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téléobjectif pour nikon Z - 300 voir 400mm
« le: 26 Août, 2022, 11:31:23 am »
Hello tout le monde,
J'aurais une nouvelle fois besoin de vos lumières.
J'ai un Z7 II et je voudrais tenter de faire de l'astro sur certains objet du ciel profond.
J'ai une Monture Sky-Watcher Star Adventurer 2, et je cherche un objectif moins lourds et moins imposant que le Tamron 150-600 que j'utilise pour la lune.
J'ai vu certains objectif à 3000 € mais j'ai un budget inférieur qui serait de l'ordre de 700/800 €. J'ai vu passer le 18-400 mm de Tamron mais sur le site ils disent compatible avec le bague et sur d'autres site de revendeur il marque non compatible.
Est ce que vous auriez un avis sur cette objectif du coup ? Ou d'autres à me conseiller ?
Merci d'avance

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téléobjectif pour nikon Z - 300 voir 400mm
« Réponse #1 le: 26 Août, 2022, 13:13:19 pm »
Salut.
Tu peux oublier tout de suite ces focales longues avec un Z7 et cette monture.
J'ai utilisé pendant un temps une petite monture iOptron Skyguider, c'est vraiment l'équivalent des SA chez Skywatcher, et j'ai eu une SA version 1 a une époque.
Je me limitais au 105mm F1.4 sur un Z6 défiltré, et sur des poses de 120s en vue à 100% elles n'étaient pas toutes parfaites.
J'ai fait que 2 photos avec ce setup https://www.astrobin.com/full/jcvzgq/0/ et https://www.astrobin.com/w4bl7u/ avant de vendre le Z6 et de n'utiliser que ma vraie caméra, ma vraie monture, mon vrai astrographe.. J'ai gardé la monture au cas où je voudrais faire du paysage astro.

Il vaudra mieux une focale plus courte et plus lumineuse, ne perds pas ton argent ni ton temps dans plus qu'un 70-200 F2.8, ces petites montures sont faites pour le grand champs. Et au moins un 70-200 ça sert pour autre chose.

Deuxième point, avec un Z7 II non défiltré, tu n'auras peut-être pas ce que tu espères faire en ciel profond. Oublie toutes les nébuleuses en émission à part un peu Orion. Tu pourrais faire des galaxies mais à part M31 elles seront toutes trop petites. Il y a quand même de très belles images à faire en grand champ, les structures et les nuages de poussière dans la voie lactée plein sud, des comètes quand il y en a même sans être au niveau de Neowise dernièrement, les pléiades passent aussi.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #2 le: 26 Août, 2022, 13:25:10 pm »
Un Z7 II (en monture Z) et un Tamron 18-400 (en monture F), ce n'est pas la meilleure idée. Le 18-400 n'est pas très bon aux longues focales (comme tous les 18-2xx ou 18-300...). le 18-400 monté sur le Z7 II sera recadré au format DX et tu voudras sans doute encore agrandir avec un logiciel. Tu vas vite te retrouver avec une bouillie de pixel. Oubli donc cette idée.

N'étant pas du compétant pour les photos astro, je ne peux pas te conseiller. Je ne sais pas si le 150-600 serait suffisant pour zoomer assez loin.

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« Réponse #3 le: 26 Août, 2022, 13:43:13 pm »
Et j'ajoute qu'il ne faut pas raisonner en focale mais en échantillonnage, par rapport à la taille des pixels de ton capteur.
Avec la monture, tu auras toujours un défaut de suivi. A 50mm il sera peut-être à peu près négligeable, mais plus la focale est longue plus tes étoiles seront étalées, les étoiles c'est une chose mais ça étale aussi le peu de lumière reçue de ton objet ciblé. Et plus cette lumière est étalée sur plusieurs pixels plus elle est faible au final, logique.

Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #4 le: 26 Août, 2022, 14:18:32 pm »
Salut.
Tu peux oublier tout de suite ces focales longues avec un Z7 et cette monture.
J'ai utilisé pendant un temps une petite monture iOptron Skyguider, c'est vraiment l'équivalent des SA chez Skywatcher, et j'ai eu une SA version 1 a une époque.
Je me limitais au 105mm F1.4 sur un Z6 défiltré, et sur des poses de 120s en vue à 100% elles n'étaient pas toutes parfaites.
J'ai fait que 2 photos avec ce setup https://www.astrobin.com/full/jcvzgq/0/ et https://www.astrobin.com/w4bl7u/ avant de vendre le Z6 et de n'utiliser que ma vraie caméra, ma vraie monture, mon vrai astrographe.. J'ai gardé la monture au cas où je voudrais faire du paysage astro.

