[§01]

Certes il existe un bel AFS 105 f/1.4, mais investir aujourd'hui une telle somme quand on nous explique que l'avenir c'est le ML, c'est l'assurance de se balader aussi pour longtemps avec une FTZ.

Certes, mais de toute façon pour l'heure on est encore obligés de passer par la bague FTZ pour utiliser des télés, et une fois qu'on a acquis ceux-ci on risque aussi de les garder un moment ! Si on devait raisonner ainsi on n'achèterait pas non plus de télés...

Cela étant j'ai trouvé cette présentation fort sympathique !

[alain63]

Comme convenu, je vous soumets quelques commentaires sur les résultats des tests décrits plus haut … (Voir les messages précédents : Réponses #12, 13, 14)

1- La MAP sur les MF :
Elle fonctionne avec une précision inattendue, par contre c’est assez lent (de l’ordre d’une demie ou d’un tier de seconde dans le cas d’une translation totale de la bague) .
Si l’on a fait un pré réglage de distance (à la louche), c’est beaucoup plus rapide.

2- La précision de la MAP :
Chaque objectif est testé à pleine ouverture (et par pas jusqu’à 5.6), la référence était le 28-300 + FTZ à la focale équivalente et au diaphragme correspondant à sa pleine ouverture (pour la focale considérée).
Sur des sujets statiques l’AFS 28-300 produit zéro déchet de MAP, quelle que soit la valeur du diaphragme, alors que la Megadap  commence à « pomper » à partir de f/8 et globalement on constate environ 20 % de déchets de MAP.
Dès l’ouverture f/16 , la détection de phase dépose le bilan !!

3-La vitesse de MAP :
Quelles qu’aient été les conditions, il ne me semble pas que les couples FTZ+AFS furent plus lents en MAP que mon témoin objectif Z.
Même lorsqu'on reste proche de la pleine ouverture de 1.8 à 5.6 par exemple (à 28mm et 50 mm) la Megadap est significativement plus lente, même avec un préréglage de MAP et cela augmente avec la fermeture du diaphragme.
Le phénomène « de pompage » qui arrive lorsque le diaphragme dépasse f/8, peut se décrire comme des itérations par dichotomie (un coup trop long, puis un coup trop court et enfin un coup intermédiaire et c’est bon,) . C’est donc plus long de l’ordre de la seconde pleine pour obtenir une MAP précise.

4- Les effets des réglages et de la focale :
Les seuls modes raisonnablement utilisables sont les A et M.
Afin d’avoir une exposition correcte  , il est nécessaire d’afficher sur le boîtier (via la molette adéquate) la même valeur que celle choisie sur l’objectif, car il n’y a pas de transmission directe puisque les MF ne disposent pas de contact électrique.
On a vu que plus le diaphragme est fermé, plus c’est long, par contre l’effet longueur de la focale est peu sensible, ainsi que l’effet Profondeur de champs :
Par exemple, un 105 à f/2.8 à 2 mètres offre une profondeur de champs réduite de l’ordre de 5 à 7 centimètres, alors qu’un 50 mm et à fortiori un 28  à f/2.8 offrent une PDC plus importante.
Le système est étonnamment précis  si bien que l’on ne constate pas de différence significative.

Cependant pour les focales courtes (28,24,20 et en dessous) la PDC est telle que l’utilisation d’une bague classique (Une basique à 40 euros) est largement suffisante en utilisant la « mise en relief (ou la loupe) » du boîtier... (Un exemple de montage d'une bague simple sur la photo ci-dessous).

C’est surtout pour les focales de 50 à 135  que la Megadap devient intéressante.
Par contre le poids de l’objectif semble quand même avoir un effet néfaste (mais très modéré) sur la rapidité de MAP.

5- Détection des yeux et zone de MAP dans le viseur:
Cette partie marche super bien, le mode AFS est très précis, on peut faire la MAP où l’on veut.
C’est nickel pour des sujets statiques (ou à faibles mouvements…), la relative lenteur du système risque de faire décoller le taux d’échecs dans le cas de portraits d’enfants du style « mignons mais remuants » !!

6- A  mon humble avis, ce n’est pas adapté pour la vidéo car le moteur est bruyant. (Présence d’un grésillement clairement audible).

