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D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #15 le: 20 Nov, 2020, 21:00:55 pm »
Salut Pango,

Si tu mets le réglage simple des iso tu modifies les iso via la molette arrière.

Il me semble avoir vu un post du tigre de Sibérie qui disait qu'on pouvait également modifié le paramétrage de la touche vidéo et  par de là lui attribué la fonction iso mais je n'en suis pas sûr.

Pour mon utilisation en mode A réglage des isos via la molette arrière, en mode M iso auto molette avant diaf et arrière vitesse, je n'utilise que ces deux modes.

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D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #16 le: 20 Nov, 2020, 21:20:16 pm »
 Oui OK ; je pense aussi que ce genre de boitier jusqu' a 6400 iso ça rigole ( on peut aussi mettre iso auto ).

c'est certain que des possibilités de choix s' ouvrent à moi .

1er) D7500 + 16-80 mm
2e ) D750 ou D780 + ??? le 24- 70 mm Nikon est lourd ( non merci ) reste le Tamron 24-70  ou le sigma 24-105 . Après cela commence à faire encombrant et lourd ( pour les randonnées ? ) et puis toujours cette histoire de + ou pas + visible sur mes tirages ? J'avais aussi pensé aux focales fixes ( 20,24 ,50,85 mm ) gros avantage pour le poids et l'encombrement mais moins pratique d' utilisation.
3e) je pensais aussi au D500 ( plus costaud )
4e) les hybrides je suis plus distant .


D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #17 le: 20 Nov, 2020, 22:20:35 pm »
Bonjour,

J'ai D750 , D 7500,  Z50, pour ce que tu veux faire , aucun intérêt du plein format . il est plus lourd ,plus cher ,plus encombrant . L' APSC , je fais de régulièrement des tirages en A 2, 42 x 59,4 cm , à 300ppp. Aucun problème , quand à projeter sur grand écran ,les vidéoprojecteurs  leurs résolution étant seulement de 1920px x 1200px en moyenne même sur un écran de 4 m de base tu as une très belle image. Mon 7500 avec le 16-80 est supérieur au Z 50 et son 16x50 qui est un objectif de base très moyen. Heureusement le prix n'est pas le même. 16x80 qui cadre comme un 24 -120 est plus polyvalent que 16-50 ,qui cadre comme un 24-75  Ce Z50 quand à lui est vraiment un compact que l'on n'hésite pas à emporter ! Conclusion , Avec mon d7500 + le 16-80  je peux faire 95 % de mes photos ,et si je part en animalier je lui colle un 100-400 .Pas belle la vie !!

Bon choix cordialement ms58.

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #18 le: 20 Nov, 2020, 22:38:13 pm »
bonsoir,
Vais je vraiment voir une différence à 3200 iso entre les deux systèmes sur cette taille de tirage ?
C'est vrai que les caractéristiques du D780 me plaisent bien , mais apparemment le 24-120 mm semble pas terrible ?
quelle que soit la taille du tirage, il y aura toujours une différence entre DX et FX ... tu auras la même qualité ressentie à 6400 sur un FX qu'à 3200 sur un DX. Maintenant, faire des paysages à 3200 ou 6400 ISO c'est pas traditionaliste ça ! :lol:

la bonne blague du "tu verras pas la différence sur un tirage de cette taille", ça marche dans les deux sens. C'est vrai que le 16-80 est meilleur que le 24-120 mais ... "tu verras pas la différence sur un tirage de cette taille"

c'est pas non plus un cul de bouteille. Par contre il est pas léger léger, et le 24-105 ART est meilleur, certes, mais aussi plus lourd. J'ai pour ma part abandonné ce dernier au profit du 35 1.8G FX et j'en suis bien content. C'est sûr que le 16-80 est bien plus léger.
mais en FX il y a ausi le 24-85 VR qui n'est pas mal du tout.
Par la suite je pense m' équiper d'un zoom grand angle ?
J'avais aussi pensé aux focales fixes ( 20,24 ,50,85 mm )
c'est le genre de chose qu'il faut peut-être réfléchir maintenant ... parce que c'est peut-être quand tu vas devoir choisir entre le Nikon 10-20 f/4.5-5.6 VR et le Tokina 11-20 f/2.8 comme tout le monde en DX que tu vas regretter ton choix ...

quant à monter un 20mm f/1.8 sur un DX .... pourquoi pas.


mais d'un autre côté tu peux penser à l'animalier ou le DX reprend l'avantage !

