[DK31]

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum. Nikoniste depuis longtemps (F301 - FE2 - F801 - D701 - DF avec quelques objectifs), je viens de profiter (?) de l'offre actuelle pour sauter le pas vers l'hybride (Zfc + 16-50 + 50-250). Surtout pour la légèreté, et la complémentarité avec le Df, mais aussi pour profiter d'un boitier moderne qui semble avoir pas mal d'atouts, pour un prix raisonnable.

J'envisage donc d'utiliser quelques uns de mes objectifs monture F sur ce ZFc, via la fameuse bague FTZ(2). J'ai lu pas mal de choses sur cette bague, mais tout n'est pas encore clair dans mon esprit. Je me pose donc quelques questions, et je voudrais pouvoir échanger avec vous sur ce sujet.

Tout d'abord, je n'ai pas d'objectifs "modernes" en monture F. J’utilise la comptabilité complète du DF avec les anciens objectifs, et ça fonctionne très bien.
Mon but, sur le ZfC, est de pallier les faibles ouvertures max des 2 zooms précités avec, par exemple ces quelques focale fixes, qui sans être merveilleux, me conviennent bien sur le DF:
85 F1.8 AF
50 AF F1.8
35 F2 (AIS)
24 F2.8 (AI)
surtout ces 4 là. Objectifs pas trop encombrants ni lourds, qui iront bien avec le ZfC, j'espère.

Les AF sont anciens, donc non motorisés, Je perdrai l'AF sur le ZfC + bague, c'est clair.

La focale effective sera multipliée par 1.5, c'est clair aussi.

La doc Nikon, et quelques témoignages ici ou là, donnent le couple Zfc + bague FTZ compatible avec les AI et AIS: mode A et M et mesure (matricielle / pondérée, etc....). Très bien.

Là ou ça se complique, c'est la question de l'ouverture.

Désolé d'être un peu long, mais je préfère bien exposer ce que je comprends.

Sur les reflex (anciens), en mode A par exemple, la mesure/visée se fait à ouverture max (on y voit quand même mieux dans le viseur optique). Un couplage mécanique informe le boitier de l'ouverture choisie (sur la baque de diaph), et le boitier calcule la vitesse pour que l'exposition soit correcte avec l'ouverture sélectionnée. Lorsque qu'on déclenche, un petit levier (a gauche quand on regarde le boitier de face) vient appuyer sur l'ergot de l'objectif pour fermer la diaphragme à la valeur sélectionnée. La photo prise, le boitier revient à l'ouverture max.

Sur les boîtiers qui le permettent (FE2 - F801 - DF) on peut commander manuellement ce levier, pour tester la profondeur de champ. Evidemment, ça assombrit la visée.

Je reviens sur le ZfC. Sachant que je perds de toutes façons l'AF, j'ai le choix entre la bague Nikon (plus de 200 euros) et des baques no-name (entre 30 et 40 euros)

- les 2 font office d'adaptateur mécanique et de compensation du tirage.

- seule la bague nikon est équipée de contacts électriques, inutiles sur les AI et AIS qui n'en n'on pas. Servent ils à quelques chose pour les 2 "AF" 50 et 85, sachant que je n'aurais pas l'autofocus?

- et il me semble, je n'en ai pas eu entre les mains, que la bague nikon FTZ est également équipée du petit levier dont je parle plus haut (on le voit sur quelques images sur le net). Mais pas les bagues "no-name".

Ceci me pose quelques questions:
- comment ce levier de la bague FTZ est il commandé coté boitier? Sur le boitier Zfc, il n'y est pas, donc ce n'est pas une "simple" transmission mécanique. Est il commandé électriquement via les contacts de la bague? Une sorte d'electro-aimant, peut être?
- ce levier permet il d'assurer une mesure à pleine ouverture, comme sur un reflex? J'imagine que oui, sinon, à quoi servirait il?

Si oui, alors, avec une baque no-name, sans ce levier, cela veut il dire que la mesure/visée se fait à ouverture réelle?

