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« Réponse #15 le: 29 Fév, 2020, 17:04:31 pm »
Bonjour,

Merci Orglop pour ce nouveau retour très éclairé et toujours aussi utile vraiment.
Je suis navré de ne pas avoir donné suite ces 2 jours mais je me tape une crève carabinée  :-\.

Pour la petite histoire, après avoir économisé plus de 5 ans, je pars un mois au Japon sous peu, c'est notre rêve à ma femme et moi-même et pour une fois, nous avons fait les choses en grand. Notamment de beaux hôtels avec chambre au xxxème étage pour évidement admirer la vue mais aussi prendre de belles photos de nuit  ;) (mon frère me prête un trépied sympa, pas d'inquiétude :p).

Effectivement, je pense être résolu à passer au plein format. C'est un choix plus que logique, comme l'avait indiqué Sylvain. Je dois admettre que je suis encore un peu freiné par le budget à investir, comme vous l'aurez compris une très grosse partie de mes économies sont déjà parties dans le voyage.

Je suis fixé sur le D610, il ne me reste plus qu'à trouver la bonne opportunité et il ne va pas falloir que je traine (le gars pas loin de chez moi ne me répond plus :'().

Pour ce qui est des objectifs, je suis encore hésitant.
Après comparatif entre le Tokina et le Nikon, le 20mm semble clairement meilleur, je ne suis clairement pas rompu à utiliser dxomark mais j'imagine que quand c'est dans le vert c'est qu'on est bon. Inversement pour les teintes chaudes.
Après, peut-on comparé une focal fixe à un zoom. Comme vous le dites, difficile de trouver un zoom GA, qui aura un bon piqué sur chaque plage de focale/ouverture, j'imagine que cela existe mais je voudrais encore conserver mes 2 reins :).

En partant sur un objectif type GA ou UGA (mea culpa je n'ai pas trop cherché la différence, si vous pouviez me glisser un petit mot dessus), pour l'instant peu importe lequel, n'y aurait il pas un peu de doublon, si je prenais un 50mm avec? Je pense que j'ai du mal à me rendre compte de l'écart de cadrage entre un 20mm et un 50mm.

D'un point de vue chiffrage, car c'est la seule chose qui me bloque, pensez vous que je suis dans le juste:
- D610: 550€
- Nikon 50mm f1.8: 100€
- GA/UGA f/?: ?
- Tamron 90mm (F017): 450€

J'ai regardé un peu le Sigma 20mm F1.8 EX DG Aspherical, sans vouloir paraitre critique, il semble lui aussi loin du 20mm de Nikon.
https://www.dxomark.com/Lenses/Sigma/Sigma-20mm-F18-EX-DG-ASP-RF-Nikon-mounted-on-Nikon-D610---Measurements__915

J'ai ouïe dire qu'il y avait la mecque nippone des APN à Tokyo (https://www.mapcamera.com/search?keyword=20mm%20F1.8&igngkeyword=1), avez vous déjà expérimenté cela ? Il semble qu'avec le taux de change, il est possible de trouver des objectifs neufs au prix de l'occasion en France, à creuser selon vous ? Car vu que je part à cheval sur 2 mois, j'aurais un salaire qui tombera entre les 2 donc, peut être partir avec 2 cailloux et acheter le 3ème la bas ? Mais dans quel ordre ?  :hue:

Merci d'avance pour vos retours.
Bonne journée.
L.
« Modifié: 29 Fév, 2020, 17:19:07 pm par Lullabys »

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« Réponse #16 le: 29 Fév, 2020, 18:30:04 pm »
Bonjour,

Eclairé je ne mettrais pas ma main à couper, mais j'essaie de livrer mon avis en tant qu'amateur.

Comme vous le savez bien qu'ayant débuté la photo en argentique donc en plein format, depuis que je suis passé en numérique avec un Nikon D70 j'ai changé de format de capteur et pour le moment, je fais avec ses avantages (il y en a) et ses inconvénients.

