[Seb]

Bonjour à tous. Je viens de faire le grand saut dans la gamme Z avec l'achat d'un zfc "pour goûter". Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica, le rendu et top et la mise au point manuelle est un jeu d'enfant avec le focus peaking, je me regale.
Mais j'aime aussi la photo animalière, et pour ce sujet je ne me vois pas me passer de l'autofocus. Les petits zozos bougent bien trop vite... J'ai gardé un 80-200 f2.8 af-D de chez Nikon, je n'ai pas vraiment envie de le vendre,  le prix est désormais dérisoire en occasion (200-250 euros) et il m'allait très bien du temps de mon D300s. Mais évidemment, les bagues Ftz ne permettent pas l'autofocus. Ma question est : existe-t-il une marque (Viltrox, Novoflex, etc...) qui permette l'autofocus avec ce type d'objectif à ce jour ?
Et si non, pensez-vous qu'il soit raisonnable d'être patient et d'attendre que quelqu'un en sorte une ? Après tout, on voit aujourd'hui des objectifs Leica devenir autofocus grâce à des bagues techart et consorts ...

[alain63]

Bonjour Seb

Des bagues pour pallier l'insuffisance des FTZ en AF avec les objectifs AF/(D ou pas) existent chez Viltrox (voici le lien)...

https://fr.aliexpress.com/item/1005004551213082.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.66226412r09hFj&algo_pvid=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c&algo_exp_id=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029578915958%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21163.85%21%21%21%21%21%400b0a119a16591837024867062ed8a5%2112000029578915958%21sea

Et chez Megadap: C'est cette dernière que j'avais choisi car la variation du tirage était de 15% supérieure. (Ci dessous un lien sur les essais qui montrent que cela fonctionne mais ils pointent aussi les restrictions liées au poids de l'objectif et à mon avis le 80-200 AFd est trop lourd)...

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=191732.msg1603150#msg1603150

[Seb]

Merci Alain pour ces précisions. Cela-dit, c'est bien ce que j'avais lu, ces bagues sont pour l'instant limitées à des objectifs inférieurs en poids à 500 ou 600 grammes. C'est suffisant tant qu'on veut y monter des 50 et 85 mm, mais l' af-D 80-200 f2.8 doit faire pas loin d'1,5 kg...
J'avoue que je me pose la question entre un 200-500 + ftz, ou être patient et choper d'occasion le Z 180-600.
Mais vu le budget, une solution à 150 balles pour monter mon vieux 80-200 aurait été agréable dans un premier temps....

[Gregory74]

Peut-être qu'un NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR peut vous dépanner en attendant de trouver une bonne occasion? Moins de 400€.
Ou alors, en plus qualitatif mais 3x plus cher, un NIKKOR Z 70-180mm f/2.8 ? Environ 1300€

[alain63]

Merci pour votre réponse Seb, après réflexion je me dis qu'il est peut-être possible de "ruser":
Dans l'ensemble de mes objectifs (de 14 à 300 mm), aucun ne dépasse 800 grammes, plus la bague cela fait à la "louche" largement un bon kilo: Jusque là ça marche chez moi...
Votre zoom d’après le web pèse 1.3 Kilo:
Mais contrairement à la Megadap qui n'en dispose pas, la Viltrox dispose d'un écrou de trépied et cela peut répartir l'effort:
Encore mieux si votre zoom est lui même pourvu d'un écrou de trépied (Quitte à en rajouter un) , vous le fixez sur le trépied et c'est l'ensemble boitier Z + bague de 145 grammes qui va bouger et non l'objectif et vous allez resté en dessous d'un Kilo.
Le coefficient d’adhérence alu sur alu de la vis sans fin étant de l'ordre de 0.15 (Mu égal effort tangentiel ici en polaire puisque rotatif /sur effort normal -charge)  ce qui donnera un peu moins de 150 grammes maxi et ne va pas à priori ni ruiner le moteur de la bague et ni la batterie du boitier Z (800gr+ 145 bague). ( Le poids le plus lourd étant statique et porté par le trépied.)
A vous de voir, mais Ça vaut le coup d'essayer...
Bon dimanche

[Seb]

Merci à tous les deux pour ces pistes intéressantes. Effectivement je viens de regarder sur le bon coin, le 50-250 en monture Z n'amène pas à des sommets en terme de budget. Mais bon, on est loin d'une ouverture à 2.8....
La solution d'Alain me paraît pertinente. Bon je ne suis pas ingenieur et j'avoue ne pas avoir tout compris quant aux efforts tangenciels polaires .... En tout cas à creuser. Je vais aller voir sur le net si quelqu'un a fait un montage similaire avec succès... merci à vous !

