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Dominique_R

  • Invité
105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #15 le: 09 Avr, 2009, 16:22:50 pm »
1. C'est bien ce que je disais. ;)

2. "Mon grand" se voulait cordial et confraternel, mais sans doute ai-je présumé... Là encore, celles et ceux qui nous lisent apprécieront.

Bonne route à toi !

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105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #16 le: 09 Avr, 2009, 16:25:02 pm »
Je n'ai pas trop d'idée sur la bagarre mais je n'aime pas trop ce ton, agressif et suffisant, non plus.
Voili voilou .....
Et j'ai aussi vu des macros pas si mal a la bonnette :lol :lol:
Amitiés Jacques
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105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #17 le: 09 Avr, 2009, 16:30:34 pm »
Ben alors on se bat à coup de tubes et de bagues ici...  Bon allez restez zen les gars!

105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #18 le: 09 Avr, 2009, 16:41:16 pm »
Dominique_R, merci de respecter la convivialité du forum. Nul besoin de devenir hargneux pour affirmer son opinion. Le bon sens c'est bien, mais ça ne suffit pas à convaincre quelqu'un qui n'a pas la même opinion. Un exemple comparatif, c'est mieux et ça met tout le monde d'accord. Ceux qui nous lisent apprécieront.

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Dominique_R

  • Invité
105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #19 le: 09 Avr, 2009, 18:01:30 pm »
Citation de: Heywood Floyd
Dominique_R, merci de respecter la convivialité du forum. Nul besoin de devenir hargneux pour affirmer son opinion.
Merci de m'indiquer où j'aurais été "hargneux". Je suis toujours resté courtois et cordial ; mieux : factuel. Et presque amical quand, dans l'espoir justement de faire comprendre à mon interlocuteur que je ne lui voulais pas de mal, je l'ai appelé "mon grand". Qu'est-ce que ça aurait été si je l'avais appelé "mon petit" ! ;) ;) ;)

Je crois qu'il faut relativiser un peu tout cela, ne penses-tu pas ?

Citation de: Heywood Floyd
Le bon sens c'est bien, mais ça ne suffit pas à convaincre quelqu'un qui n'a pas la même opinion.
Visiblement, en effet. C'est bien pourquoi j'ai pris l'initiative de dire : "restons-en là", comme tu l'auras remarqué. :)

Tu auras aussi remarqué que cette initiative a ensuite été reprise comme si je ne l'avais pas moi-même formulée juste avant... ;)

Citation de: Heywood Floyd
Un exemple comparatif, c'est mieux et ça met tout le monde d'accord.
Oh, je ne suis pas sûr qu'un exemple parvienne à convaincre certaines personnes, et d'ailleurs mon but n'était pas de convaincre car je me doutais bien que cela serait... disons, "difficile", pour employer une litote. Mon but était simplement de faire remarquer que, si un TC faisait aussi bien en macro que des bagues-allonge, ça se saurait et ça se serait écrit partout et depuis longtemps. Or, ce n'est écrit nulle part. C'est un fait, un simple fait, rien de plus.

Je ne suis pas sûr qu'un exemple comparatif soit nécessaire à l'appui d'un tel fait : il suffit d'ouvrir au hasard n'importe quel article paru ces dernières années sur la pratique de la macro dans nos bons magazines spécialisés et de rechercher le mot "TC" ou "doubleur", ou équivalent... :o) Encore une fois, ce n'est qu'une question de bon sens, ce qui était le seul point que je m'efforçais de faire.

Merci pour ta compréhension.

105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #20 le: 09 Avr, 2009, 18:06:47 pm »
au moins le sujet avance, sa reste tout l'intérêt du forum.
pour ce qui est des bagues d'allonge, je ne me sert pas de AF donc est ce que des bagues genre très basique (8€ sur ebay) ferait très l'affaire ?

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Jarjar

  • Invité
105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #21 le: 09 Avr, 2009, 18:07:50 pm »
Bonjour à tous,

Ouai...   bon...   ben...   bof...

Tubes ou TC ???

La question du fil étant posée par rapport au 105 VR, je ne mettrais pas un 2.0 x dessus. Un 1.7 x par contre OK et là: grandissement 1.7:1 pour un diaph mini de l'ordre de f:8

Pour le même rapport de grandissement il faut 70 mm de bagues (105 pour un rapport de 2:1 !), c'est vrai que c'est pas pratique du tout. Et là le diaph. mini sera de l'ordre de 7.5 (8.5 pour 2:1). La perte de luminosité peut donc être considérée comme quasiment identique avec les 2 méthodes.

En ce qui me concerne et cela n'engage que moi, les bagues allonge sont utiles mais sur les objo de "petite focale" (jusqu'à 50-60 mm), pour les focales plus longues j'y préfère le TC.

Et pour les grandissement >2:1, il y a d'autres méthodes.

Cordialement

Jarjar

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« Réponse #22 le: 09 Avr, 2009, 18:08:02 pm »
Citation de: LViatour
Il faut plus de 3 bagues allonges pour avoir un rapport 2:1 ce qui réduit plus la luminosité qu'un TC X2. Il y a aussi une perte de qualité suite au tirage. Un bon tc donne d'excellents résultats en macro. Pour avoir essayé les deux, j'ai de biens meilleurs résultats avec le TC qu'avec des bagues allonges. J'ai donc rapidement revendu mes bagues allonges.