Le plein format offre chez Nikon surtout des avantages dès qu'on cherche à élever la qualité de ses images et qu'on utilise des grand-angles (entre 24 et 35 mm en FF), voire des UGA (20 mm et moins en FF). Le format APS-C lui est avantagé pour moi, dès qu'on utilise des longues focales en termes notamment de poids. Là où vous porterez un 600 mm avec un D610; avec un D500 ou... un Z50, vous n'aurez à porter qu'un 400 mm. Pas le même poids, ni le même tarif. Mais qui utilise fréquemment un télé au delà de 150 mm (en équivalent plein format) ? - Idem, à l'inverse, qui shoote fréquemment en dessous de 24 mm (idem en équivalent FF) ?

Pour ce qui serait de la "triplette" à avoir avec vous, pour votre voyage au Japon c'est tjs difficile de donner un avis, car le choix d'une focale reste très subjectif. Et qu'en voyage on aime partir "léger" :
- objectif sdt : 50 mm => si le 35 mm vous allait en Dx, logique de partir avec un 50 mm f/1.8G sur un D610
- grand angle ou UGA ? => un 20 mm en FF voit très large pour bcp. Un 24 mm me semble plus "polyvalent", moins "radical" d'où bcp de zooms trans partant de 24 mm tyoe 24-70, voire 24-120.
- télé court : La focale de 105 mm en FF est très utilisée en portrait et en plan serrés. Mais la focale de 50 mm peut convenir en portrait + large.

En street photo pour ma part je peux ne prendre que 2 cailloux (en Dx) : 10-24 + 24 mm fixe que je pourrais théoriquement "convertir" en 2 focales fixes 14 et 24 mm soit en équivalent FF : 20 et 35 mm. J'ai une vision très "large" (pas forcément celle de la plupart des gens). Par contre, si je suis accompagné, là je prend en + (au minimum) mon 85 mm pour tirer qqes portraits en bénéficiant au passage de l'AF (attention c'est assez "long" par contre avec un gros "trou" (entre 24 et 85) = équivalent 127,5 mm en FF).

Lorsque je pars accompagné par contre, j'ai parfois besoin de faire savoir que j'aurais besoin à certains moment d'un peu de temps pour prendre des photos. En clair avant l'aube, je peux m'éclipser un moment pour shooter sans que les autres m'attendent. C'est génial, car il y a généralement bcp moins de monde et les lumières sont svt extraordinaires. Je reviens ensuite, éventuellement avec les croissants.

Un outil pour différentier les focales selon l'angle de vue :
https://www.nikon.fr/fr_FR/learn_explore/nikkor_lens_simulator.page

A+
Z50 II + D610

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« Réponse #17 le: 29 Fév, 2020, 20:12:22 pm »
C'est génial ce petit "truc"
https://www.nikon.fr/fr_FR/learn_explore/nikkor_lens_simulator.page

Vraiment très utile pour ce rendre compte qu'entre 20 et 50mm le cadrage est très différent. En un sens c'est logique, mais on prend pleinement mesure de la chose en le voyant.

Après 20mm ou 24mm, je pense que la différence se fera au niveau du prix pour moi, n'ayant pas forcément l'habitude du cadrage.

Pensez-vous que ce type d'objectifs soient intéressant pour moi ?
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=159033.msg1444093#msg1444093
Je vais pas remettre le budget sur le tapis mais il me semble que cela pourrait être un bon compromis. Visiblement, il manque de piqué avant f8 sur les bords... Quand je vois les photos de bateaux sur https://www.dpreview.com/forums/thread/4306232. J'ai du mal à voir où il coince... Par contre, pour de la photo de nuit (fixe, sur trépied. Exemple: photo depuis le balcon d'un immeuble pour avoir la ville éclairée) cela peut être dérageant ?