En conclusion :
Une opportunité pour faire revivre des MF comme nos petits télés 105 ou 135 à grandes ouvertures.
Une aide pour patienter en attendant l’arrivée de focales fixes Z dédiées pour le portrait...
Permet de ressortir nos « petits gabarits » les 50mm MF et AF et ceci quelque soit la marque sur nos ML avec un encombrement qui reste réduit (même avec la bague) par rapport à un 50 f/1.8 Z .
(J’ai utilisé avec plaisir le Pancake AiS Nikon f/1.8 et un Leica f/2 de 50 mm, ce dernier est plus long mais sans bague intermédiaire ).
Bien adapté aux portraits et aux sujets quasi statiques.
Dans le cas des GA et UGA, l’usage de cette bague me semble superfétatoire. (PDC toujours grande, même à pleine ouverture et à MAP courte)
Enfin, les contraintes de poids limitent drastiquement l’éventail de focales utilisables surtout si celles-ci offrent des ouvertures très grandes.

[alain63]

Bonjour,
Quelques compléments avec des essais en extérieur.
Même si le temps était couvert, un peu plus de lumière que les premiers essais (en intérieur) : Dans ce cas la MAP est possible jusqu’à 11 sans "le pompage" inhérent aux itérations.
Si A et M sont les modes à privilégier, quelques essais en mode "programme" ont fonctionné (mais il convient de vérifier/modifier le couple proposé...).


Le must, c'est de pouvoir utiliser un petit telé MF avec la stabilisation et en AF à basse vitesse et grande ouverture et faire la mise au point où l'on veut.
Un peu comme avec les Z ou les AFS: c'est juste un peu plus long et bruyant, cependant le simple fait de positionner la bague de MAP à sa valeur médiane entre le mini et l'infini réduit notablement le temps.
Globalement, c'est fiable et surtout précis.
Ci-joint un copie d'écran issue de NX Studio (Raw brute de capteur), d'un essai de MAP au 105mm au 1/30 de seconde à f/2.5 (Mode A, distance 2.5 mètres à main levée).
Les murs en briques sont beaucoup utilisés pour les déformations optiques, le lierre c'est pas mal pour les MAP. 

Enfin quelques clichés regroupés, donnant un ordre de grandeur de la variation du tirage optique.

[Luis Tappa]

Merci pour tous ces essais et présentations des bagues adaptables sur Z.

Il n’en demeure pas moins que concernant la FTZ sa présentation a été pour moi la douche froide.

En effet à la vue de ce que proposait Nikon sur ses reflex à savoir un télémètre électronique qui fonctionnait même avec «  un bout de verre sur un tube en carton » ce que les autres ne proposaient pas sur des objectif sans puce, j’avais de gros espoirs pour pouvoir utiliser plus confortablement, sans passer par la loupe, mes Ai avec télémètre et stabilisation.

Quelque soit le prix de lancement des Z, je le voyais très bien donner une vie plus belle à mes 400f5.6 et 300f2.8... Mais patatrac !

Il est certain que la concurrence ne fait pas mieux (sauf cas des objectifs non motorisés chez Sony) mais justement j’attendais beaucoup de Nikon qui faisait mieux sur reflex. Pour le télémètre électronique je me suis pris à attendre une maj voir une bague FTZ+++ mais rien!

Vu le poids de les optiques concernées, la bague Techart ne peut rien pour moi, et même mon Canon 55mm Aspherical est un peu au dessus de la limite.

En résumé, dépité je suis

[alain63]

...
Il n’en demeure pas moins que concernant la FTZ sa présentation a été pour moi la douche froide.
...
Pour le télémètre électronique je me suis pris à attendre une maj voir une bague FTZ+++ mais rien!
...
En résumé, dépité je suis

Bonsoir,

Merci d'avoir pris le temps de bouquiner "le CR de mes petites manips" , ainsi que pour le partage de ta vision avec tes commentaires.

Je souscris évidemment à l'ensemble de tes remarques, mais cependant je déplore  que Sony soit plus à l'écoute de ses utilisateurs en proposant  des bagues d'usages plus diversifiés pour répondre aux anciennes générations d'optiques .
Je pense aux bagues LA-EA 1 à 5: Cf ma réponse#6 sur ce fil, solution aisément imaginable pour nos AF (D ou pas), car Sony le propose déjà et au même prix que notre "peu performante" FTZ.
Et même Canon  propose aujourd'hui des solutions multiples.
Force est de constater que Nikon après avoir choyer ses clients (Les F depuis 1959, et ensuite en 1977 avec les Ai montables sur quasiment tous les boitiers amateurs avertis) laisse tomber ses historiques clients sur l'autel du chiffre d'affaire du renouvellement optique !!
Cependant pour vendre des optiques, il faut commencer par vendre des boitiers et lorsque (qu'en plus) on voit que les marques Tiers comme Sigma et Tamron (et d'autres), ne proposent rien en monture Z, car ils n'ont pas accès aux données techniques afférentes , cela s'appelle du "business security":  C'est un signe de faiblesse qui se paye rapidement cash...
... Après comment s'étonner des parts de marché déclinantes de Nikon (voir le classement en ML) par rapport à ses concurrents depuis 2 ans (cf: les CR de Mistral75, là où tu sais  )
Inutile de te dire que je partage ton dépit...

