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Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #30 le: 07 Jan, 2020, 20:48:56 pm »
Très dubitatif sur les choix de nikon. Ils voudraient décourager leur clientèle Reflex qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

- perte du flash (au revoir le pilotage en mode maitre esclave)
- perte de l'option grip (merci pour ceux qui aimerait avoir le choix)
- module af de génération n-1 (surtout ne pas faire un reflex trop compétitif)
- prix de lancement délirant (surtout ne pas aller en frontal du Z6)

Ok gain sur capteur et af liveview. Mais si c'est pour utiliser le liveview, pourquoi prendre un reflex ? Un z6 exploitera pleinement le module af...

Je trouve que Nikon fait des choix ultra curieux sur ses deux gammes (Z et F) et c'est pas très rassurant pour un fabricant qui donnait jusqu'à présent l'image d'un constructeur plutôt pragmatique...

Constat je vais prendre soin de mon d610.
Signature Outside (TM)

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Hors ligne Georges81

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #31 le: 07 Jan, 2020, 22:13:56 pm »
J’me sens moins seul, Georges81  ;)

Même si au final, ça ne solutionne pas mes réflexions  :lol:

+1 ronin :)
Nikon D4S & Nikkor AFS 20 f/1.8G - AFS 28 f/1.8G - AFS 35 f/1.8G - AFS 50 f/1.4G - AFS 85 f/1.8G - AFS 14-24 f/2.8G ED - AFS 24-70 f/2.8E ED VR - AFS 70-200 f/2.8E ED FL VR - AFS 200-500 f/5.6E ED VR -  Nikon SB-910
Nikon F6, F3HP, FE2, 2 FM2N, Nikon AIS 50 f/1.2 & 1.4, 24 f/2.8, 35 f/1.4, 105 f/2.5

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #32 le: 07 Jan, 2020, 22:23:35 pm »
Très dubitatif sur les choix de nikon. Ils voudraient décourager leur clientèle Reflex qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

- perte du flash (au revoir le pilotage en mode maitre esclave)
- perte de l'option grip (merci pour ceux qui aimerait avoir le choix)
- module af de génération n-1 (surtout ne pas faire un reflex trop compétitif)
- prix de lancement délirant (surtout ne pas aller en frontal du Z6)

Ok gain sur capteur et af liveview. Mais si c'est pour utiliser le liveview, pourquoi prendre un reflex ? Un z6 exploitera pleinement le module af...

Je trouve que Nikon fait des choix ultra curieux sur ses deux gammes (Z et F) et c'est pas très rassurant pour un fabricant qui donnait jusqu'à présent l'image d'un constructeur plutôt pragmatique...

Constat je vais prendre soin de mon d610.
Ils ont un peu la même politique avec le D7500 qui face au D7200 est pour moi moins fonctionnel... sauf du coté "connecté" mais ça perso je m'en fiche.

Canon patauge... mais Nikon semble en prendre le chemin...   Ce n'est pas un mauvais boitier, il est juste mal placé en tarif... un peu le "cul" entre deux chaises... Franchement pourquoi ne pas avoir placé au tarif du D610 il aurait plus de chances de faire une carrière.

Pierre.



Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #33 le: 07 Jan, 2020, 22:53:07 pm »
Re,

Je pense que Les choix de Nikon appartiennent d'abord à la marque même si c'est nous les acheteurs potentiels qui donneront raison on pas.

Sur le papier tabler sur 4 types de boîtiers cad reflex FF et Dx + ML FF et Dx ne semble pas très logique j'en conviens. Maintenant si on regarde les ventes en 2019 à priori les objectifs visés par Nikon en ML jusqu'à présent uniquement en FF n'auraient pas été atteints et "pire" peut-être (hypothèse), la vente de reflex pas aussi faible qu'aurait pu le croire Nikon.

Bref, même si bcp d'éléments laissent tjs penser que l'avenir c'est bien les hybrides et donc la monture Z, il me semble possible que le marché en 2019 n'aurait pas montré un "déclin" aussi rapide que prévu des reflex notamment du segment FF. Et que même marché aurait laissé envisager une demande potentielle d'acheteur pour un successeur du D750.