Sauf erreur de ma part le 105mm de Nikon est fabuleux mais totalement hors de prix, même en occasion. Et très honnêtement "sportif", un membre du forum, m'avait tellement bien vendu le 90mm de Tamron, que je ne pense pas changer de choix sur le model "portrait/macro".

On avance, c'est génial. Merci encore.
Bonne soirée.
L.

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« Réponse #18 le: 29 Fév, 2020, 23:16:53 pm »
je t'avais suggéré un 20mm AF-D à un bon prix et garanti :
https://www.images-photo.com/40744-nikon-af-d-20-28.html
entre 20 et 24 je choisirais plutôt le 20. 24 c'est dans tous les zooms standards, tôt ou tard tu en auras peut-être un ... en attendant tu peux toujours recadrer un peu ... mais bon, c'est très personnel, et donc difficile de t'aiguiller avec certitude. Par exemple, je n'aime pas du tout la focale 50mm. je préfère un 35mm ou un 85 selon l'usage.

concernant les zooms UGA tu n'es pas forcé de te focaliser sur l'ouverture à 2.8. L'AF-S 18-35 est un objectif moderne, bien noté et apprécié, d'une amplitude correcte et dont l'ouverture f/3.5-4.5 est pas si mal. Et il est pas très cher :
https://www.images-photo.com/41596-nikon-af-s-18-35-mm-35-45-g-ed.html
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaines youtube : https://www.youtube.com/@SylvainMmmmm/videos - Papa et Nous

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« Réponse #19 le: 01 Mar, 2020, 13:01:27 pm »
Hello,

Merci pour ton retour Sylvain et mes excuses si j'avais oublié que tu m'avais déjà proposé le 20mm. Il faut dire que je vois pas mal d'objectifs/tests/avis ces derniers temps et je pense que mon bulbe de poisson rouge sature un peu  ;D.

Le 18-35mm a vraiment bonne presse effectivement. Cependant, n’hésitez pas à m'arrêter si je dis un bêtise, les objectifs fixes GA/UGA n'ont pas un petit quelque chose en plus que les zooms n'ont pas ? Je ne sais pas si vous êtes utilisateurs de ces 2 types d'objectifs mais pour le côté "graphique", je partirais plus sur le 20mm.

Par contre d'un point de vue pratique, vu les tests/retours, je serais séduis par ce 18-35 car cela me donnerais plus de plage à exploiter sans avoir à changer d'objectifs, seul le prix me freine un peu.

Bonne journée.
L.

*

Hors ligne Pierre

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« Réponse #20 le: 01 Mar, 2020, 14:02:36 pm »
Je possède le 20 mm AF-D. Pour s'amuser avec la perspective c'est pas mal en plein format. Attention à 20 mm faut vraiment apprendre à composer... Sinon ce 20 mm est correct il faut fermer le dipah f/4 f/5,6 pour avoir une optique de qualité à f/2,8 c'est pas génial... Sinon il a aussi de la distorsion, mais ça se corrige assez bien. C'est une optique que personnellement j'utilise assez peu... mais quand on a besoin de prendre le large elle fait le job.

Perso je préfère avoir 20 et 28 en focale qu'un 24 mm ...  Mais comme le dit Sylvain, cela est personnel. Après je suis focale fixe et pas zoom... Je n'ai possédé que deux zoom il y a plus de 30 pour l'un (70-210)  et l'autre (24-70) c'était il y a 10 ans et revendu depuis 1 an...  Le zoom est pour moi plus un outil quand on à un besoin particulier et que l'on a pas le temps de changer de matériel et de composer avec soin...  Par contre les télé-zoom c'est différent, le budget en équivalent en focale fixe s'envole très très très vite...