Il vaudra mieux une focale plus courte et plus lumineuse, ne perds pas ton argent ni ton temps dans plus qu'un 70-200 F2.8, ces petites montures sont faites pour le grand champs. Et au moins un 70-200 ça sert pour autre chose.

Deuxième point, avec un Z7 II non défiltré, tu n'auras peut-être pas ce que tu espères faire en ciel profond. Oublie toutes les nébuleuses en émission à part un peu Orion. Tu pourrais faire des galaxies mais à part M31 elles seront toutes trop petites. Il y a quand même de très belles images à faire en grand champ, les structures et les nuages de poussière dans la voie lactée plein sud, des comètes quand il y en a même sans être au niveau de Neowise dernièrement, les pléiades passent aussi.

Merci pour ton retour, la monture et le Z7 ne me servent pas qu'à ça j'ai un 14mm Samyang f/2.8 pour le grand champ et la voie lactée.
Mais j'apprécie ton retour car je me posais la question justement de ne pas utiliser ce matos :)

Un Z7 II (en monture Z) et un Tamron 18-400 (en monture F), ce n'est pas la meilleure idée. Le 18-400 n'est pas très bon aux longues focales (comme tous les 18-2xx ou 18-300...). le 18-400 monté sur le Z7 II sera recadré au format DX et tu voudras sans doute encore agrandir avec un logiciel. Tu vas vite te retrouver avec une bouillie de pixel. Oubli donc cette idée.

N'étant pas du compétant pour les photos astro, je ne peux pas te conseiller. Je ne sais pas si le 150-600 serait suffisant pour zoomer assez loin.
Alors de ce que j'ai vu le 18-400 Tamron gen II est vraiment pas mal mais bon c'est comme pour tout on voit tout et son contraire.
Le 600 est trop énorme du moins avec une monture comme la sky watcher c'est impossible.


Et j'ajoute qu'il ne faut pas raisonner en focale mais en échantillonnage, par rapport à la taille des pixels de ton capteur.
Avec la monture, tu auras toujours un défaut de suivi. A 50mm il sera peut-être à peu près négligeable, mais plus la focale est longue plus tes étoiles seront étalées, les étoiles c'est une chose mais ça étale aussi le peu de lumière reçue de ton objet ciblé. Et plus cette lumière est étalée sur plusieurs pixels plus elle est faible au final, logique.

Pour rebondir je pensais aussi à la solution 70-200 f/2.8 Tu peux faire de belle photo mais effectivement il faudra viser les grandes galaxie comme Andromède, peut être du triangulum - pinwheel - bodes. Je vois de belle photo déjà en 200mm.



Encore merci à tous les deux pour vos retours. Je vais voir s'il y en a d'autres et si vous avez des reco d'objectif parce que je ne pense pas faire plus d'acquisition qu'un objectif ? le nikor Z étant un peu cher peut être le Tamron ? https://www.tamron.eu/fr/objectifs-photo/sp-70-200mm-f28-di-vc-usd-g2/

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« Réponse #5 le: 26 Août, 2022, 15:17:45 pm »
J'ai le G2 et je le trouve excellent. Très bon piqué, très homogène est constant sur toute la plage focale.
Attention avec un objectif sur des longues sessions, le changement de température la nuit fait que la MAP se décale, avec un 70-200 ça commence à beaucoup se voir.

Un objectif assez populaire en astro le Samyang 135 F2.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #6 le: 26 Août, 2022, 15:33:44 pm »
J'ai le G2 et je le trouve excellent. Très bon piqué, très homogène est constant sur toute la plage focale.
Attention avec un objectif sur des longues sessions, le changement de température la nuit fait que la MAP se décale, avec un 70-200 ça commence à beaucoup se voir.

Un objectif assez populaire en astro le Samyang 135 F2.

Super Virindi77 toujours de bon conseil :)
Oui pour les changement de température je pensais voir pour des sortes de couvertures qui chauffe un peu ou juste qui protège.
Le Samyang a l'air pas mal mais déjà que je trouve 200 assez court et au moins je pourrais l'utiliser pour autre chose le 70-200.
Mais merci de l'info.

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« Réponse #7 le: 26 Août, 2022, 16:30:00 pm »
Oui pour les changement de température je pensais voir pour des sortes de couvertures qui chauffe un peu ou juste qui protège.
J'y ai pensé aussi à une époque pour mon 500mm F4 qui est inutilisable à cause de ça... bon courage.  :lol:
Mais sinon il faut vérifier tous les 3-4°C pour un objectif de cette taille ça doit être suffisant.
Il y a des nuits ou tu auras besoin de chauffer le pare soleil pour la buée par contre, sinon ça dégouline sur la lentille frontale.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #8 le: 26 Août, 2022, 18:00:53 pm »
J'y ai pensé aussi à une époque pour mon 500mm F4 qui est inutilisable à cause de ça... bon courage.  :lol:
Mais sinon il faut vérifier tous les 3-4°C pour un objectif de cette taille ça doit être suffisant.
Il y a des nuits ou tu auras besoin de chauffer le pare soleil pour la buée par contre, sinon ça dégouline sur la lentille frontale.
Et oui c'est vraiment pas un sujet facile l'astro. Pour l'instant je vais essayer avec de courtes expos pour voir ce que ça donne une fois l'objectif trouvé histoire de m'habituer.