ça t'aide bien, tout ça ? hein ?


comme ça, en passant, trois photos à 6400 iso avec un FX :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=162471.msg1450673#msg1450673
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #19 le: 20 Nov, 2020, 22:58:33 pm »
Re

Citation de: pango
Maintenant le full frame va t'il m'apporter sur mes tirages A4 une qualité supérieur visible ?
... Finalement mon vrai questionnement est là.

Pour pouvoir bien répondre il faudrait que je possède et utilise à la fois 2 boîtiers, l'un Dx, l'autre Fx, de génération de capteur et de gamme équivalente.

Comme bcp de personnes je n'utilise qu'un seul boîtier et actuellement c'est donc un hybride APS-C. Voici qqes rqes que je peux faire sur le Nikon Z50 en sachant que juste avant j'utilisais un D7200 assez proche du D7500, avec paradoxalement en apparence certes des choses en moins (boîtier + ancien) mais aussi des choses en + (mais oui, que n'a pas le D7500).

1- Différence visible ou pas sur un tirage A4 ou sur un écran 24 pouces ?

- Je pense que déjà il faut savoir quels sont vos besoins en haut ISO cad arbitrairement 3200 max ou au delà. Actuellement pour moi D780 > D750 > D7500 ou Z50 à ce jeu là.
- Ensuite si vous êtes un "puriste" (sans être péjoratif) qui ne recadrez quasiment jamais ou si vous êtes comme moi cad qu'il peut vous arriver en revoyant vos images sur votre ordi, notamment en paysage (mais pas que) que seulement une partie mérite une attention et là pour le coup, un plein format 36 voire 45 Mpix peut s'avérer judicieux. Et au delà de 24 Mpix, actuellement seuls certains FF le permettent. Pas le D780, ni le Z6II, ni le D7500 par contre. En photo d'archi je recadre pas mal du fait du redressement en post-production de certaines de mes images puisque je n'utilise pas d'objectif à décentrement/bascule.   
2- Focales disponibles +++
C'est clair que le parc optique Z est encore à développer. Qui plus est, les tarifs paraissent élevés si on ne prend pour référence que ce que l'on connaissait en monture F et à ouverture maxi comparable.
Pire, si on regarde le parc Z Dx.
Pour ce qui est du parc F Dx, là aussi des manques, y compris si on accepte de s'équiper en F Fx. Exemple si avec un D7500 vous cherchez un "banal" GA de 16 mm fixe à gde ouverture. C'est à dire un équivalent 24 mm en Fx ouvrant à f/1.8. Donc un 16 mm Dx (ou au pire Fx) ouvrant à f/1.8 avec les mêmes qualités optiques que le 24 mm utilisé sur votre D780, à ma connaissance ça n'existe pas. A l'heure actuelle, je ne pense pas que Nikon offrira, au moins à court-moyen terme, en Z Dx (comme en F Dx) un équivalent à l'AFS 24 mm f/1.4 ou f/1.8 (ce dernier je l'ai, et je le trouve excellent.. mais sur D7500 on est bien d'accord il cadre comme un 36 mm, pas comme un GA "type"). Certains pourront être tentés me dire que pour mon Z50 qu'il existe bien un Z 20 mm f/1.8 plein format (eglt un AFS 20 mm f/1.8 en monture F).. mais 20 mm sur un APS-C ça "donne" je ne vous apprends rien un eq 30 mm. Donc, comme objectif GA je trouve que c'est un peu juste dès lors qu'on devient "exigeant" et qu'on aimerait shooter uniquement en APS-C. Resterait dans l'absou l'AFS 14 mm f/2.8 à filtres à gélatine, donc je n'y pense même pas.
Les pro Fuji vous diront que pour leurs ML APS-C il y a affectivement un XF 16 mm f/1.4 "dédié". Logique. Plus des zooms GA/UGA qui semblent aussi tenir la route. Mais là, on est sur du ML Fuji APS-C, pas du reflex AP-C Nikon. Nuance.
3- Flou d'arrière plan, bokeh
Il y a bcp d'élements qui entrent en jeu mais la taille du capteur et donc le choix des optiques et des focales que cela implique, joue églt. Je pense qu'on peux bien évidemment obtenir de superbes flous d'arrière plan, bokeh avec un APS-C mais que logiquement, avec un plein format on dispose d'une marge de manoeuvre plus gde. Encore faut-il qu'on soit demandeur et.. très rigoureux sur sa MAP. Avantage plein format et le flou d'arrière plan, le bokeh ça peut se voir, se sentir. Mais pas obligatoirement sur tirage format A4 ou sur un écran de 24 pouces en FHD (soit environ seulement 2 Mix). Perso, sur mon écran, si en retouche je zoome, pour mes photos finales ensuite je ne zoome jamais. Je les regarde telles quelles et pour le moment je suis en 27 pouces, résolution WHQD, profondeur de couleur 8 bits. Et les specs de mon Z50 sont déjà largement au dessus.
4- Animalier, voyage
Si on souhaite partir un peu plus léger cad porter un 300 mm à la place d'un 400 ou d'un 500 mm. Avantage évident à un D7500. En photo animalière, 300 mm sur APS-C c'est parfois trop court.. enfin, ça dépends bien sûr des animaux que vous suivez et où.