Comparer le nouveau D780 à un Z6 ne me semble pas hyper difficile même si on part sur 2 visions assez différentes, le D780 est bien un reflex qui vise pour moi :
- ceux qui restent encore attachés à la monture F directe (sans l'adaptateur FtZ)
- ceux veulent pouvoir continuer à disposer d'un viseur optique (avec ses avantages dont.. l'autonomie des batteries comme ses défauts comme le bruit du miroir)
- ceux qui ne sont pas encore convaincu par l'hybride Nikon avec un gamme optique dédiée qui ne répond pas encore à leurs attentes
- une autonomie par batterie sur ML encore faible ce qui n'est bien évidemment pas le cas du D780
- un reflex (viseur optique) certes, mais pour ceux qui ne refusent pas non plus les avantages de la visée via l'écran orientable et tactile, de l'Eye-AF d'une couverture AF qui passe alors à 90% du champ avec une résolution de cet écran améliorée versus ce qui se faisait sur reflex. Pour moi les 2 cad viseur et écran sont complémentaires. En macro j'utilise le viseur essentiellement lorsque je prends à la volée (le + souvent en reculant et en ayant réalisé ma MAP... manuellement) et presque davantage le Live View avec sa fonction loupe dès que je suis sur trépied et/ou que j'ai recours à la technique du focus stacking (génial le D780 inclus cette option de décalage de MAP automatique ce qui n'était pas courant jusqu'à présent). En street photo l'utilisation de l'écran orientable présente aussi des avantages dans la mesure où notre regard n'est pas directement orienté.
- absence de grip sur le D780 : je cherche encore un vrai grip sur les actuels Z6/Z7
- absence de flash intégré : idem, je n'en ai pas vu sur les Z6/Z7
- 24 Mpix perso je trouve que cela me convient bien pour ce que je fais

Enfin le prix, là effectivement ça pique un peu versus un Z6, bien sûr que j'aurais préféré qu'il soit proposé à moins cher, mais je n'ai pas besoin de prendre l'adaptateur FtZ en plus, je garde mes cartes SD (avec 2 slots, certains auraient peut être préféré un double mixte : SD + XQD), je monte en direct mes optiques en monture F = pas d'achat "obligatoire" d'une nouvelle optique d'emblée... Qui plus est, en monture F je lorgne donc vers un 35 mm f:1.4 G qui lui existe bel et bien alors qu'en monture Z, on doit encore se contenter du f:1.8 S à un tarif pas si bas que ça non plus.

Oui pour moi, ce D780 ne présente pas que des défauts versus un Z6.

Peut-être que le marché des reflex n'a pas un très grand avenir, mais est-ce cela que je lui demande ? - Je sais déjà que mes optiques en monture F sont utilisables sur un ML, c'est déjà énorme.

A+
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #34 le: 08 Jan, 2020, 08:40:45 am »
Les choix de Nikon semblent parfaitement cohérents à vrai dire : le 780 reste un bon boîtier pour ceux qui tiennent absolument à acheter un réflex, et de ceux-ci Nikon cherche logiquement à tirer le maximum sur le plan financier – au moins au lancement....
Mais, précisément parce que le tarif est élevé il s'agit de suggérer à tous les autres que c'est un Z qu'il faut acheter.
Le but n'est pas d'assurer de gros volumes de vente à ce 780, mais d'imposer en douceur la transition vers l'hybride. Placer le 780 à un tarif inférieur aurait brouillé le message. Si le 780 se trouvait avoir un certain succès, Nikon en serait bien sûr ravi, mais ce n'est pas ce qui est recherché au bout du compte, à mon humble avis.

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Hors ligne Buzzz

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #35 le: 08 Jan, 2020, 10:18:12 am »
Les choix de Nikon semblent parfaitement cohérents à vrai dire : le 780 reste un bon boîtier pour ceux qui tiennent absolument à acheter un réflex, et de ceux-ci Nikon cherche logiquement à tirer le maximum sur le plan financier – au moins au lancement....
Rien de neuf de ce côté... Mais pourquoi avoir délibérément bridé ce modèle (flash, grip) ? Il ne faut pas perdre de vue que ce n'est pas Nikon ou rien : il y a toujours de la concurrence, même en réflex...

Mais, précisément parce que le tarif est élevé il s'agit de suggérer à tous les autres que c'est un Z qu'il faut acheter.
Les Z ne sont pas donnés non plus ! Moi ce D780 me donne plutôt envie d'aller voir ce qui se passe ailleurs...