[alain63]

Bon , comme on est aussi et surtout un forum d’entraide, j'ai pris mon antiquité la plus lourde Nikon Ais 300mm qui pèse 1.2 kg et qui dispose d'un écrou de pied.
Je l'ai vissé sur le trépied...
(Désolé photos à l'arrache avec Iphone)
Ensuite j'ai ajouté la Megadap, la bague Leica M-Nikon F (Donc du poids en plus par rapport à la Viltrox: +55 grammes ) et j'ai fixé enfin le Z6.
Et la mise au point se fait sans problème. Par contre celle-ci est plus rapide si je fait un préréglage de mise à point manuelle au voisinage de la distance

[orglop450]

Bonjour Seb,
Bonjour alain63,

Bonjour à tous. Je viens de faire le grand saut dans la gamme Z avec l'achat d'un zfc "pour goûter". Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica, le rendu et top et la mise au point manuelle est un jeu d'enfant avec le focus peaking, je me regale.
Mais j'aime aussi la photo animalière, et pour ce sujet je ne me vois pas me passer de l'autofocus. Les petits zozos bougent bien trop vite... J'ai gardé un 80-200 f2.8 af-D de chez Nikon, je n'ai pas vraiment envie de le vendre,  le prix est désormais dérisoire en occasion (200-250 euros) et il m'allait très bien du temps de mon D300s. Mais évidemment, les bagues Ftz ne permettent pas l'autofocus. Ma question est : existe-t-il une marque (Viltrox, Novoflex, etc...) qui permette l'autofocus avec ce type d'objectif à ce jour ?
Et si non, pensez-vous qu'il soit raisonnable d'être patient et d'attendre que quelqu'un en sorte une ? Après tout, on voit aujourd'hui des objectifs Leica devenir autofocus grâce à des bagues techart et consorts ...

Bonjour Seb

Des bagues pour pallier l'insuffisance des FTZ en AF avec les objectifs AF/(D ou pas) existent chez Viltrox (voici le lien)...

https://fr.aliexpress.com/item/1005004551213082.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.66226412r09hFj&algo_pvid=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c&algo_exp_id=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029578915958%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21163.85%21%21%21%21%21%400b0a119a16591837024867062ed8a5%2112000029578915958%21sea

Et chez Megadap: C'est cette dernière que j'avais choisi car la variation du tirage était de 15% supérieure. (Ci dessous un lien sur les essais qui montrent que cela fonctionne mais ils pointent aussi les restrictions liées au poids de l'objectif et à mon avis le 80-200 AFd est trop lourd)...

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=191732.msg1603150#msg1603150

Il y a un truc qui m'échappe dans cet échange dans le sens où, je pense qu'on peut au moins plusieurs choses dans ce peut apporter un FtZ ou "assimilé" sur un hybride Nikon Z :
1- pouvoir utiliser et comment,  une optique très "ancienne" de type AIS cad à MAP manuelle et sans microprocesseur
2- pouvoir utiliser et comment une optique moins "ancienne" de type AF-D cad AF mais sans moteur AF dans l'objectif (implique d'avoir un moteur AF dans l'appareil ou.. ailleurs > transmission via une "came" cad un système mécanique qui va être relié à l'objectif. Et ici, avec microprocesseur
3- pouvoir utiliser une optique récente de type AF-S et Af-P cad avec moteur AF dans l'objectif et avec microprocesseur

Perso j'utilise encore parfois chacun de ces 3 types d'objectifs Nikon en monture F sur mon Z50 (et bien sûr des optiques Z..)

