Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #30 le: 08 Déc, 2019, 13:50:28 pm »
L’argent n’est pas plus le problème en photo, c’est un peu osé de le dire comme ça et je ne cherche pas à polémiquer mais c’est la réalité.
Assez d'accord. A 600€ on trouve des 24-70/2.8, à un peu plus de 1000 des 70-200/2.8 VR II, un paquet d'excellentes fixes à 100-400€ selon le type, etc. et de très bons boîtiers à pas trop cher aussi.

Alors c'est une somme, mais ça n'a rien à voir avec il y a dix ans, où à ce prix on avait de l'APSC grand max.

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #31 le: 08 Déc, 2019, 14:08:49 pm »
Sauf erreur de ma part, le D700 avait le liveview et pas de vidéo... :rolleyes:
En pratique, il s'agit juste de relever le miroir et de présenter sur l'écran arrière ce que reçoit le capteur... Aucune fonction vidéo là dedans...
Pour afficher quelque chose sur un écran LCD, il faut forcément une fonction vidéo, avec une trame définie, un nombre de trames par seconde lui aussi défini, etc, etc.

René Bouillot explique bien les choses dans son livre "la photographie numérique".

Tous les capteurs des appareils photo numériques sont à la base des capteurs vidéo.

Le D700 a un capteur vidéo. Il affiche de la vidéo en mode Live-view, et c'est pour cela que par la suite, à partir du D90, tous les reflex Nikon ont proposé l'enregistrement vidéo, sauf le Df pour lequel il s'agit d'un bridage marketing qui n'a généré aucune économie de fabrication.

Vu le peu de succès du Df, Nikon n'a plus recommencé cette sottise, et on constate aujourd'hui que tous les constructeurs proposent désormais l'enregistrement vidéo, même les plus traditionalistes comme Leica et même ceux qui font du Moyen Format.

Personne n'est obligé d'utiliser la vidéo présente sur son appareil photo, mais il faut bien comprendre que le fait de supprimer cette option sur un appareil ne réduit pas le coût unitaire de fabrication. Bien au contraire ça le fait grimper puisqu'on vendra beaucoup moins d'unités !

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #32 le: 08 Déc, 2019, 17:46:29 pm »
Ne pas confondre capture vidéo et affichage vidéo qui sont deux choses fondamentalement différentes...

Par contre je ne suis pas sûr d'un gain réel en terme de coût à supprimer la vidéo des appareils d'aujourd'hui. Disons que c'est une fonction bonus pour ceux qui ne courent pas après.
« Modifié: 08 Déc, 2019, 17:58:30 pm par Jean-Christophe »
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Hors ligne Jean-Christophe

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #33 le: 08 Déc, 2019, 17:59:05 pm »
Merci de ne pas utiliser la fonction Citation quand vous répondez au message précédent, ça surcharge inutilement les pages (et le forum)

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #34 le: 08 Déc, 2019, 18:05:48 pm »
Ne pas confondre capture vidéo et affichage vidéo qui sont deux choses fondamentalement différentes...
Oui... et non. A partir du moment où tu peux afficher du LV en temps réel (ou une image dans un EVF), c'est que tu as déjà l'électronique pour enregistrer sur un format.

Vouloir castrer la vidéo d'un boîtier au nom du fait qu'on ne pratique pas soi-même, c'est du snobisme élitiste (en plus de faire gonfler le prix parce que moins de ventes). Cela ne coûte rien en 2019 pour un boîtier qui fait le liveview et qui a un slot UHS II ou XQD d'aller encoder une pauvre 1080p 60fps.

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #35 le: 08 Déc, 2019, 18:23:03 pm »
L’argent n’est pas le problème en photo, c’est un peu osé de le dire comme ça et je ne cherche pas à polémiquer mais c’est la réalité.
Ben c'est-à-dire que ... :-\

La facture du D850, je l'ai senti passer.
200€ plus cher et j'en restais avec mon D700. :(

Après, le prix s'oublie et la qualité reste. ^-^
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #36 le: 08 Déc, 2019, 18:51:05 pm »
Oui... et non. A partir du moment où tu peux afficher du LV en temps réel (ou une image dans un EVF), c'est que tu as déjà l'électronique pour enregistrer sur un format.

