[Thierry Lallement]

Bonjour à tous,

Je rentre d’un voyage où j’ai eu l’occasion de suivre des fields de chiens de chasse. Autant vous dire que ça courre à vive allure dans le bois et que c’est un défis de taille pour le photographe et pour l’équipement.  Auparavant, j’étais au D500 et mon objectif de prédilection est ma Tamron G2 70-200 2.8
Je suis passé au Z6ii et j’ai gardé l’objectif.  La prise en main, ça a été juste facile et j’avais l’impression que j’avais cet appareil depuis toujours. Tout est à sa place et les doigts savent où aller.

En pareil trip photo, au D500, j’avais un peu de déchets, mais honnêtement, j’ai toujours eu le sentiment que c’était mon entière faute quand je loupais.  Parce que lorsque c’est mis au point au bon endroit, ça accroche et ça ne lâche que très rarement tout au long de la rafale.

Là, de retour de voyage, je réalise que mon taux de déchets est stratosphérique.  Du genre à me demander si j’ai pas accroché mon bouton AF sur l’objectif et qu’il était en manuel! J’exagère à peine.  En gros, la situation qui reviens le plus, c’est un sujet qui fonce sur moi, j’accroche l’œil ou le museau, je shoot et… c’est le cul qui est au point.

Les questions:

Est-ce qu’il y a quelques chose que je n’ai pas compris? Ie est-ce que parce que je suis en hybride, je dois changer mes façons de faire?  À la visée, ça semble me dire que c’est accroché au bon endroit, mais on se rend bien compte que non. J’suis toujours derrière et en retard. Y’a que les photos où le sujet est dans une trajectoire perpendiculaire que ça fonctionne.

Est-ce que c’est ma Tamron qui ne suit pas? Ie dois-je penser à me procurer la 70-200 S?

Ce Z6ii est juste parfait en tout point sauf à la mise au point quand ça va vite.  J’ai même pensé me procurer un D5 usagé pour les sorties « sport » et garder le Z pour tout le reste.

En passant, une semaine sous la pluie et la neige et le Z n’a pas bronché.  J’adore… mais j’ai loupé le front page de la revue…

Est-ce que de coupler une optique Z (qui coûte la peau des f…) va améliorer mon sort?

Je dois retourner à l’école et réapprendre la photo?

Au secours! Ahahah

[sylvainmandin]

bonjour,

il ne s'agit pas là d'un problème de back focus mais juste de laps de temps entre l'acquisition du point et le déclenchement, et, très honnêtement, je suis étonné que dans la même situation un DXXX fasse beaucoup mieux.

obturateur mécanique ou électronique ?

Ce genre de situation doit pouvoir s'anticiper, justement à l'aide du menu réglage précis de l'AF, ou tu vas pouvoir demander à l'appareil de faire le point en avant (front focus) dans ce cas particulier ...

pas impossible qu'un objectif Z soit plus réactif, voir si il y a des retours d'utilisateurs confrontés aux mêmes situations.

[Virindi77]

Les Z à part le Z9 sont lents c'est pas un secret.. tu lui donnes là le boulot spécifiquement qu'il sait pas faire, suivre un sujet rapide avec une focale relativement longue à une distance plutôt courte où la PDC acceptable est de quoi... 10-20cm.
La solution d'entrer une valeur front focus ça peut être un pansement qui va réduire un peu le taux de déchet. Mais tu vas être obligé de jongler avec en permanence.

Garde le Z6 pour ce qu'il sait faire et pense effectivement à un autre boitier pour l'action rapide.

[Caille]

La solution d'entrer une valeur front focus ça peut être un pansement qui va réduire un peu le taux de déchet. Mais tu vas être obligé de jongler avec en permanence.

Bonjour,

"Un pansement sur une jambe de bois..."  
Tu as raison, jongler avec ça est trop aléatoire pour être efficace, ça va réduire ou même augmenter le taux de déchet...
Je n'ai toujours pas compris la raison du réglage précis de de l'AF pour les Z, vu que contrairement au reflex c'est le même capteur qui fait le point et la photo ?

[Thierry Lallement]

bonjour,

il ne s'agit pas là d'un problème de back focus mais juste de laps de temps entre l'acquisition du point et le déclenchement, et, très honnêtement, je suis étonné que dans la même situation un DXXX fasse beaucoup mieux.

obturateur mécanique ou électronique ?

…

Merci pour le retour,

Tiens, c’est bien que vous le
Demandiez, j’ai utilisé l’obturateur électronique lors du dernier voyage.  Je voulais me faire le plus discret possible.  Croyez-vous qu’il y ait une différence?  Honnêtement, mécanique ou électronique, j’suis mauvais dans les deux cas.