[orglop450]

Hi,

En dépit de ce qui a été dit, je continue d'utiliser (entre autre) un antique AIS 180 ED sur mon Z50 via cet "horrible" FtZ. Sans lui, pas moyen de continuer à pouvoir utiliser ce caillou que j'apprécie avec aujourd'hui mon Z50. Au passage, bcp plus facile à utiliser sur Z50 que sur mon ancien D7200 (visée comme MAP).

- Mon 180 + FtZ sur mon Z50. A 1ère vue ça fait "très déséquilibré" visuellement mais aussi, je peux vous le dire à main levée. Ceci dit, ça le fait : ça ne m'empêche pas de prendre des photos avec.
- Photo prise aujourd'hui avec cette config. Pour moi, ça fonctionne avec mon niveau d'exigence (Ok on peut en vouloir +).

A+

[alain63]

Bonjour Orglop,
Il est magnifique, comme neuf ton 180 Ais, je comprends que tu continues à l’utiliser même sans assistance!!
La belle image de la bestiole (je n'y connais rien sur cet item) ci-dessus a été réalisé avec cet objectif à la mise au point mini de l'objectif, je suppose ?

[orglop450]

Bonjour alain63;

La belle image de la bestiole (je n'y connais rien sur cet item) ci-dessus a été réalisé avec cet objectif à la mise au point mini de l'objectif, je suppose ?

A qqe chose près très certainement à la distance minimale de MAP de cet objectif qui est d'environ 1,80 m avec un rapport de repro d'environ 1:7.5 (ce qui fait qu'avant d'avoir mon Z105MC je pouvais lui rajouter un tube allonge).

Merci pour vos commentaires.

Bonne journée à vous

[VeryHaPix]

Hi,

J'utilise un Z50 donc format APS-C, capteur non stabilisé. Sur le Z50 pas de possibilité d'indiquer au boîtier les caractéristiques de l'objectif pour qu'il les restitue dans les EXIF comme je pouvais le faire avec mon D7200. Sinon, comme cela a été dit visée (au viseur comme écran) et MAP manuelle (focus peaking) nettement facilitées Z50 VS D7200.

Z50 plus :
- AIS 105 micro f/4 + tube PN-11 (main levée avec flash déporté d'apoint) : abeille
- AIS 180 mm f/2.8 ED + tube PN 11 (main levée. Pas de flash) : demoiselles
- AIS 105 micro f/4 + tube PK-13 (trépied car focus-stacking + flash déporté) : fleur
- un peu "hors sujet" mais évoqué => AF-D 60 micro f/2.8 (idem photo précédente = trépied avec focus stacking + flash déporté) : orchidée

Sur le papier un Z50 avec un 105 micro ou un 180 plus FtZ +/- tube c'est très "déséquilibré". Dans ma pratique de shoot à main levée, ça ne me gêne pas réellement.

A+

Merci pour le retour d'expérience, je possède un Z6 et souhaite investir dans des objectifs AIS.

[alain63]

Bonjour,

Suite à la mise à jour de JC (il y a deux ans) de son article sur les Ai(s)  et autres AF-D...

Je relance le sujet sur les bagues adaptatrices multiples et variées... Car il y a du nouveau !
Il suffit de parcourir les 2 pages précédentes pour avoir un historique que l'on peut résumer ainsi...
-Pour les AFS, ça roule on a les FTZ.
-Pour les Ai (s) et autres MF, on se rabat sur les marques tiers (mettre un MF au bout d'une FTZ, ça marche mais c'est clairement superfétatoire en terme de retour sur investissement) on se rabat donc sur les bagues chinoises à 30 balles ou même la Megadap qui apporte un plus significatif de MAP (hélas récemment discontinuée)...
-Par contre, ces deux pages pointent une frustration pour l'utilisation des AF-D (ou pas D): Bref, pas de "tournevis à l'horizon pour vos AFd 180-2.8, 105 ou 135-2.0 DC ou autres 300mm et zoom divers: Tant pis pour nous et...Merci Nikon!

- Pire encore, en 2024 MonsterAdapter a commercialisé une bague type Af-D vers les boitiers....Devinez pour qui ...Sony.