Voici des exemples au Sigma mais le principe est le même sur un Nikon (il y a un bouton full size au dessus des images  pour voir les hautes résolutions):

Test rapport 1:1:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=48392

Test rapport 2:1 avec tc X2:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=48395

En situation réelle rapport 2:1:
http://www.lucnix.be/gallery2/main.php?g2_itemId=48613

Idem:
http://www.lucnix.be/gallery2/main.php?g2_itemId=48537


Et un intermédiaire avec un TC X1,4:
http://www.lucnix.be/gallery2/main.php?g2_itemId=62374

Personnellement je ne trouve pas qu'un bon TC réduit la qualité
merci pour ces clichés LViatour.

105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #23 le: 09 Avr, 2009, 18:11:13 pm »
Citation de: Jarjar
Bonjour à tous,

Ouai...   bon...   ben...   bof...

Tubes ou TC ???

La question du fil étant posée par rapport au 105 VR, je ne mettrais pas un 2.0 x dessus. Un 1.7 x par contre OK et là: grandissement 1.7:1 pour un diaph mini de l'ordre de f:8

Pour le même rapport de grandissement il faut 70 mm de bagues (105 pour un rapport de 2:1 !), c'est vrai que c'est pas pratique du tout. Et là le diaph. mini sera de l'ordre de 7.5 (8.5 pour 2:1). La perte de luminosité peut donc être considérée comme quasiment identique avec les 2 méthodes.

En ce qui me concerne et cela n'engage que moi, les bagues allonge sont utiles mais sur les objo de "petite focale" (jusqu'à 50-60 mm), pour les focales plus longues j'y préfère le TC.

Et pour les grandissement >2:1, il y a d'autres méthodes.

Cordialement

Jarjar
et donc le soufflet ne pourrait 'il pas adapter ces ratios en fonctions de la lumière sans avoir a tout démonté dans le cas échéant ou il nous manquerait de la lumière.

105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #24 le: 09 Avr, 2009, 18:13:10 pm »
Citation de: Jarjar
En ce qui me concerne et cela n'engage que moi, les bagues allonge sont utiles mais sur les objo de "petite focale" (jusqu'à 50-60 mm), pour les focales plus longues j'y préfère le TC
Attention ! c'est pas inscrit dans les journaux :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Donc ce que tu dis est ....... mal :lol:
Amitiés Jacques
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Jarjar

  • Invité
105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #25 le: 09 Avr, 2009, 18:15:55 pm »
Citation de: LePatriarche
Citation de: Jarjar
En ce qui me concerne et cela n'engage que moi, les bagues allonge sont utiles mais sur les objo de "petite focale" (jusqu'à 50-60 mm), pour les focales plus longues j'y préfère le TC
Attention ! c'est pas inscrit dans les journaux :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Donc ce que tu dis est ....... mal :lol:
C'est bien pour ça que j'ai dit que cela n'engageait que moi (personnellement, tout seul :lol::lol::lol:)

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Dominique_R

  • Invité
105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #26 le: 09 Avr, 2009, 18:23:04 pm »
Citation de: LePatriarche
Citation de: Jarjar
En ce qui me concerne et cela n'engage que moi, les bagues allonge sont utiles mais sur les objo de "petite focale" (jusqu'à 50-60 mm), pour les focales plus longues j'y préfère le TC
Attention ! c'est pas inscrit dans les journaux :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Donc ce que tu dis est ....... mal :lol:
Attention, cher Patriarche, notre modérateur pourrait voir dans ton humour décapant une moquerie narquoise et, de là à être perçu comme "hargneux", il n'y a qu'un diaph ! ;) ;) ;) ;)

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Jarjar

  • Invité
105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #27 le: 09 Avr, 2009, 18:33:33 pm »
Citation de: Benjiko
et donc le soufflet ne pourrait 'il pas adapter ces ratios en fonctions de la lumière sans avoir a tout démonté dans le cas échéant ou il nous manquerait de la lumière.
Oui et non ;)

Le soufflet permet d'adapter en continu le grandissement mais sinon il fonctionne selon le même principe que les bagues. A grandissement identique, perte de luminosité identique.

De plus ce que l'on gagne en n'étant pas obligé de monter/démonter les bagues pour modifier le grandissement, on le perd en encombrement (bagues de liaison, banc...), en fragilité et en coût.

De toute manière, ici aussi on utilisera de préférence des focales courtes, des objectifs inversés ou des objectifs d'agrandisseur.

Cordialement

Jarjar

105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #28 le: 09 Avr, 2009, 18:43:00 pm »
ok

faut 'il un pied obligatoirement pour l'utilisation d'un soufflet ?

30€ les bagues ou 60€ le soufflet
d'après vous quel sera le meilleur investissement ?

pour ce qui est des objos montés a l'envers, le calcul se fait comment a partir d'un 105vr ?
j'ai un 28mm 2,8, je pourrais essayer de le monter ?
le résultat en terme de performances ?

105vr et bonnettes, bagues d'allonge, doubleur de focale...
« Réponse #29 le: 09 Avr, 2009, 18:53:16 pm »
Le soufflet a 60 €  !!!! attention, il s'agit surement d'un truc chinois et la qualité .... faut voir.
J'ai acheté (pour voir) des bagues chinoises, quand je veux faire rire quelqu'un je les sors. Bien sur aucune transmission (ça je savais) mais ça brandouille dans tous les sens, on ne sais jamais si on va prendre l'objectif sur les pieds, rien n'est fixé .... etc je pense qu'un morceau de tuyau rendrait le même service.
Pour le débat, Jarjar a tres bien fixé le problème:
La longueur des bagues est proportionnelle à la focale (a grandissement égal) donc à 50 mm pas de soucis mais à 100 mm ça devient tres difficile et le TC est donc une alternative possible
Amitiés Jacques
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