J'ai lu plusieurs fois, sur ce site ou ailleurs, que pour les objectifs AI/AIS, la bague FTZ n'apportait rien, et qu'une bague no-name faisait le même boulot. Quid ce ce levier qui est sur la première, mais pas la deuxième, alors? Il ne sert à rien sur un AI/AIS?

Encore deux petites questions, qui découlent de l'hypothèse d'une visée à ouverture réelle:

- est ce que le viseur électronique compense le manque de lumière sur le diaph est fermé pour garder une visée confortable?

- comment fait le boitier pour savoir si la visée se fait à ouverture réelle ou max? Le calcul de la vitesse n'est pas le même dans les 2 cas: à ouverture réelle, il n'y a pas de compensation d'ouverture à appliquer.

Encore désolé d'avoir été un peu long; Merci de vos réponses, et n'hésitez pas à me dire si je me trompe quelque part.

    Denis

[Raymon]

Bonjour,

Super choix avec le Zfc et les objectifs que tu mentionnes, tu vas te régaler. Concernant ta question, j'ai récemment découvert une IA pour avatar vidéo qui pourrait t'aider à mieux visualiser et simuler les configurations de ton matériel avec différentes bagues, ce serait top pour tester virtuellement avant de te décider. Pour tes objectifs non motorisés, effectivement, la bague FTZ te permet de conserver certaines fonctions comme la mesure de l'ouverture, ce qui peut être crucial selon ton usage.

[DK31]

Bonjour,

  Merci de ta réponse.

   Une IA, pourquoi pas, mais personnellement, je préférerais qu'une intelligence humaine me dise si la bague nikon amène quoi que ce soit par rapport à une bague no-name, et, si la réponse est négative, à quoi sert le petit levier (qui pour moi sert à faire la visée à pleine ouverture) qui est sur l'une, et, me semble t il, pas sur l'autre.

    Denis

[orglop450]

Bonjour DK31,

J'utilise un Z50 qui est assez proche du Zfc plus récent, ainsi que très svt des optiques en monture F avec la bague Nikon FtZ.

Pour ce qui est de :

85 F1.8 AF
50 AF F1.8
35 F2 (AIS)
24 F2.8 (AI)

surtout ces 4 là. Objectifs pas trop encombrants ni lourds, qui iront bien avec le ZfC, j'espère.

Les AF sont anciens, donc non motorisés, Je perdrai l'AF sur le ZfC + bague, c'est clair.

Là j'ai dû revoir ma position > ce qui est vrai  pour le FtZ et le FtZ2 (perte de l'AF pour les optiques AF non motorisée cad ni AF-S, ni AF-P / pas de possibilité d'acquérir un AF sur une optique au départ à MAP manuelle type AIS) n'est pas vrai avec d'autres adaptateurs type MEGADAP et TECHART

Ci joint un lien sur un post auquel j'ai participé récemment :

Bague pour 80-200 af-d
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=215487.0

TZM-02 Techart Leica M - Nikon Z Autofocus Adapter Ver II


https://www.youtube.com/watch?v=4q_57pvfvPA

Bonjour alain63,

Si on a des optiques Leica, notamment des M, la solution TechartPro LeicaM vers Nikon Z me semble très intéressante car effectivement, en plus de pouvoir utiliser une optique Leica M à laquelle on tient, sur hybride Nikon Z, elle permet d'ajouter une fonction qui n'existait à priori pas au départ sur ce type d'optique, à savoir l'AF ++ Compte tenu du prix et de la qualité de ces optiques + du prix de cet adaptateur, oui cela me semble une option à ne pas négliger. C'est une possibilité d'ajouter un AF à une optique à MAP manuelle (Leica M mais églt à priori Nikon type AIS si on ajoute une bague Nikon F vers Leica M) que je ne connaissais pas. Idem Leica R églt en ajoutant 1 nouvelle bague. +1 pour vous.