Sauf erreur de ma part, lorsque je regarde l'adaptateur Viltrox, je ne vois pas de moteur AF qui serait contenu dans la bague (pas de transmission mécanique). Donc, à priori, pour moi, pas d'AF possible avec un 80-200 AF-D pour les raisons que je viens de donner. En sachant qu'il existe plusieurs versions du 80-200 AF et AF-D, 1 de type AF (1988-1992) puis 2 de type AF-D (1993-1997 puis 1997 jusqu'à l'apparition de la monture Z) cad les 3 sans moteur AF intégré. Seules les versions AF-S apparues en 1999 ont un moteur AF intégré. Pouvoir conserver (ou se passer) de l'AF en photo animalière avec un boîtier hybride Nikon Z me semble important.

C'est juste un avis en sachant que je n'utilise pas le Viltrox, ni le Megadap. Par contre j'ai utilisé ou utilise encore le FtZ version 1 avec les 3 types d'objectifs Nikon que je viens de citer (AIS 105 MC, AIS 180, AF-D 60 MC et plusieurs AF-S dont 300 PF et 500 PF > avec les AIS : pas d'AF, mesure de l'expo uniquement en mode A et M > de base ces optiques sont à MAP manuelle, sur Z le diaph est tjs réglé directement sur l'optique qui possède une "vraie" bague de diaph = crantée ++ - avec l'AF-D : "perte" de l'AF ++ / mesure de l'expo : tous les modes PSAM - en AF-S  compatibilité totale).

Bonne fin de WE à vous.

[alain63]

Bonjour Orglop,

Seb veut faire de l'animalier (donc sujet remuant et éphémère ) avec son ancien 80-200AF/D, avec un boitier Z et une FTZ qui ne gère pas mieux l'AF dans ce cas qu'avec un ancien Ais.
Le dilemme n'est pas la présence ou non d'une puce ( laquelle ne donnera dans le meilleur des cas -AFD- que les exifs ce qui n'est pas ici l’exigence d'ordre 1).
Son problème est simple,  c'est une mise au point plus rapide que celle obtenue manuellement.

Pour cela,ces bagues ont un moteur (vis sans fin) pour la mise au point;( perso j’utilise une megadap, le moteur est dans l'embase et ça marche convenablement que se soit de L'AF(D ou pas) ou de l'AIs: Je présume que c'est équivalent pour la Viltrox, il suffit de leur demander sur leur site, sinon choisir la Megadap)

Caractéristiques:

1. Compatibilité forte, compatible avec les objectifs AF, AF-S, AF-P, AF-I. (Veuillez vous référer à la liste de compatibilité pour les modèles spécifiques)

2. Soutenir la mise au point automatique, soutenir l'anti-secousse de VR, soutenir la mise au point d'oeil.

3. L'ouverture est entraînée par un moteur électrique et une boîte de vitesses pour assurer une haute précision.

4. Soutenir la transmission d'informations EXIF.

5. Prise en charge de la mise à niveau du micrologiciel type-c pour être compatible avec plus d'appareils photo et d'objectifs.

Adaptateur anneau paramètres:

Appareil photo Compatible: appareil photo sans miroir Nikon z-mount

Objectif Compatible: objectif Nikon à monture F

Mode de mise au point: mise au point automatique

Poids: environ 145g

Liste de paquet:

Adaptateur anneau * 1

Cache-poussière * 2

Manuel * 1

Emballage boîte * 1

[orglop450]

Pour cela,Megadap et Viltrox ont un moteur (vis sans fin) pour la mise au point;

Caractéristiques:

1. Compatibilité forte, compatible avec les objectifs AF, AF-S, AF-P, AF-I. (Veuillez vous référer à la liste de compatibilité pour les modèles spécifiques)

2. Soutenir la mise au point automatique, soutenir l'anti-secousse de VR, soutenir la mise au point d'oeil.

3. L'ouverture est entraînée par un moteur électrique et une boîte de vitesses pour assurer une haute précision.

4. Soutenir la transmission d'informations EXIF.

5. Prise en charge de la mise à niveau du micrologiciel type-c pour être compatible avec plus d'appareils photo et d'objectifs.