In fine, je pense que le choix n'est pas facile dans la mesure où celui-ci ne dépend pas que des performances du boîtier mais bien évidemment aussi des optiques qui sont proposées. Après c'est tjs mieux d'être à l'aise avec le matériel qu'on utilise. Si l'ergonomie de l'un ou de l'autre colle mieux à ce que vous recherchez, je pense qu'il vous faut aussi en tenir compte. Avec un D7500 comme avec un D780, je pense qu'on doit pouvoir faire de supers trucs sans qu'obligatoirement, réglés de manière identique avec des optiques comparables (ce point me semble important puisqu'elles ne le seront pas obligatoirement) on voit une réelle différence. Ce qui compte c'est l'envie que vous aurez d'emporter ou pas votre APN avec vous. Le bon appareil ça reste qd même celui que je n'hésite pas à mettre dans mon sac, avec un seul ou plusieurs objectifs. Le pb n'est pas fondamentalement de savoir si un tel ou un tel fait de meilleures photos avec un D7500 ou avec un D780, mais ce que vous vous prendrez avec vous, boîtier et j'insiste, objectif(s). Et de vous faire plaisir avec. Un D780 qu'on aura moins bien réglé et/ou avec une optique moins performante à telle focale ou telle ouverture (bcp d'optiques et surtout de zooms ne sont pas homogènes selon la focale et l'ouverture choisie) pourra sortir des images de moins bonne tenue que celles faites avec un D7500 qu'on maîtrisera mieux et/ou avec un objectif mieux choisi. Une évidence.   

A+
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #20 le: 21 Nov, 2020, 08:47:14 am »
Bonsoir Gros-Bec;

Oui tout à fait le D750 est un excellent réflex , pour l'avoir pris en main par rapport au D780:7500 je n'avais pas aimé le positionnement du bouton iso , ensuite en live view je ne suis pas certain qu'il soit aussi pratique d' utilisation que le d780/7500. Car si j'ai bien compris il faut d 'abord positionner le point AF avec le pad et ensuite déclencher avec le bouton ; alors qu'avec le D780/7500 avec l' écran tactile il suffit de positionner le doigt à l'endroit ou l'on veut faire la mise au point .
Mais le D750 n'est pas un mauvais choix , mais l' emplacement de ce bouton iso me dérange

Maintenant le full frame va t'il m'apporter sur mes tirages A4 une qualité supérieur visible ?

Je ne suis pas particulièrement bloqué sur le l' aps-c , mais je ne voudrais pas me sur-équipé par rapport à mes besoins. Maintenant si il y a visuellement une différence , pourquoi pas . Finalement mon vrai questionnement est là.
Le poids et l'encombrement sont importants en déplacement. Ne pas l'oublier.

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #21 le: 21 Nov, 2020, 09:23:13 am »
Bonjour,

Citation de: vigouroux
Le poids et l'encombrement sont importants en déplacement. Ne pas l'oublier.

+1 pour vous.

Même s'il faut relativiser cad qu'un D7500 + Dx 16-80 ça pèse déjà son poids et que parfois on "rechignera" à le prendre avec soi. Avant d'acheter un plein format, on doit se projeter lorsqu'on fera son sac ou lorsqu'on partira pour une longue balade éventuellement boîtier à la main main, et prendre en compte cet élément. Si le plein format doit rester plus souvent à la maison que l'APS-C, on ratera davantage de photos.
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #22 le: 21 Nov, 2020, 10:39:31 am »
Bonjour;

Merci ms58;sylvainmandin,orglop450,vigouroux ; pour vos commentaires qui m'ont bien éclairé.