Cpdt, si on en revient au sujet du post "Bague pour 80-200 AF-D" et en particulier la bague Viltrox, je conserve les doutes que j'ai avancés hier. Une optique dédiée sport ou animalier est généralement lourde et nécessite en plus un AF véloce (qui dépend de plusieurs facteurs dont la motorisation AF). Donc, il me semble important d'avoir des retours utilisateurs et/ou des tests bien conduits pour ces spécificités (optique lourde / besoin de réactivité) avant de pouvoir trancher, ce que je ne peux pas faire.

En attendant d'en savoir plus.

Bien cordialement

C'est qd même assez compliqué au 1er abord car on utiliserait en fait 2 bagues.. pour une aller de Nikon F vers Leica M, puis leur bague Leica M vers Nikon Z avec l'apport de l'AF.

Sinon :

Là ou ça se complique, c'est la question de l'ouverture.

..Sur les reflex (anciens), en mode A par exemple, la mesure/visée se fait à ouverture max (on y voit quand même mieux dans le viseur optique). Un couplage mécanique informe le boitier de l'ouverture choisie (sur la baque de diaph), et le boitier calcule la vitesse pour que l'exposition soit correcte avec l'ouverture sélectionnée. Lorsque qu'on déclenche, un petit levier (a gauche quand on regarde le boitier de face) vient appuyer sur l'ergot de l'objectif pour fermer la diaphragme à la valeur sélectionnée. La photo prise, le boitier revient à l'ouverture max.

Sur les boîtiers qui le permettent (FE2 - F801 - DF) on peut commander manuellement ce levier, pour tester la profondeur de champ. Evidemment, ça assombrit la visée...

En "court" (bien que je n'ai pas la réputation sur le site d'être très succinct. Gag !  )
- sur un hybride effectivement on est en ouverture réelle mais en visée électronique ++ donc si on est en expo manuelle et en ISO fixe si on est surexposé on le voit directement, c'est plus clair. Bien exposé = OK. Et sous exposé, ça s'assombrit progressivement. Plus on ferme, plus la PDC augmente. Donc qd on fait varier l'ouverture et que l'expo n'est plus correcte en + ou en -, on le voit directement.
- sur un AIS le diaph continue d'être réglé via la bague de diaph et comme ce type d'objectif est dépourvu de microprocesseur = pas d'EXIF, mode d'expo conservé uniquement en mode M et A (on ne dispose donc pas des modes d'expo P et S)
- sur un AF-D les contacts électriques permettent d'obtenir les EXIF plus de pouvoir utiliser la totalité des modes d'expos actuels PSAM   

C'est juste un avis. De principe, bien sûr, prenez en d'autres.

A+

PS : Bien sûr, sur le principe sur un hybride Nikon Z le "mieux" c'est d'utiliser en 1ère intention des optiques Z. Et comme le choix est plus vaste et globalement + étendu et qualitatif en plein format, d'utiliser dans ce cas un Z plein format type Zf ou Z8 avec des optiques Z "plein format"). Pour ce qui est du crop x1.5 si on recherche ce dernier, ne pas oublier qu'un Z8 (en + de disposer de 45 Mpix en cadrage Fx) cadre en Dx en 20 Mpix cad comme un Zfc mais avec des fonctionnalités haut de gamme (Expeed 7, IBIS, capteur stacké..). Reste que j'utilise bien un Z50 mais encore aussi un D610. Quel bonheur de pouvoir tjs utiliser une antiquité comme mon vieux AIS 180 mm.

[DK31]

Bonjour Orglop450,

  Merci, c'est très clair, et concis (!), si si....

  La question qui reste ouverte, pour moi, c'est: à quoi sert donc le petit levier de commande qui est sur la bague Nikon (si vous en avez une, pouvez vous le confirmer ?) et pas sur la "no-name"?

