 30mm qui est un peu en retrait par rapport aux 2 autres au niveau de la netteté et avec quelques aberrations chromatiques dans les forts contrastes. Les 2 autres sont excellents.

Un avis en vidéo (en anglais)


https://www.youtube.com/watch?v=uCCG_GJ13W8

PS
« Réponse #38 le: 14 Déc, 2024, 20:51:47 pm »
Bonsoir michan,

A ce propos, que valent les 3 Sigma APSC pour la monture Z ?

Pour ce qui est de leurs qualités comme vient de l'indiquer Nel il y a suffisamment de retour sur des hybrides APS-C de la concurrence pour se faire une idée sur leurs qualités optiques.

Reste que sur un Nikon Z Dx, donc même avec le tout dernier Z50 II, il manque cpdt un truc versus justement la concurrence...  chez Canon, Fuji et Sony il y a plusieurs niveaux de boîtiers en APS-C et dans leur plus haut en gamme (je devrais dire plus haut en tarif) que le Z50 II, ils proposent tous des hybrides APS-C pourvus d'un IBIS. Hors ces 3 optiques Sigma ne sont pas pourvues de stab optique....

Sur le fond, dans la mesure où mon Z50 II est désormais mon boîtier principal je m'interroge qd même sur l'intérêt que je pourrais avoir à acheter leur 56 mm f/1.4 qui comme le Nikon Z 50 mm f/1.8 S (Fx) n'est donc pas stabilisé (idem le Z 50 f/1.4 mais qui me plait moins), mais qui présente un gabarit plus en rapport avec le Z50 II et que mon ancien AFS 50 mm f/1.8G auquel je dois ajouter le FTZ (sur le Z50 II bien sûr, pas sur mon D610). Avec en + une ouverture maxi un peu plus gde f/1.4 au lieu de f/1.8 ce qui est églt à prendre en compte notamment en APS-C (tant pour la montée en ISO que pour le contrôle du flou d'arrière plan en utilisation portrait > 56 mm cadrant "comme" un 84 mm puisqu'on est en APS-C).

Reste que Sigma me semble (sauf erreur de ma part) absent en plein format Nikon Z, et que par ailleurs Sigma n'a tjs pas commercialisé ses autres APS-C pour hybride (DC DN Contemporary) : 10-18 f/2.8 constant, 23 mm fixe f/1.4 et 18-50 églt f/2.8 constant en Nikon Z (Dx).

Enfin que ce sont des optiques APS-C cad qu'on ne les utilisera pas ensuite avec un boîtier plein format.

A+
« Modifié: 14 Déc, 2024, 21:00:01 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

PS
« Réponse #39 le: 14 Déc, 2024, 21:04:57 pm »
Salut Orglop

Sigma n'a tjs pas commercialisé ses autres APS-C pour hybride (DC DN Contemporary) : 10-18 f/2.8 constant, 23 mm fixe f/1.4 et 18-50 églt f/2.8 constant en Nikon Z (Dx).
Ils ne le feront pas. Sigma a conclu un accord avec Nikon pour l'utilisation de la monture Z, et ces 3 objectifs restants sont en concurrence directe avec les objectifs Nikon APS-C déjà dispos.

*

Hors ligne Jean-Christophe

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #40 le: 14 Déc, 2024, 22:33:35 pm »
Sigma a pour habitude de ne pas acheter les licences des marques pour avoir accès aux spécifications des montures.
Ils font du retro-engineering.
Ce qui passait sur les reflex car les évolutions étaient rares, les mises à jour firmwares inexistantes.
Sauf sur la gamme D5xxx qui a causé bien des problèmes avec la perte d’autofocus quand le boîtier évoluait, ce que Sigma ne pouvait pas anticiper.

Avec les hybrides c’est un autre histoire puisque les firmwares évoluent sans cesse, il faut donc que les optiques soient mises à jour aussi, ce qui n’arrange pas celui qui n’a pas accès aux spécifications.

Et puis il faut bien dire que les marques protègent leurs gammes optiques, Nikon comme Canon qui n’a ouvert que tout récemment sa monture.