Je pense que je vais m'orienter sur le D7500 avec le 16-80 mm, car je fais tout de même des randonnées un peu longues (l'encombrement et le  poids ne sont pas à négliger) de plus s'il est capable de répondre à 95 % de mes besoins que demande le peuple. Par la suite ( ou peut être en même temps ) un téléobjectif ( pas trop lourd non plus , genre AF-P 70-300 mm FX car la version DX me semble peu qualitatif ) ou un 100-400 .
Par contre pour le grand angle le choix semble en effet plus limité. Dans un premier temps j'avais pensé au 12-24 f4 ( que l'on trouve parfois en occasion ? ) ou une focale fixe AF-S 20 mm f1.8 ( mais cela fait double emploi avec mon 16-80 ).
J'ai également remarqué que les zoom UGA  étaient rarement stabilisés .
 Sylvainmandin tu me dis que je vais être déçu par le 10-20 f4.5-5.6 VR ou le Tokina 11-20 f2.8 ( en utilisation ? en qualité d' images ?)
 Il existe aussi le 10-24 f3.5-4.5 ( mais non stabilisé ) ou le 12-24 f4 ( non stabilisé ) sont ils également du même tonneau que les deux autres ?


Mais grâce à vous ; la brume s'estompe et je vois un peu plus clair dans mon choix .

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #23 le: 21 Nov, 2020, 10:50:46 am »
Bonjour;

Merci ms58;sylvainmandin,orglop450,vigouroux ; pour vos commentaires qui m'ont bien éclairé.

Je pense que je vais m'orienter sur le D7500 avec le 16-80 mm, car je fais tout de même des randonnées un peu longues (l'encombrement et le  poids ne sont pas à négliger) de plus s'il est capable de répondre à 95 % de mes besoins que demande le peuple. Par la suite ( ou peut être en même temps ) un téléobjectif ( pas trop lourd non plus , genre AF-P 70-300 mm FX car la version DX me semble peu qualitatif ) ou un 100-400 .
Par contre pour le grand angle le choix semble en effet plus limité. Dans un premier temps j'avais pensé au 12-24 f4 ( que l'on trouve parfois en occasion ? ) ou une focale fixe AF-S 20 mm f1.8 ( mais cela fait double emploi avec mon 16-80 ).
J'ai également remarqué que les zoom UGA  étaient rarement stabilisés .
 Sylvainmandin tu me dis que je vais être déçu par le 10-20 f4.5-5.6 VR ou le Tokina 11-20 f2.8 ( en utilisation ? en qualité d' images ?)
 Il existe aussi le 10-24 f3.5-4.5 ( mais non stabilisé ) ou le 12-24 f4 ( non stabilisé ) sont ils également du même tonneau que les deux autres ?


Mais grâce à vous ; la brume s'estompe et je vois un peu plus clair dans mon choix .


Pour le 100-400 , tu en as 2 en vente en ce moment sur les annonces du site  ;)

Pour l'UGA , j'ai eu pendant un court moment ( avant de tout me faire voler  >:( ) un Tamron 10-24mm F/3.5-4.5 Di II VC HLD ,n'en ayant profité qu'une semaine je n'ai malheureusement pas pu l'exploiter à fond , mais les quelques images faites avec m'ont laissé entrevoir un excellent potentiel
« Modifié: 21 Nov, 2020, 12:09:12 pm par pan59 »
D500 - AF-S DX NIKKOR 35mm f/1.8G - AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR -AF-S NIKKOR 80-400mm f/4.5-5.6G ED VR - Sigma 150-600mm F5-6.3 DG OS HSM | Contemporary
  https://www.flickr.com/photos/pan59/

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #24 le: 21 Nov, 2020, 11:26:30 am »
le problème avec les zooms DX UGA de Nikon c'est qu'ils ont plus de dix ans. Sauf bien sûr l'af-p qui est très bon mais à l'ouverture plus que moyenne. tout comme le tamron. Certes ils sont stabilisés ...
ce sont les deux plus récents et probablement les meilleurs en terme optique, les autres sont pas vraiment au niveau.

monter un 20mm FX sur un DX c'est donner de la confiture au cochons. le 20 mm est un UGA, il est prévu pour ça, 20mm sur un DX (équivalent 30mm) c'est tout juste un grand angle, et en effet, le 16-80 fera aussi bien à 20mm.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaine youtube : Papa et Nous

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #25 le: 21 Nov, 2020, 11:41:38 am »
Le Nikon AF-P DX 10-20mm f/4.5-5.6G VR est très bon, tout léger, pas cher du tout et en UGA, une grande ouverture n'est pas un critère déterminant, à mon humble avis...