  A priori, pour les "anciens objectifs AI-AIS et AF sans moteur, ce levier ne sert à rien, puisque la visée se fait à ouverture réelle. Et ce n'est pas non plus un testeur de profondeur de champ, inutile dans ce cas.... Peut être sert il sur les objectifs plus récents?

Je vais poser la question au support nikon, pour lever le doute, mais pour moi, il me semble évident maintenant que la bague Nikon n'apportera rien.

Et c'est le fait d'avoir un viseur électronique qui pallie la baisse de luminosité de la visée réelle sur viseur optique, compris aussi.

Je pose la "question" qui tue au support Nikon, je posterai leur réponse ici, et je pense que j'achèterai une bague no-name rapidement.

    Denis

[Pierre]

Je n'ai pas de Z... Mais pour moi le levier ne sert que à donner l'info de l'ouverture maximale de l'optique au boitier. Pour la mesure je crois qu'elle se fait quelque soit la bague à mesure réelle.

[DK31]

Edit: je modifie mon message d'hier, qui était une grosse bêtise, il faut que j'arrête de fumer des champignons de Paris, je crois.

Pour moi, c'est un levier de commande (boitier => objectif) qui permet d'ouvrir le diaphragme à sa valeur réelle. Il est présent sur mes 3 reflex. Je viens d'essayer sur le FE2: le levier descend lorsque le miroir remonte, à la prise de vue. Il descend aussi lorsque l'on appuie sur la commande de testeur de profondeur de champ. Logique, puisqu'il ferme le diaphragme.

Avec un objectif AI/AIS (non AF), le boitier ne connait pas l'ouverture max. Ce qu'il connait, c'est la valeur de l'ouverture choisie par rapport à l'ouverture max. C'est le principe du couplage "AI", ou "AIS". En tournant le diaph, une bague coupée à l'endroit judicieux sur l'objectif, pousse un ergot coté boitier. Cette bague, coté objectif n'est pas "coupée" au même endroit selon la valeur de l’ouverture max, propre à l'objectif.

Pas de contacts électriques (qui arrivent avec les AF), pas de lecture de l'ouverture max coté boitier.

Le petit levier dont je parle, sert à commander le diaph, mais ne remonte par d'info au boitier. Il me semble que ce levier est présent sur les premiers boîtiers, Nikon F de 1959.

Ce qui m’étonne, c'est la présence de ce levier sur la bague FTZ, et l'absence de l'équivalent coté boitier. Comment est il commandé? Et à quoi servirait il, puisqu'il semblerait que la mesure se fasse à ouverture réelle même avec des objectifs récents?

Il n'ont quand même pas mis sur la bague un levier inutile... Peut être pour justifier le prix?

[freemanjazz]

Attention !

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension ou mauvaise interprétation sur la bague FTZ

Pour info, j'ai  :

ZFC + FTZ
D750
D7200

Avec des anciens AIS et plusieurs AFS...

Le seul bouton (ou levier...) présent sur la bague FTZ est le bouton de déverrouillage de l'objectif comme sur les boitiers à monture F...

Il n'y a aucune commande de l'ouverture possible via le boitier ou la bague avec un objectif AIS
L'ouverture se règle sur l'objectif lui même. (a l'ancienne....)

La mesure d'exposition se fait donc a l'ouverture réelle.

Et l'affichage du viseur électronique du ZFC affiche bien le résultat final de la photo t'elle qu'elle sera prise...

J'adore d’ailleurs l'emploi de mes anciens AIS sur le ZFC avec l'assistance à la mise au point "focus peaking"

[orglop450]

Bonjour freemanjazz,
Bonjour DK31,

Attention !

Je pense qu'il y a une mauvaise compréhension ou mauvaise interprétation sur la bague FTZ

..Avec des anciens AIS et plusieurs AFS...

Le seul bouton (ou levier...) présent sur la bague FTZ est le bouton de déverrouillage de l'objectif comme sur les boitiers à monture F...

Il n'y a aucune commande de l'ouverture possible via le boitier ou la bague avec un objectif AIS
L'ouverture se règle sur l'objectif lui même. (a l'ancienne....)