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #41 le: 15 Déc, 2024, 06:46:44 am »
Bonjour

J'ai remplacé mon D810 par un Z8 accompagné de quelques objectifs Z et d'une bague ZTF II , et j'en suis enchanté! J'ai vu dans les messages de ce fil une préoccupation concernant la comparaison des nettetés relatives, mais ce n'est pas pour moi un critère important. Quand on considère les lauréats des concours internationaux de photos, on voit bien que la "netteté extrême" n'est pas un critère déterminant: la composition est beaucoup plus importante pour la beauté des photos. J'ajoute, mais c'est de la provocation, qu'on faisait aussi de très belles photos avec le Nikkormat dans les années 80...

Pour moi, le passage du F au Z apporte surtout beaucoup d'avantages de fonctionnalités  et de puissance. Par exemple pour l’efficacité de son suivi dynamique de sujets (y compris des oiseaux). Autre exemple, j'aime bien le viseur électronique que je trouve excellent, et qui me permet de faire des mises au point précises en manuel par "focus peaking". J'ai ainsi ressorti mon objectif 500m f/8 à miroir que j'avais abandonné parce qu'il était inutilisable avec les reflex, et qui devient facile avec les Z grâce à cette mise au point, en plus du système anti-vibration du capteur. Par ailleurs, le viseur électronique reste clair, y compris dans les cas particuliers de prise de vue où le viseur optique serait sombre. J'ai aussi utilisé plusieurs fois le "focus stacking" avec des photos macro, ce qui a été très facile avec le Z et a donné un résultat impressionnant. Je n'ai toujours pas utilisé le décalage de pixels qui permet de simuler par calcul un capteur de ... 180 mégapixels, mais je suis très tenté pour des photos de paysage! Autre exemple, l'extrême silence de l’obturateur électronique, important pour certains types de photos, au point que l'appareil fabrique un bruit artificiel de déclenchement (réglable et désactivable) pour que le photographe sache qu'il a déclenché...  ;)

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #42 le: 15 Déc, 2024, 09:47:59 am »
Bonjour Colibert68,

Bonjour

J'ai remplacé mon D810 par un Z8...

Pour moi, le passage du F au Z apporte surtout beaucoup d'avantages de fonctionnalités  et de puissance. Par exemple pour l’efficacité de son suivi dynamique de sujets (y compris des oiseaux). Autre exemple, j'aime bien le viseur électronique que je trouve excellent, et qui me permet de faire des mises au point précises en manuel par "focus peaking". J'ai ainsi ressorti mon objectif 500m f/8 à miroir que j'avais abandonné parce qu'il était inutilisable avec les reflex, et qui devient facile avec les Z grâce à cette mise au point, en plus du système anti-vibration du capteur. Par ailleurs, le viseur électronique reste clair, y compris dans les cas particuliers de prise de vue où le viseur optique serait sombre. J'ai aussi utilisé plusieurs fois le "focus stacking" avec des photos macro, ce qui a été très facile avec le Z et a donné un résultat impressionnant. Je n'ai toujours pas utilisé le décalage de pixels qui permet de simuler par calcul un capteur de ... 180 mégapixels, mais je suis très tenté pour des photos de paysage! Autre exemple, l'extrême silence de l’obturateur électronique, important pour certains types de photos, au point que l'appareil fabrique un bruit artificiel de déclenchement (réglable et désactivable) pour que le photographe sache qu'il a déclenché...  ;)

Merci pour votre témoignage et votre argumentation D810 vers Z8.

A mon tour je vais le faire, mais pour des boîtiers bcp plus accessibles en termes de prix pour aboutir au final à une conclusion assez proche, je préfère comme vous les hybrides même si j'ai tjs mon D610 (d'abord pour des raisons de coût ce que vous n'avez pas bcp développé).

J'ai remplacé mon D7200 par un Z50 (lui-même remplacé depuis peu par un Z50 II), parmi les points nettement en faveur que vous avez cité :
- efficacité et précision de l'AF : oui (encore plus pour le Z50 II ++ > on doit faire la différence entre le processeur qui équipait le Z50 et qui est l'Expeed6 et l'Expeed7 qui a d'abord équipé les Z9/Z8 puis depuis le mois dernier le Z50 II)
- capteur stabilisé 5 axes ou IBIS : tous les hybrides Nikon Z plein format en dispose. C'est un avantage. Plus possibilité de synchro VR capteur + optique qd celles-ci en sont pourvues avec les boîtiers haut de gamme comme bien sûr le Z8. Cpdt qqes inconvénients ci après..
- focus peaking cad mise en relief en MAP manuelle (ou en correction manuelle du point) : oui
- décalage de pixel / fonction piège : absents sur Z50 II (on est sur un boîtier "gamme amateur passionné")
- obturateur électronique : sur Z50 II comme sur bcp de boîtiers hybrides Nikon Z en fait on a conservé à l'a fois l'obturation "classique" mécanique et l'obturation électronique. ici je me démarque du Z9/Z8 > l'obturateur électronique est certes silencieux mais au moins sur Z50/Z50 II bcp plus "lent" en termes de défilement réel cad qu'il présente un rolling shutter non négligeable ce qui fait qu'en sport/animalier je ne l'utilise jamais ++ Ceci dit l'obturateur mécanique d'un Z50/Z50 II fait nettement moins de bruit qu'un D7200 (logique on n'a plus le bruit lié au mouvement du miroir)
- cadence de rafale : bcp plus de possibilité en cadence hautes liées à l'absence du miroir 
- visée en basse lumière : oui