Buzzz

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #36 le: 08 Jan, 2020, 12:00:26 pm »
Quand on voit les ptites améliorations du 1DX III en ergonomie (l'AF-ON tactile, enfin les touches rétroéclairées), en filtre passe bas nouveau ou en autofocus (très très curieux de tester ça), perso ça me donne envie de voir ce qui sortira en reflex et mirrorless chez eux... là où le D780 n'apporte pas grand chose de neuf (tout en étant très complet, et tant mieux). Pour un 5D mark V, ça peut donner du lourd. Pour les prochains R aussi.

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #37 le: 08 Jan, 2020, 12:08:37 pm »
Il est logique qu'il y ait des nouveauté sur le boîtier pro le plus haut de gamme de Canon.

Il en sera sans doute de même pour le Nikon D6, car pour ces ultimes reflex pro haut de gamme, Canon et Nikon ont dû mobiliser leurs meilleurs ingénieurs et n'ont pas dû lésiner sur le volet "innovations" des R&D.

En revanche le D780 est juste un rafraichissement du D750 avec incorporataion d'éléments développés pour d'autres boîtiers, principalement le Z6 et aussi un peu le D5 pour les algorithmes du module AF.

Tout cela n'a pas dû mobiliser une grosse équipe R&D, et certainement pas les éléments les plus brillants, qui ont bossé sur le D6 et doivent maintenant plancher sur la seconde génération de Z.

Tout ceci était parfaitement prévisible et nous avons été plusieurs à annoncer cet inéluctable scénario ici même dès l'annonce des Z6 et Z7 en août 2018.

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #38 le: 08 Jan, 2020, 12:11:50 pm »
Je pense aussi que la R&D de Nikon travaille sur des innovations d'abord pour le haut gamme, puis en cascadent certaines sur le milieu et bas de gamme.

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #39 le: 08 Jan, 2020, 13:12:12 pm »
annonce en demi teinte pour moi...

J'ai le D750, et il y a finalement peu d’intérêt à changer:
montée en ISO pas ouf, plus de flash, qui malgré tout reste bien utile pour déboucher des ombres en plein soleil.
 
Ce que je vois de vraiment bien : AF du Z6, le live view c'est pratique dans la foule. La meilleure sensibilité de l'AF en général, et en live view en particulier, et avoir conservé les 2 cartes mémoires.
les moins : comme c'est du reflex, pas d'utilisation de la nouvelle monture Z.
ergonomie similaire au D750, c'est à dire assez moisie (j'étais chez Canon, et chez eux plein de choses sont plus logiques que sur les Nikon, en particulier les menus ou la gestion de l'AF ou de la sensibilité).

je vais donc probablement attendre le successeur du Z6 qui je l'espère aura 2 cartes mémoires et un gain en ISO significatif.

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #40 le: 08 Jan, 2020, 13:43:07 pm »
Bonjour,

Le D780 reste avant tout pour moi au moins d'abord un reflex cad en monture F avec un parc optique actuel très bien fourni et pour ceux qui comme moi continue parfois d'utiliser, malgré tous les progrès réalisés, encore d'anciennes optiques, reste plus "logique" à utiliser qu'un ML FF.

Sur le plan production, un reflex me semble à priori plus complexe à réaliser qu'un ML, et le nombre futur d'utilisateurs d'optiques en monture F devrait "logiquement" décroître au profit des utilisateurs d'optiques en monture Z.

Bref, que le prix d'un D780 soit plus élevé qu'un Z6 + adaptateur pour ceux équipés en optiques monture F ne me "traumatise" pas tant que ça et qqe part, puisqu'un ML serait moins complexe à produire, la "logique" ne serait-elle pas que les prix des Z7/Z6 et successeurs continuent de descendre ?   

Etant tjs en reflex APS-C, plus j'y pense plus je me dis que ce reflex, "simple" évolution du D750 que je ne possède pas, répond bien à mes attentes du moment. Avec en vue, l'utilisation parfois alternée entre mon actuel D7200 pour le crop pour les focales > 200 (en eq FF) et ce nouveau reflex pour le format FF et les avancées du LV sur reflex, le tout en restant uniquement utilisateur d'optiques en monture F pour le moment .

Je ne serais pas utilisateur d'optiques en monture F ou je serais plus tourné sur "l'avenir" et/ou sur le rapport qualité/prix, là je pense que ce boîtier ne m'intéresserait pas. Le Z6 (théoriquement moins cher à produire et + léger) ou plutôt ses successeurs, et bien sûr les optiques en monture Z auraient ma priorité. Nuance.
 