Adaptateur anneau paramètres:

Appareil photo Compatible: appareil photo sans miroir Nikon z-mount

Objectif Compatible: objectif Nikon à monture F

Mode de mise au point: mise au point automatique

Poids: environ 145g

Liste de paquet:

Adaptateur anneau * 1

Cache-poussière * 2

Manuel * 1

Emballage boîte * 1

Pour le Viltrox, en regardant les photos je n'ai pas clairement compris qu'il possède bien un moteur AF intégré pour le poids et le fait que je ne visualise pas bien la came de transmission mécanique (que je vois bien en bas sur la monture de mon D610 ou de mon D200 que vous connaissez et pas ici). Maintenant, je ne dis pas que j'ai raison. Simplement j'avais un doute et me suis permis de l'exposer.

Merci pour votre confirmation.

Bien cordialement

[alain63]

Oui, dans le doute , il vaut mieux préalablement leur demander en Anglais sur leur site, en tout cas la Megadap que j'utilise depuis 3 ans marche avec les objectifs Af et Ai sans probleme, mais en cas d’absence de puce, pas d'Exifs.
Si ce n'est pas le cas, c'est juste une FTZ moins chère (aucun intérêt pour Seb)

[alain63]

Pour Orglop,
Ah oui, je comprends mieux la remarque au vue de la photo: Pas de "tournevis" donc pas d'AF. C'est cela ?
Sur ces bagues c'est la variation du tirage via la vis sans fin qui fait la mise au point.
Au lieu de déplacer le groupe de lentilles, on déplace le fut contenant celles-ci, (voir mon petit schéma ci dessous de la Megadap)

[alain63]

Une vue de la variation de tirage via la Megadap sur un 105f/2.5
Si ce n'est pas le cas de la Viltrox, voir aussi chez Techart.

[orglop450]

Re,

Pour Orglop,
Ah oui, je comprends mieux la remarque au vue de la photo: Pas de "tournevis" donc pas d'AF. C'est cela ?
Sur ces bagues c'est la variation du tirage via la vis sans fin qui fait la mise au point.
Au lieu de déplacer le groupe de lentilles, on déplace le fut contenant celles-ci, (voir mon petit schéma ci dessous de la Megadap)

Oui c'est tout à fait cela. Mais vous me démontrez qu'on peut aussi réaliser sa MAP autrement.. un peu comme on déplace sa plage de MAP avec.. un tube allonge (qu'on utilise en proxy-macro). Adaptateur FtZ et tube allonge c'est tjs une question d'augmentation du tirage mécanique..

Merci pour vos explications très exhaustives. Du coup pour le Viltrox, cela augmente qqe part mes doutes pour l'AF d'un 80-200 f/2.8 AF-D en photo animalière. A voir cpdt +++

PS : FtZ (Nikon F vers Z - le Viltrox lui ressemble bcp..) et.. tube allonge PN-11 (Nikon AIS). Dans les 2 cas, 2 tubes (avec écrou) et sans came AF. Seul le FtZ comporte un firmware et des contacts électriques. Gag ! 

[alain63]

Merci Orglop de me challenger, la météo étant maussade en Auvergne aujourd'hui, j'ai le temps de prospecter pour renseigner notre nouvel arrivant, Seb ! 
En fouillant sur les sites asiatiques, j'ai trouvé chez Techart une nouvelle version plus moderne (j'avais hésité entre la Techart TZM01 et la Megadap à l'époque de l'achat de cette dernière).
Cette version TZM02 dispose semble-il de plusieurs micro-moteurs autour du fut qui actionnent la vis sans fin, ce qui mécaniquement ne semble pertinent en terme de fiabilité et de résistance à la flexion lié au poids de l'ensemble du montage  (Appelé "Wobbing" dont la traduction approchante est oscillation).
Voici une copie d'écran trouvée sur ces sites.
Comme sur Megadap, il faudra rajouter une bague "M-N" pour rattraper le tirage F de Nikon versus celui de Leica M (voir sur les photos de la réponse #12: elle est entre la Mégadap et le 105)
Techniquement en terme de conception, elle me semble un bon choix. (Ensuite, il faut voir à l'usage, regarder entre autres s'il y a des tests et/ou vidéos de prise en main sur le Web...)