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #26 le: 21 Nov, 2020, 12:42:51 pm »
Oui pour le 20 mm sur l' aps-c , c'est pas folichon .
A la base j'avais pensé à toutes ces focales fixes dans l' option de m' orienter léger sur le plein format , même si dans la pratique ce serait sans doute moins confortable d'un zoom .
Coté poids le 750/780 avec le 24-120 j'étais à 1550 g ( c'est un peu pour cette raison que je m' orientais sur ce 24-120 ) , les 24-70 sont nettement plus lourd.
Mais avec le D7500 et 16-80 je suis tout de même à 1200 g ! Par contre coté encombrement c'est plus sympa .

pour le grand angle le Nikon 10-20 fait un peu plastoc ?

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #27 le: 21 Nov, 2020, 13:03:06 pm »
Le 10-20 fait beaucoup plastoc, même la monture, mais ça n'empêche pas de prendre des photos !
Je l'ai gardé presque 3 ans (jusqu'au passage à l'hybride) jamais de souci.

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #28 le: 21 Nov, 2020, 13:20:19 pm »
Bonjour,

Citation de: pango
..pour le grand angle le Nikon 10-20 fait un peu plastoc ?

C'est exact. Et il ne fait pas que.. si vous regardez comme Tytram de plus près sa baïonnette.

http://www.lemondedelaphoto.com/TEST-Nikkor-DX-10-20-mm-f-4-5-5-6,14174.html

Par contre qualitativement et sur le plan pratique je trouve qu'il ne manque pas d'atout. Le fait qu'il soit de type AF-P est un avantage et sauf erreur de ma part le D7500 accepte les AF-P. Qd à la baïonnette "plastique" tout dépend de l'usage et de la fréquence que vous pensez avoir.

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-af-p-dx-10-20-mm-f-4-5-5-6g-vr-nikon-aps-c/

Pour ce qui de l'ouverture, sauf si vous êtes un fana d'astro, je ne pense pas que cela soit handicapant dans le sens où en paysage on a plus tendance à fermer genre f/5.6 voire + même si le besoin est moindre compte tenu de la profondeur de champ élevée qu'on obtient avec ces courtes focales.

Perso, après avoir utilisé durant de nbreuses années un Dx 10-24 que j'ai fini pas cassé, j'utilise actuellement un Dx 12-24 f/4. Rien a voir en termes de construction, là on est un cran au dessus (de mon ancien 10-24 et je pense aussi du plus récent 10-20, par contre bcp plus compact donc plus facile à empoter avec soi notamment pour l'utiliser en occasionnel). Reste que si on est très exigeant (uniquement dans ce cas), pour ces 3 cailloux je pense qu'on est en dessous de ce qu'on pourrait obtenir avec un plein format et donc.. avec des focales en réalité plus élevées. Ceci dit, pour parler de ce que je connais, pour moi le Dx 12-24, je l'adore (surtout au tarif où je l'ai eu, puisque je l'ai acheté d'occasion) et même si qualitativement je pense (sans gd risque de me tromper) qu'il est en deçà du Z 14-30 f/4 et encore plus du Z 14-24 f/2.8. Mais le tarif n'est pas du tout le même (ni le poids pour le f/2.8 si on estime avoir besoin d'une telle qualité et d'une telle ouverture maxi) et accessoirement, ils ne descendent "qu'à 14 mm" => sur un Z6II c'est super. Sur un Z50, ça me convient moins et me semble moins défendable. Par contre, Dx 12-24 auquel je dois ajouter le FtZ ce qui ne sera pas le cas sur un D7500. 

Entre 10 et 12 mm en bas (10-20 vs 12-24), il y a églt un écart "important", mais au moins pour ma pratique, 10 mm je n'utilisais pas bcp (eq 15 mm en FF) alors qu'à partir de 12 (eq 18 mm) vraiment plus ++

A+
« Modifié: 21 Nov, 2020, 13:23:34 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

D7500 avec le 16-80 mm ou D780 avec le 24-120 mm
« Réponse #29 le: 21 Nov, 2020, 13:36:27 pm »
Le Nikon AF-P DX 10-20 est certes 'plastique' mais il est léger, abordable et les rendus tout à fait honnêtes.
Je l'utilise avec un D5600, en complément d'un 16-80.
Sinon en UGA les Tokina jouissent d'une bonne réputation, comme par ex. le 11-20 (https://tokinalens.com/product/atx_i_11_20mm_f2_8_cf/).
Bonne réflexion.

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