Qqes inconvénients :
- autonomie d'une batterie : la visée électronique notamment en affût consomme. Heureusement que les derniers hybrides disposent en plus d'un port USB-C. En sachant que la batterie d'un Z50 II est presque 2 fois moins "grosse" que celle d'un Z6III.
- changement de monture : idéalement si on passe en hybride, mieux vaut, notamment sur le plan ergonomie (surtout avec des focales courtes) utiliser des optiques Z (se passer du FTZ). Mais cela représente un coût non négligeable. De plus, au détriment de la poursuite de l'utilisation des reflex, les nlles optiques Z ne sont pas utilisables sur un D850 comme sur un D7200.
- IBIS : aucun des hybrides Nikon Z actuels en format Dx ne dispose d'un capteur stabilisé +++ ce qui représente un inconvénient qd on souhaite utiliser une optique Z plein format (la gamme optique Z Dx étant encore réduite) qui de ce fait est svt dépourvue de stab VR en focales trans notamment (ce qui était moins fréquent en monture F). 

Bref, je suis passé en hybride il y a + de 4 ans et je continue. Si on a besoin d'un AF "confortable" mieux vaut privilégier un hybride Nikon Z pourvu d'un Expeed7 (ou à défaut Expeed6 x2).

A+
« Modifié: 15 Déc, 2024, 10:03:15 am par orglop450 »
Z50 II + D610

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #43 le: 15 Déc, 2024, 10:14:37 am »
@ orglop450

Il est vrai que le Z8 accompagné par quelques objectifs Z représentent une belle somme! Mais ses qualités exceptionnelles le place très bien par rapport à ses concurrents. 

Merci pour le témoignage concernant le Z50 II. J'avoue que je suis tenté comme 2ème boitier, surtout pour les photos de famille: petit, léger, compact, sa définition suffit largement pour cet usage. Avec un objectif DX Z 18-140 (équivalent 28-200), je ne vois pas ce qui pourrait nous échapper dans une réunion de famille. Avec en plus un flash intégré pour éclairer un peu les visages dans l'ombre!

Hybride ou Reflex ?
« Réponse #44 le: 16 Déc, 2024, 07:42:52 am »
Sigma n’a pas encore dit qu’ils ne feraient jamais d’optiques pour Nikon Z.
Ils sont empêtrés dans la complexité de leur triple alliance et favorisent la monture L, mais rien n’est impossible.
Moyennant quoi ils devront faire évoluer les Art qui pouvaient être supérieurs aux NIKKOR F mais ne le sont pas forcément face aux NIKKOR Z.

A mon sens il y a un accord d'exclusivité quelque part. Si ils font des objectifs APS-C (qui n'intéressent personne) c'est qu'ils sauraient faire marcher les full frame.
La gamme DG DN en L et en Sony FE est très complète et d'une qualité remarquable.
Fatigué d'attendre j'en ai pris 4 adaptés en Z.
Pour certains objectifs les Nikon sont supérieurs, je vais penser au 85mm F1.2 S Z qui n'est "qu'un F1.4" chez Sigma mais ils sont tous excellents, pour les 20 / 35 / 50 la qualité optique n'a plus rien à voir avec les Art de l'époque, et le gros 85mm a énormément gagné en poids et encombrement tout en restant au top d'un point de vue optique.
Il manquerait des gros téléobjectifs pro comme les 400 F2.8 et 600 F4, je crois que les constructeurs tiers n'ont pas à gagner à aller sur ce terrain certainement trop cher à développer. Par contre je suppose que le 500 F4 pourrait réapparaître grâce à Sigma.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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