En effet, je sais bien que ce n’est pas un backfocus, mais je ne savais pas comment nommer ce délais.  Parfois, je me demande si de baisser la cadence des rafales y changerait quelques chose.  En gros, je suis complètement largué et je n’arrive tout simplement pas à bien comprendre où est le problème et comment je peux faire en sorte d’améliorer mon sort.

J’ai revisité de vieux fichiers NEF du temps de mon D500 (avec le même objectif qu’ aujourd’hui, Tamron G2, 70-200) et y’a pas photo. J’ai bien évidemment quelques photos où c’est net quelques centimètres derrière quand le sujet fonce sur moi, mais j’en ai un sacré paquet de bonnes.  Au Z6ii, j’ai pas 10% de bonnes!

J’ai essayé un peu tous les types d’AF et je suis un inconditionnel du bouton au pouce.  Franchement, j’sais plus.  La motivation baisse beaucoup et je sors de moins en moins faire de la photo de sport.
 
Après, si on me dit que c’est une question d’objectif, je casse la tirelire de suite.  Mais ça fait chère pour essayer. Ce serait bien si Nikon Canada (j’suis du Québec) nous permettait parfois d’essayer les jouets… (est-ce qu’il y a des représentants Nikon qui lisent les posts?)

Changer l’ajustement de l’objectif, vraiment pas une bonne idée sauf si j’ai envie de faire la même photo dans le même angle avec le même sujet. Le classique « chien qu’on fait courir vers soi et qu’on fait sauter par-dessus un obstacle ». Là, peut-être… quoi que, une mise au point manuelle et de l’anticipation fera aussi bien l’affaire. Même mieux.

Quelqu’un aurait essayé la 70-200 S comparé à une Tamron sur FTZ?

[emvri]

Les Z6 / Z7 ne sont pas faits pour la photo d’action ou animalière, ne cherche pas plus loin.
En hybride seul le Z9 est vraiment adapté pour ce type de scène (et il est assez phénoménal pour cela).

[Virindi77]

L'obturateur mécanique serait le meilleur choix. Mais ne te casse pas la tête trop longtemps. Ce boitier ne sera pas performant pour ce que tu essaies de faire.
Je ne pense pas que changer l'objectif pour un S changera beaucoup le résultat.
A cette distance, cette focale, cette ouverture, un sujet qui court vers toi... tu auras forcément un taux de déchets énorme.

Tu auras bien des gens qui vont te dire que si... que ça marche bien, de tester tel ou tel mode AF, régler ça comme ça... c'est lent c'est lent y'a rien à y faire.
Certains espèrent une MAJ firmware qui change la vie mais bien sûr faut pas y croire une seconde.

Reprends un D500 pour ces photos.

[Caille]

il ne s'agit pas là d'un problème de back focus mais juste de laps de temps entre l'acquisition du point et le déclenchement,

Bonjour,

Si la différence entre les Z6/Z6-II et Z7/Z7-II était à minima celle-là ce serait déjà pas mal, mais ce n'est probablement même pas le cas.😭

Que le réglage précis de l'AF soit prévu pour ce cas est quand même surprenant, il faudrait lui donner un autre nom, il faut appeler un chat un chat.

L'Expeed 6 supplémentaire sert-il à quelque chose ?

[sylvainmandin]

Reprends un D500 pour ces photos.

c'est sans doute la solution la moins onéreuse ...
je pensais pas que la différence de réussite serait si importante.

je suis pas assez calé sur les Z et leur fonctionnement pour conceptualiser si l'obturateur mécanique est plus rapide que l’électronique ... on pourrait penser que non puisqu'il y a plus de choses à faire avec le capteur mécanique et, de surcroit, le Z9 n'en a plus, ça ne l’empêche pas d'être nerveux.

la solution de régler l'AF en front focus oblige certes à bien penser à le désactiver après la séance ... à le régler selon la vitesse de l'animal, vérifier la reproductibilité des résultats .. etc ... je suis d'accord, c'est un peu bancal. Mais ça peut marcher.