Pierre
« Modifié: 01 Mar, 2020, 14:11:08 pm par Pierre »
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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« Réponse #21 le: 01 Mar, 2020, 16:47:34 pm »

D'un point de vue chiffrage, car c'est la seule chose qui me bloque, pensez vous que je suis dans le juste:
- D610: 550€
- Nikon 50mm f1.8: 100€
- GA/UGA f/?: ?
- Tamron 90mm (F017): 450€

Quitte à changer de boîtier, pourquoi ne pas envisager le Z50 en kit avec zoom Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR + bague d'adaptation FTZ ?
1/ C'est dans votre budget
2/ C'est un équipement léger idéal en voyage
3/ Vous restez sur le format DX auquel vous êtes habitué
4/ Vous pouvez utiliser votre 35mm f/1.8 DX pour les grandes ouvertures
5/ Avec un boîtier de dernière génération, doté d'un capteur performant, votre investissement est tourné vers l'avenir (VS le D610, un vieux boîtier de 2014)

Le test du Z50
« Modifié: 01 Mar, 2020, 16:52:34 pm par tytram »

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« Réponse #22 le: 01 Mar, 2020, 17:27:04 pm »
Bonjour,

Quitte à changer de boîtier, pourquoi ne pas envisager le Z50 en kit avec zoom Z DX 16-50mm f/3.5-6.3 VR + bague d'adaptation FTZ ?

Votre réflexion est tout à fait pertinente à mon sens.

L'auteur de ce post a églt ouvert un autre message sur le forum reflex Nikon : "Changer D80 pour D7xxx"
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=171695.0

Et cette option n'avait pas été évoquée me semble-t-il. Le Z50 sera à priori obligatoirement acheté neuf (car très récent) mais offre comme vous le soulignez bcp d'avantages lorsqu'on le prend avec soi en voyage avec entre autre son 16-50 dédié versus un D610 et 2 ou 3 optiques fixes.

Pour partir en voyage c'est clair qu'un kit Z50 +16-50 et adaptateur FTZ comporte outre son poids, son autofocus quasi plein cadre avec mode d'AF sur les yeux (portraits sur le vif)... bcp de caractéristiques recherchées justement en voyage, surtout pour moi, lorsqu'on a autant envie de prendre des photos certes, mais aussi de découvrir à plusieurs ou simplement à deux, une multitude d'endroits qu'on ne connait pas. Un boitier Z Dx accepte donc via l'adaptateur FtZ les anciennes optiques reflex Dx et ce, sans perte en résolution. On change de monture mais pas de format de capteur.

Maintenant, il y a un après voyage. Un Z50 répond-il mieux ou moins bien aux souhaits de photos en général pour l'auteur de ce post ?

Mais c'est vrai que ce "petit" boîtier ne manque pas d'atouts (présentation du mois d'octobre dernier de Nikon Canada pour le fun ! et qui était assez complète) :

https://www.youtube.com/watch?v=Dk8F3jSCs4o

Bonne fin de dimanche à tous.   
« Modifié: 01 Mar, 2020, 17:37:22 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

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« Réponse #23 le: 01 Mar, 2020, 17:44:02 pm »
Wow ! un D80... J'ai eu un D80 il y a 13 ans...
Le saut qualitatif avec un Z50 doit être bluffant !

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« Réponse #24 le: 01 Mar, 2020, 17:46:08 pm »
Bonjour,

Pierre, Tytram, merci de vous joindre à la conversation. :)

Pierre, j'ai pas mal re-bosser mes classiques (expo, compo, tiers...) et c'est justement pour cela que j'aurais choisi une focale fixe 20 ou 24 pour continuer mon apprentissage de la photo et expérimenter de nouvelles choses. N'ayant pas l'habitude du cadrage, je ne peux pas vraiment justifier l'un ou l'autre et comme vous dites c'est personnel.
Dans un second temps, en voyage, je ne pourrais pas toujours prendre 15-30 minutes pour faire tous mes tests réglages, changer d'objectifs, la polyvalence d'un zoom pourrait être donc la bienvenue.