-Tout arrive à qui sait attendre: Cette marque au CP2025 au Japon montre un proto en cours de développement pour nos AF-D:

La version française (traduc Google) de l'article (Le japonais n'est pas "fluent" pour moi  )
https://dc-watch-impress-co-jp.translate.goog/docs/news/1666811.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

-Certes, Nikon Rumors en parlait depuis fin février, mais bon, comme  souvent il y a pas mal de vœux pieux sur ce site...
https://nikonrumors.com/2025/02/28/monsteradapter-la-fz1-officially-announced-nikon-f-mount-lenses-to-nikon-z-mount-cameras-with-built-in-focus-and-aperture-motors.aspx/

-L'adresse où il y a le plus d'info ( et de photos détaillées) c'est sur Face.book (j'ose pas mettre le lien)

-Par contre il n'y encore rien sur le site officiel de la marque (La com passe et priorisée via FB, étonnant non ? aurait dit Pierre Desproges)
Une petite vidéo où je ne comprend rien à ce que raconte ce journaliste (sauf pour les pros de la langue du soleil levant, évidemment)


https://www.youtube.com/watch?v=WYLemCuFvSY

-Et quelques images de la bague LA-FZ1, issues de FB...

[Nel]

Salut,

Je n'ai pas de Nikon AF/AF-D pour vérifier moi-même, mais il me semble qu'on peut utiliser la technique du focus trap ou piège à focus sur ces objectifs avec la bague FTZ. Comme à priori avec tous les objectifs dotés d'un autofocus, puisque ce principe se base sur la confirmation du point de focus des boitiers Nikon.

Mise en place :
1. Régler le mode AF-S en priorité à la mise au point. À ajuster dans l'option Priorité en mode AF‑S, soit a2 ou équivalent suivant les boitiers.
2. Désactiver la mise au point sur le déclencheur en le configurant en AF-ON seulement et désactiver le déclenchement si pas de MAP en sous-option. À ajuster dans l'option Activation AF, soit a6 ou équivalent suivant les boitiers.

Ensuite il suffit de positionner le collimateur à l'endroit voulu, appuyer à fond sur le déclencheur et enfin tourner la bague de mise au point. Dès que le boitier détecte que la mise au point est correcte, il déclenche la photo. On peut aussi avancer et reculer avec le boitier pour faire la mise au point, et le boitier déclenchera aussi la photo dès que la mise au point sera correcte au niveau du collimateur.

Comme déjà dit, je n'ai pas d'objectifs de type AF ou AF-D pour valider, mais ça fonctionne très bien avec les objectifs AF-S, AF-P et Z utilisés en manuel.

Il y a bien aussi une bague Neewer en monture E vers Z qui permet ce genre d'aide à la mise au point grâce à la confirmation du point de focus. En montant un objectif MF, type AI/AIS sans contact, sur une bague F vers E sans contact, puis l'ensemble sur la bague Neewer E vers Z, il est possible de faire en sorte qu'un objectif sans contact fonctionne comme un objectif avec contacts de type AF/AF-D.

Voir cette vidéo vers 5min 20sec (en anglais)


https://youtu.be/e06h1GKOi4s?t=320

D'après certains retours, c'est pas très pratique.
Déjà ça cumule les bagues. Ensuite il faut reconfigurer la bague Neewer entre chaque changement d'objectif. C'est un fichier texte à mettre à jour dans la bague avec les informations de focale, à l'aide d'un câble USB et d'un PC. Et enfin j'ai déjà vu des retours où ça ne fonctionne pas avec certains objectifs, mais je n'ai pas su pourquoi. Bref, mieux vaut attendre une vraie bague dédiée à ce genre de mise au point, si jamais elle sort. Typiquement, une bague F vers Z avec des contacts, pour faire comme avec les ajouts de puce type dandelion, mais aussi avec une bague de réglage pour donner l'information de focale de l'objectif monté.

Un peu comme ce que fait TTartisan avec sa bague M vers Z
https://ttartisan.store/products/m-z-6bit-adapter-ring

Ou tout simplement que Nikon mette à jour sa bague FTZ, puisqu'on peut déjà configurer la focale et l'ouverture des objectifs à partir du boitier, et il ne manque que la confirmation du point de focus.

[alain63]

Bonjour,
Comme signalé en mars, je scrute l'avancement des travaux de mise au point de la bague Monster-Adapter pour les AF(D) sur boitier Z. (LA-FZ1)
Ils publient quelques images durant le mois dernier , où l'on constate qu'ils ont le bon goût de commencer les tests avec des objectifs (180/2.8, 105 et 135/2 DC ) dont nous regrettons le plus l'abandon en rase campagne !
ils précisent que ces essais sont très concluants. Wait and see (Commercialisation toujours prévue en juillet...Normalement...)