La mesure d'exposition se fait donc a l'ouverture réelle...

Idem pour moi ++

J'ai vu le même "levier" sur une bague F vers Z, de "marque" Viltrox. Même levier et même fonction que sur ma Nikon FtZ (version 1 = avec écrou). Par contre sur l'avant du FtZ coté optique F, le truc noir qui dépasse : fonction ?

Sinon, quelles sont les références de ces bagues "no name" qui seraient dépourvues de ce levier ?

A+

PS : A noter que le Nikon FtZ n'est pas qu'un simple tube, un peu comme un tube allonge type PN-11, il dispose d'un firmware ++ La MAJ de ce dernier se fait par l'intermédiaire du boîtier.

[Pierre]

Je pense qu'il parle du levier qui est dans la bague ? (s'il y en a un) j'ai pas de bague...  (voir la photo ci-dessus)

[DK31]

Oui, je parle bien de ce levier, dans la bague. Je vais chercher une image su le net ou on le voit, et je la poste ici.

[orglop450]

Bonjour Pierre,

Je pense qu'il parle du levier qui est dans la bague ? (s'il y en a un) j'ai pas de bague...  (voir la photo ci-dessus)

Bonne déduction ! +1 pour vous 

[orglop450]

Re DK31,

.. Mon but, sur le ZfC, est de pallier les faibles ouvertures max des 2 zooms précités avec, par exemple ces quelques focale fixes, qui sans être merveilleux, me conviennent bien sur le DF:
85 F1.8 AF
50 AF F1.8
35 F2 (AIS)
24 F2.8 (AI)
surtout ces 4 là. Objectifs pas trop encombrants ni lourds, qui iront bien avec le ZfC, j'espère..

Pour ce qui est donc de l'intérêt du levier "interne" je ne sais pas à quoi il sert ++ Du coup la question de savoir si avec une bague "no name" on dispose des mêmes compatibilités qu'avec un Nikon FtZ : Joker !! 

Par exemple, je pense (entre autre) au fait qu'avec le FtZ avec un AIS oui je règle mon ouverture via la bague de diaph de mon optique. Impossible de vous dire si avec une "no name" c'est pareil. Exprimé autrement je crois qu'il faut se procurer la liste des optiques sensées être "compatibles" avec la bague concernée (avec le Nikon FtZ ttes les optiques Nikon ne sont pas compatibles et Nikon fourni une liste. Les optiques Nikon totalement non compatibles sont rares mais existent).

Sinon, dans la mesure où à priori c'est pour une utilisation occasionnelle (besoin de disposer d'une plus gde ouverture) et avec des optiques plutôt légères, je comprends votre réticence à acheter un FtZ (d'autant plus, qu'il serait acheté seul et pas en kit avec le Z50 comme je l'ai fait)

Bonnes recherches à vous.

PS : Mon AIS 180 f/2.8 ED sur Z50 > avec le crop x1.5 : eq FF 270 mm tjs à f/2.8 en ouverture maxi. Pour info j'utilise la vis de l'écrou du FtZ qd j'utilise un trépied/mono avec le FtZ.

[DK31]

Voici une image assez nette de l'équivalent Viltrox, je n'en trouve pas de bonne de la bague FTZ, juste un dessin tiré de la doc.

Sur la bague Viltrox, on retrouve bien le levier présent sur les montures des reflex, coté boitier, EDIT: je n'arrive pas à poster cette image....

Sur le dessin Nikon, c'est moins évident, mais ça y ressemble beaucoup, et c'est exactement au même endroit. C'est au niveau du chiffre 1, juste derrière la monture.

[DK31]

La bague Vittrox... Bon, je n'arrive pas à joindre la photo de la bague. C'est un Jpg qui fait 71 K, je ne comprends pas trop pourquoi ça ne passe pas...

Je mets le lien vers le site ou on la voit bien:

https://amzn.to/4b4YHHJ