Tytram cette alternative est... une source de doute supplémentaire  :lol: :lol: :lol:
Mon frère possède un hybride, je ne sais pas lequel, mais de mémoire, je n'avais pas du tout aimé l’effet visuel dans le collimateur. Je ne l'explique peut être pas bien mais j'avais l'impression de regarder dans un écran plutôt qu'à travers un verre (si vous me comprenez tant mieux, mais définitivement, je n'arrive pas à bien expliquer cette sensation). De plus la techno semble récente et je suis frileux sur la nouveauté. A cela s'ajoute les questions classiques, est ce que j'aurais le même rendu qu'avec un D610 ? Venant d'un D80, est ce difficile à prendre en main vu que le temps m'est quand même compté, si je ne veux pas partir sans avoir un peu bidouiller le boitier ?

Pour l'heure, j'essaie toujours de trouver un boitier dans ma région. Le contact que j'avais m'a gentiment planté en vendant son boitier ce matin, alors que je devais passer demain pour test/achat...

Si quelqu'un a un retour concernant l'achat de matériel photo à l'étranger je serais preneur. J'ai du mal a comprendre comment ça se passe avec les taxes/detaxes/douanes etc...

Bon dimanche et merci à tous.
L.

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« Réponse #25 le: 01 Mar, 2020, 17:52:07 pm »
Question viseur, pas de souci à se faire !
En effet, on regarde sur un écran, mais la qualité est bluffante, avec toutes les indications utiles. C'est du niveau des meilleurs reflex pro... Voire mieux ! Le D80 est un "trou de serrure" à côté !

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« Réponse #26 le: 01 Mar, 2020, 17:57:15 pm »
Je viens de regarder la présentation du Z50 proposé par Orglop.
Le gentil monsieur canadien a mis des mots sur ce que je n'aimais pas dans le capteur de l'hybride de mon frère; une visée électronique...

Je vous déteste tous  ;D ;D C'est pas vrai, je ne vous déteste pas bien au contraire mais dès que je pense tenir quelque chose hé bien... non  ;D

Par contre, je ne suis pas sur de bien comprendre quels types d'objectifs on peut monter sur ce Z50 :/
- Objectifs dédiés Z50 (j'imagine)
- Objectifs DX actuels
- Objectifs FF actuels via bague FTZ
- Objectifs FF dédiés série Z

 :hue: :hue:
« Modifié: 01 Mar, 2020, 18:10:21 pm par Lullabys »

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« Réponse #27 le: 01 Mar, 2020, 18:07:16 pm »
Pas de souci de fiabilité répertorié pour le moment, avec la gamme Z. Beaucoup moins de pièces mécaniques en mouvement = moins de risque d'usure et de déréglages.
Deux conseils :
1/ lisez le test très complet et sans concession de Nikon passion
2/ Allez dans une boutique pour le prendre en main et juger par vous-même.

Personnellement, je n'investirais jamais autant dans du matériel d'occasion et de génération aussi ancienne.
Par exemple Nikon garantit pendant 7 ans qu'il sera en mesure de réparer et de fournir des pièces pour un appareil de la gamme "amateur", qu'il soit DX ou FX. Le D610 a déjà 6 ans...

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« Réponse #28 le: 01 Mar, 2020, 18:53:55 pm »
Par exemple Nikon garantit pendant 7 ans qu'il sera en mesure de réparer et de fournir des pièces pour un appareil de la gamme "amateur", qu'il soit DX ou FX. Le D610 a déjà 6 ans...
c'est 7 ans (? ou plutôt 10 ?) à partir de l'arrêt de production ... le D610 est toujours au catalogue.