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« Réponse #9 le: 28 Août, 2022, 11:23:21 am »
Et oui c'est vraiment pas un sujet facile l'astro. Pour l'instant je vais essayer avec de courtes expos pour voir ce que ça donne une fois l'objectif trouvé histoire de m'habituer.

Et plus tu montes en gamme plus tu te rends compte que c'est des galères... quand c'est pas les nuages c'est le vent, la lune, la pollution lumineuse, l'humidité, la MAP, la mise en station, l'équilibrage de ta monture, le seeing, la collimation du télescope, le backfocus ou le tilt au 10e de mm. T'as toujours quelque chose à acheter pour améliorer, mais les rares fois où tout va bien, vraiment bien... t'es comme un roi.  ;)

J'ai retrouvé une autre photo faite avec le 105 F1.4 sur la Star Adventurer 1, ça te donne une idée de ce que voit le capteur du Z7 non défiltré, 29x30s à F1.4. deux objets très lumineux, la nébuleuse de la Lagune est pratiquement toute blanche et trifide a juste un poil de bleu..
A 200mm F2.8 il faudrait des prises de 120s pour avoir le même signal et ça fait long en focale et en pose pour que la monture s'en sorte vraiment bien.
Tu verras aussi l'aberration de coma très forte à pleine ouverture sur les angles.. pour un champ nickel il faut fermer quel que soit l'objectif.
 https://ibb.co/mXTLR5r


J'en profite je vends ma petite monture iOptron si un curieux qui passe ici veut se lancer, c'est le matériel de base entrée de gamme simple pour se mettre à l'astro mais ça permet d'avoir des résultats vraiment très sérieux de l'UGA au petit télé.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #10 le: 28 Août, 2022, 21:16:28 pm »
Et plus tu montes en gamme plus tu te rends compte que c'est des galères... quand c'est pas les nuages c'est le vent, la lune, la pollution lumineuse, l'humidité, la MAP, la mise en station, l'équilibrage de ta monture, le seeing, la collimation du télescope, le backfocus ou le tilt au 10e de mm. T'as toujours quelque chose à acheter pour améliorer, mais les rares fois où tout va bien, vraiment bien... t'es comme un roi.  ;)

J'ai retrouvé une autre photo faite avec le 105 F1.4 sur la Star Adventurer 1, ça te donne une idée de ce que voit le capteur du Z7 non défiltré, 29x30s à F1.4. deux objets très lumineux, la nébuleuse de la Lagune est pratiquement toute blanche et trifide a juste un poil de bleu..
A 200mm F2.8 il faudrait des prises de 120s pour avoir le même signal et ça fait long en focale et en pose pour que la monture s'en sorte vraiment bien.
Tu verras aussi l'aberration de coma très forte à pleine ouverture sur les angles.. pour un champ nickel il faut fermer quel que soit l'objectif.
 https://ibb.co/mXTLR5r


J'en profite je vends ma petite monture iOptron si un curieux qui passe ici veut se lancer, c'est le matériel de base entrée de gamme simple pour se mettre à l'astro mais ça permet d'avoir des résultats vraiment très sérieux de l'UGA au petit télé.

effectivement 105mm ça fait un peu juste pour le rendu que j'aimerais mais il faut bien commencer par quelques part ^^. Par contre je trouve la photo vraiment magnifique :clap: :clap:
je pensais peut être essayer de louer plusieurs objectifs afin d'avoir une réelle idée de ce que je pourrais faire avec. Même si le résultat sera loin d'être parfait au début.

téléobjectif pour nikon Z - 300 voir 400mm
« Réponse #11 le: 29 Août, 2022, 08:26:17 am »
https://ibb.co/mXTLR5r

Superbe photo !!
JWST n’a pas grand chose à lui envier 😂
On m’a dit de manger des pommes. Alors j’ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manant.

téléobjectif pour nikon Z - 300 voir 400mm
« Réponse #12 le: 29 Août, 2022, 09:20:47 am »
Non franchement je l'ai laissée mourir sur mon disque dur cette photo..
Ma vraie galerie astro est ici: https://www.astrobin.com/users/Virindi/  :CH
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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