On est bien d'accord. Mais ce n'est pas parce qu'un capteur est capable de numériser une image qu'il est capable de faire de la vidéo.

[Edit: je complète ma réponse]
De plus il ne faut pas oublier que l'encodage de la vidéo demande bien plus de ressources CPU que l'affichage en temps réel.

Vouloir castrer la vidéo d'un boîtier au nom du fait qu'on ne pratique pas soi-même, c'est du snobisme élitiste (en plus de faire gonfler le prix parce que moins de ventes). Cela ne coûte rien en 2019 pour un boîtier qui fait le liveview et qui a un slot UHS II ou XQD d'aller encoder une pauvre 1080p 60fps.

Pas souvenir d'avoir écrit qu'il fallait enlever la vidéo...
« Modifié: 08 Déc, 2019, 19:54:40 pm par sirakuse »
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Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #37 le: 09 Déc, 2019, 10:38:13 am »
Bonjour,

L’argent n’est pas le problème en photo, c’est un peu osé de le dire comme ça et je ne cherche pas à polémiquer mais c’est la réalité.

Polémique : du grec πολεμικός, polêmikôs « qui concerne la guerre »

La photo peut être une passion (d'où le nom que vous avez donné à ce site), donc logique églt qu'elle puisse entraîner des débats animés, voire vifs cad polémiques.

Je mentirais si je disais je n'ai pas acheté un D500 au lieu d'un D7200 il y a 2 ans pour aussi une question d'argent. Idem, si pourquoi aujourd'hui je n'ai pas ni acheté un D750, ni acheté un Z6 pour aussi, une question d'argent.

Par contre pour ce qui serait du marché de la photo, je ne suis pas spécialiste. Actuellement pour faire des photos telles que je souhaite les faire (besoins donc différents de ceux d'un pro notamment en termes d'exigences qualitatives, de concurrence et de rapidité de production) je peux utiliser :
- un smartphone dont les capacités à produire entre autre des images JPEG sans se prendre la tête ne sont pas à écarter (de moins point de vu). Je pense au mode nuit du dernier iPhone 11 Pro mais pas que.
- mon antique reflex APS-C sur lequel j'utilise un parc optique hétéroclite mais qui en 24 Mpix me va bien
- projeter d'acheter un reflex FF (objet de ce post pour moi)
- acheter un hybride (ma préférence actuelle irait vers un Z6 pour entre autre son Eye-AF, le fait de conserver grosso modo la même ergonomie Nikon que j'apprécie, la performance de certaines de ces optiques Z, ainsi que la possibilité d'une transition en douceur via l'adaptateur FtZ + stabilisation en prime et confort de visée pour certains de mes antiques AI-S (liste non exhaustive)

Au risque de choquer je continue de raisonner avec la notion d'une somme d'argent "plafond" cad qu'au delà de 2.000 Euros pour un boîtier seul je réfléchis plutôt 2 fois qu'une. Aussi parce que pour moi comme pour bcp, un boîtier ne sers véritablement que s'il doit être utilisé avec des optiques en adéquation. Exprimé de façon basique je n'achèterais pas un D850 si c'est juste pour y mettre des AIS (ndex de couplage AI) ou des AF-D (motorisation AF boîtier qui est absente des Z6/Z7) mais bien si mon souhait est d'acquérir des optiques réellement utilisables à la résolution maxi avec les pbs de stockage et de ttt que cela implique.