le Z50 n'a pas été envisagé tout simplement parce que Lullabys cherchait un appareil d'occasion à moins de 500€ ... Doublé de l'idée de passer au plein format.
Cependant, n’hésitez pas à m'arrêter si je dis un bêtise, les objectifs fixes GA/UGA n'ont pas un petit quelque chose en plus que les zooms n'ont pas ? Je ne sais pas si vous êtes utilisateurs de ces 2 types d'objectifs mais pour le côté "graphique", je partirais plus sur le 20mm.
je sais pas, pour ma part je suis heureux possesseur du 14-24 de Nikon ... Comme souvent avec un zoom j'ai tendance à l'utiliser majoritairement à 14 et 24.
au début de la conversation je te déconseillais l'achat du 16-28 de Tokina pour un appareil DX. Mais si tu trouves ton D610, et que tu as une occasion pas cher sur le 16-28 PRO D, c'est à dire autour de 300€, c'est une option à considérer quand même ... Un zoom, c'est pratique en effet.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaines youtube : https://www.youtube.com/@SylvainMmmmm/videos - Papa et Nous

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« Réponse #29 le: 01 Mar, 2020, 22:11:59 pm »
Bon ça fait un moment que j'ai fini de lire le test du z50 et... je suis complètement perdu ;D.

Les retours d'Orglop m'ont permis d'ajuster le matériel à mes besoins.
Sylvain a bien cerné mon besoin en fonction de mon budget et m'a fait prendre conscience que le FF était plus que logique quant à mon rapport à la photographie.
Tytram apporte une nouvelle solution, retardant grandement l’obsolescence du matériel et suivant la "mouvance" actuelle, si je peux me permettre.

De mon point de vue, mon plus gros problème actuel, c'est que je n'ai clairement aucun recul sur tout ce matériel. Je ne peux me baser que sur des tests/statistiques/retours qui, sans vouloir être impoli ou ingrat (vu le temps investi dans ce topic par certains), ne valent pas une expérience personnelle.

Le test du z50 ne m'a pas fait forcément "vibré" surtout la partie concernant l'objectif du kit.

Ma question concernant les objectifs utilisables sur cet apn reste entière:
"Par contre, je ne suis pas sur de bien comprendre quels types d'objectifs on peut monter sur ce Z50 :/
- Objectifs dédiés Z50 (j'imagine) ?
- Objectifs DX actuels ?
- Objectifs FF actuels via bague FTZ ?
- Objectifs FF dédiés série Z ?
"

Vu le tarif, je pourrais peut être racler les fonds de tiroir pour cracher quelques euros supplémentaires pour un GA DX, mais... DX... et je ne pourrais clairement jamais acheter un objectif Z vu le prix, pas forcément par faute de moyen; mais psychologiquement 1200€ :O...

D'un autre côté, je commence a saturé sur les recherches en occasion. Les gars mettent une semaine à répondre, te plantent, ne répondent plus quand tu veux pouvoir tester quitte à faire 2h de route. Je reste frileux quant à l'achat d'occasion longue distance.

En achat neuf, je pourrais probablement étaler le paiement sur quelques mois sans trop de frais en fonction de la boutique.

Comme l'a souligné Orglop, il y aura l'après voyage aussi. Est ce que l'approche hybride/reflex est elle là même en fonction du sujet ? Idem pour la qualité d'image D610/Z50.
Que vaut le z50 + objectifs kit en basse lumière ou de nuit, mon goal achievement actuel pour des photos de la Tokyo électriques et des ces enseignes lumineuses ?
Pour ma pratique, rue, paysage, portrait sera t-il meilleur qu'un D610 ?

La seule visée électronique que j'ai testé (fz300; mon frère m'a donné la référence de son apn) ne m'a clairement pas émoustillé le ravioli, si j'ose dire :).

Désolé de livrer mes réflexions pelle mêle mais je ne sais plus quoi faire.

Je ne sais pas si je pourrais tester un D610 en boutique (en équivalent ergonomique je peux voir avec un D750 je pense non ?!), mais j'irais quand même jeter un œil au z50, comme vous l'aurez noté, je suis ouvert à toutes propositions si l'on reste dans la photographie bien évidement  ;).

Mille merci pour votre temps une fois de plus.
Bonne soirée.
L.

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