A+
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

*

Hors ligne Buzzz

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #41 le: 08 Jan, 2020, 14:08:25 pm »
Canon patauge... mais Nikon semble en prendre le chemin...   Ce n'est pas un mauvais boitier, il est juste mal placé en tarif... un peu le "cul" entre deux chaises... Franchement pourquoi ne pas avoir placé au tarif du D610 il aurait plus de chances de faire une carrière.
Le problème de ce D780 c'est qu'il a le cul entre 2 chaises, c'est à dire entre le D750 et le Z6. Et il n'a à mon avis pas d'argument vraiment décisif (surtout au tarif annoncé) pour faire pencher la balance de manière indiscutable d'autant que le D750 restera commercialisé avec une différence de prix non négligeable.

Après je trouve que le gamme réflex Canon 24x36 actuelle est quand même un peu plus cohérente avec le 6D MKII, le 5D MKIV, le 5DS R et le 1DX MKII car l'écart est plus homogène entre les différents modèles que chez Nikon il me semble. Cela tient essentiellement au fait que le 5D MK IV est mieux positionné et plus complet que le D780 qui va logiquement entrer en concurrence avec lui. CHez Nikon on a le D750 et le D780 qui sont sommes toutes très proches (en dehors du prix) et ensuite un grand vide jusqu'au D850...

Buzzz

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #42 le: 08 Jan, 2020, 15:39:37 pm »
... le D750 et le D780 [...] et ensuite un grand vide jusqu'au D850...
Et de quoi l'aurais-tu donc rempli !? :hue:

Le fait que ce boitier porte le numéro 780 et non 760 me laisse penser qu'il est destiné au marché chinois : le chiffre "8" y porte bonheur, parait-il. L'Airbus A380 doit sa numérotation à la même raison ; quoique ça ne lui a pas vraiment porté chance. :-\
Le positionnement tarifaire a sans doute été fixé en fonction de ce que la bourgeoisie locale est prête à payer.
Si par hasard Nikon parvient à en placer en Europe ou en Amérique, c'est tout bénéfice, donc inutile de le brader, du moins au lancement.
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

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Hors ligne Jean-Christophe

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #43 le: 08 Jan, 2020, 15:50:03 pm »
Le D750 sera retiré du marché dès que les stocks seront vides, on peut le retirer de l’équation.

Reste 3 plein format ayant chacun un usage particulier.
Polyvalent.
Haute définition.
Baroudeur.

Cela devrait suffire à faire des photos.

Nikon D780 : présentation et caractéristiques techniques
« Réponse #44 le: 08 Jan, 2020, 15:52:33 pm »
Perso, j'comprends un peu pour les innovations réduites  .....
Je réponds à la comparaison vue et entendue avec la nouvelle sortie Canon 1D III.
J'vois mal mr Nikon les placer sur le FF entrée de gamme. Ce qu'est le D780.
Quel intérêt sinon, d'aller acheter un modèle supérieur en gamme, pour ne pas dire le modèle ultime en D  ?

J'ose espérer que ces grosses innovations seront sur le D6 .....
Et qu'elles viendront ensuite sur le remplaçant du D850 .....

Reste le prix ......
Mais de mémoire, et je me trompe peut être .......  il avoisine celui du D750 à sa sortie, non ?


Pour le reste, il y a beaucoup aussi, dans l'utilisation et la pratique  personnelle.

Par ex, perso ...... je ne franchis pas le pas pour les hybrides, avec par ex le soucis de banding à hte cadence de prise de vue ....
Quel intéreêt de quitter mon D750 pour un Z6, par ex, pour cela, sachant que je pourrais pas l'utiliser dans ma pratique de sport en salle ( basket ) ....
Le D780 m'apporterait des ptits plus çà et là dans cette pratique, et d'autres plus important, comme une visée live view enfin performante, le pixel peaking pour mes autres pratiques ...
Perso, je ne vois pas d'autre boitier pouvant répondre à mes demandes précises sur ces points.
Hormis le fait de passer sur 2 boitiers aux techno différentes.
Même si oui, l'évolution est sommes toute limitée sur des points entendus.

Question de pratique, d'attente et de priorités des avantages et inconvénients .....

D780, D850 et D6 ....... je vois cela cohérent.
Multiplier comme certains concurrents et avoir des boitiers quasi ultra spécifiques ..... mouais, faut avoir une pratique quasi ultra spécifique, non ?

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