[Ripclaw]

Le taux de déchets stratosphérique que tu évoques me semble un peu gros. Je veux bien qu'un Z ancienne génération (avant Z9) soit moins performant qu'un D500, mais quand même, ça se joue sur des circonstances particulières. Cela ne vient pas de ton 70-200 qui doit avoir un AF de course.
Pour moi oui bien sûr, il te faut adapter ta façon d'aborder l'AF avec les hybrides. Quels collimateurs utilises-tu et pour quel cas? Si tu utilises la zone automatique la plupart du temps, alors oui je ne serais pas surpris, ce n'est pas au point sur les Z6/Z7, je n'utilise jamais. Les autres zones AF donnent de bons résultats, en tout cas de mon point de vue. Sur mes sorties en animalier, je n'ai pas eu trop de soucis venant de l'appareil, sauf cas particulier d'arrière-plan et de conditions de lumière difficiles ou même un réflexe se serait planté, bon un peu moins sans doute, mais planté quand même.
Repasser au D500 que tu connais et maîtrises, oui c'est une solution. Autre solution, avoir un objectif Z, bon ok tu y gagneras quelques dixièmes de secondes au maximum, mais pas sûr que ça règle tout. Décaler le point AF en avant pour compenser un retard de MAP, pourquoi pas. Mais si ton taux de déchets est si important et dans beaucoup de circonstances différentes, je chercherais ailleurs.

[Thierry Lallement]

Vous me dites exactement ce que je craignais.  J’suis passé aux hybrides trop rapidement!

Je croyais pourtant que de mettre un deuxième processeur sur le Z6ii allait ouvrir la porte à une mise à jour qui mettrait ces petits Z juste comme il faut.  J’veux pas d’un Z9. J’suis pas demandant à ce point. Le 6ii est à un cheveux de la perfection.  C’est à se demander s’ils ne font pas exprès chez Nikon parce qu’il y a un sacré paquet de gens qui lèveraient le nez sur le boîtier à 7000$ s’ils avaient un 6 réactif.  Pourtant, Canon la fait si on se fie à tous ces Youtubers 

Je vais le garder ce petit Z6ii. Ça reste de loin le meilleur boîtier que j’ai possédé sauf dans le cas particulier où je fais ce que je préfère: les chiens de chasse et la chasse sans fusil.  Je vais profiter de l’engouement pour le Z9 et me ramasser un joli D500 ou carrément un D5 qu’un écervelé comme moi va vendre à rabais parce qu’il croit que le Z9 changera sa vie

Il est encore temps puisque je n’ai que la 85mm en monture Z. Tous mes autres objectifs sont des F.

J’me vois très bien marcher dans le bois avec deux boîtiers à la hanche. Un pour les toutous qui courent et l’autre quand ils sont à l’arrêt.

Merci!

PS: le fils d’un copain va me prêter son R6 Mark ii pour un essaie. Espérons qu’il soit mauvais.

[Styx]

Il faut se garder d'affirmer des choses un peu hâtivement.

Ne pas dire que les Z (6 ou 7) ne sont pas fait pour la photo de sport ou animalière...

parce que ton tamron marche moins bien selon toi sur ton Z6 que sur ton D500...

L'autofocus d'un ensemble Z boîtier et focale marche très bien. Il faut voir d'où vient ton problème apparent de back focus.

Il ne sert à rien de dire que les Z fonctionnent moins bien. Surtout avec une optique tierce. J'ai suivi hier des oiseaux en haute vitesse et ça accroche parfaitement (Z7II 100-400mm Z).

Ton désappointement vient peut être du couple que tu as, essaye de te faire prêter une optique Z un 70-200 2.8 me semble indiqué.

En absence de photos de départ, on ne peut que faire des conjectures, et avances des opinions.... parfois exagérées...

[Thierry Lallement]

Il faut se garder d'affirmer des choses un peu hâtivement.

Ne pas dire que les Z (6 ou 7) ne sont pas fait pour la photo de sport ou animalière...

parce que ton tamron marche moins bien selon toi sur ton Z6 que sur ton D500...

L'autofocus d'un ensemble Z boîtier et focale marche très bien. Il faut voir d'où vient ton problème apparent de back focus.

Il ne sert à rien de dire que les Z fonctionnent moins bien. Surtout avec une optique tierce. J'ai suivi hier des oiseaux en haute vitesse et ça accroche parfaitement (Z7II 100-400mm Z).

Ton désappointement vient peut être du couple que tu as, essaye de te faire prêter une optique Z un 70-200 2.8 me semble indiqué.

En absence de photos de départ, on ne peut que faire des conjectures, et avances des opinions.... parfois exagérées...

Essayer une 70-200S ou une 100-400S ? Même pas moyen d’en louer une. Et mes amis, bah, TOUS les photographes de chiens d’arrêts sont chez Canon. Tous…. À se demander pourquoi je m’entête. 

Après, je ne dis pas qu’ils ne sont pas fait pour le sport ou l’animalier. Je dis juste que ça fait quatre ans que je loupe là où je ne loupais pas.