Bref, au delà de 2.000 Euros, dans l'absolu je ne rejette pas sans regarder. Maintenant il faut que j'estime que le truc m'apporte un réel plus par rapport à mes souhaits et à ce que j'utilise aujourd'hui. Un iPhone 11 pro est "facile" à utiliser, fait des images de plus en plus "potables" et on l'a tjs avec soi. Un hybride en 2019 propose l'Eye-AF, la visée "réelle" (comme les smartphone) et souvent plus d'IA qu'un reflex. Donc le futur reflex expert-pro (et je ne suis pas un pro) doit faire mieux ou plus logiquement faire mieux sur un ou des secteurs que j'affectionne. Dans ce sens, oui, le prix peut ne pas être "le seul pb". Par contre, le prix, je le regarderais (mon épouse églt. Gag !   ;D ).

Bon c'est juste un avis.   
 
Reflex Dx plus zooms et focales fixes (anciennes et + récentes)

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #38 le: 09 Déc, 2019, 11:09:31 am »
De plus il ne faut pas oublier que l'encodage de la vidéo demande bien plus de ressources CPU que l'affichage en temps réel.
D'accord sur ce point.
Disons qu'à partir de 2008 et la sortie du D90, le processeur Expeed des boîtiers Nikon a été suffisamment puissant pour permettre l'enregistrement vidéo.
Ceci explique qu'après l'affichage de la vidéo qui existait depuis l'introduction du mode Live-view avec le D200 en 2006, Nikon a pu proposer l'enregistrement vidéo à partir du D90 en 2008, et donc la vidéo rapporte désormais beaucoup plus que ce qu'elle ne coûte sur tout boîtier reflex.

PS je n'ai pas vérifié les dates que je mentionne, et il y a peut-être des erreurs dans mon message.

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #39 le: 09 Déc, 2019, 11:59:45 am »
... depuis l'introduction du mode Live-view avec le D200 en 2006 ...
Objection, Votre Honneur !
Le LV est apparu (sur le reflex Nikon) avec les D3 et D300 en 2007.

(Le D200 date de 2005) ;D
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

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Hors ligne Jean-Christophe

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #40 le: 09 Déc, 2019, 12:20:26 pm »
Evitons de nous égarer sur les sujets vidéo, revenons-en au sujet :)

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #41 le: 09 Déc, 2019, 12:31:17 pm »
Objection, Votre Honneur !
Le LV est apparu (sur le reflex Nikon) avec les D3 et D300 en 2007.

(Le D200 date de 2005) ;D
Merci pour ces précisions !

Pour revenir au sujet, je pense que la vidéo est très importante et très utile sur un reflex, et j'espère que tous les futurs reflex auront un AF de phase sur le capteur, ce qui permet d'utiliser l'AF en vidéo, et aussi bien entendu en Live-view.

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #42 le: 09 Déc, 2019, 14:27:03 pm »
[Edit: je complète ma réponse]
De plus il ne faut pas oublier que l'encodage de la vidéo demande bien plus de ressources CPU que l'affichage en temps réel.
Cela dépend de l'encodage. Pour avoir une 4K60fps propre qui tienne dans un slot SD, oui.

Pour une pauvre 1080p@60fps... pas besoin d'optimiser des masses.

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #43 le: 09 Déc, 2019, 22:55:45 pm »
Cela dépend de l'encodage. Pour avoir une 4K60fps propre qui tienne dans un slot SD, oui.

Pour une pauvre 1080p@60fps... pas besoin d'optimiser des masses.

Popopop... encoder du full hd en 1080p 60 ca demande du cpu pour encoder. Moins que du 4k on est d'accord mais c'est pas gratos comme on pourrait le croire.
Signature Outside (TM)

Débat : futurs reflex Nikon, qu'attendez-vous ?
« Réponse #44 le: 09 Déc, 2019, 23:04:38 pm »
Popopop... encoder du full hd en 1080p 60 ca demande du cpu pour encoder. Moins que du 4k on est d'accord mais c'est pas gratos comme on pourrait le croire.

Fabriquer une puce spéciale sans vidéo coûte plus cher que de récupérer les puces expeed sur plusieurs modèles.

Franchement pas compliqué de comprendre que fabriquer en masse une puce avec des circuits communs coûte moins cher que fabriquer une puce avec une architecture particulière juste pour enlever une fonction.