Lignes circulaires (bruit?) sur photos de nuit

Julien Widemann · « **le:** 13 Nov, 2019, 22:06:49 pm »

Bonjour à tous,

Je m'adresse à vous aujourd'hui car je découvre sur mes derniers clichés nocturnes en pose longue, une succession de lignes circulaires et concentriques particulièrement visibles sur fond uni tel que le ciel. Cela me fait penser à du bruit.. Je joins ci dessous la photo en question.

les principales info de la photo sont:
Matériel Nikon D7200 + Nikkor 10-24mm 3.5/4.5
ISO 100
f/6.3
13s

D'ou vient cet effet pas très charmant ?
Serait-ce le signe des limites de mon boitier/objectif en terme de performances ?

Par ailleurs, je n'ai pas réussi à corriger cela sous Lr, des idées pour le post process ?

Merci d'avance de m'avoir lu et de prendre le temps de me répondre!

Julien

[Fichier joint supprimé par l'administrateur]

GC34 · « **Réponse #1 le:** 14 Nov, 2019, 11:52:44 am »

Je viens de prendre rendez-vous avec mon ophtalmo car je ne vois aucune ligne circulaire!

Julien Widemann · « **Réponse #2 le:** 14 Nov, 2019, 12:37:22 pm »

Hum, en regardant la photo uploadée il est vrai que ce n'est pas aussi visible que sur mon PC en RAW...
J'ai essayé de faire une capture d'écran d'une partie de l'image directement, en PJ l'image ou ce phénomène est visible (à moins que je sois fou ???

)

sylvainmandin · « **Réponse #3 le:** 14 Nov, 2019, 13:31:15 pm »

bonjour,

mais non tu n'es pas fou

mais c'est sans doute plus ou moins visible selon la luminosité de l'écran. sur ta première photo j'ai dû écarquiller pas mal les yeux pour voir le phénomène aussi ... qui ne devient clair qu'en accentuant grossièrement le contraste.

j'ai jamais fait attention à ce genre d'artefact sur une de mes photos, difficile de dire si ça vient de la prise de vue ou du traitement ... as-tu éclairci la photo ? est-ce que ce ne serait pas dû à la correction du vignettage ? ...
tu peux partager ton RAW via wetransfer ou myairbridge ?

Pierre · « **Réponse #4 le:** 14 Nov, 2019, 13:31:53 pm »

Tu as un filtre sur l'optique ? Avec ou sans pare-soleil ?

Heywood Floyd · « **Réponse #5 le:** 14 Nov, 2019, 13:46:27 pm »

Bonjour, ces lignes sont dues à la compression jpg. Sur la 1re photo qui pèse 5800ko pour 6000px de long, on ne voit rien. Sur la 2e, qui ne pèse que 800ko pour 2000px de long, on voit le défaut apparaître.

gazelle · « **Réponse #6 le:** 14 Nov, 2019, 18:19:19 pm »

Citation de: Heywood Floyd le 14 Nov, 2019, 13:46:27 pm

Bonjour, ces lignes sont dues à la compression jpg. Sur la 1re photo qui pèse 5800ko pour 6000px de long, on ne voit rien. Sur la 2e, qui ne pèse que 800ko pour 2000px de long, on voit le défaut apparaître.

+1

Il faut aussi noter que le bruit étant aléatoire, il ne peut générer des figures géométriques.

Il peut aussi arriver des phénomènes similaires dans les hautes lumières quand on pousse certaines corrections (exposition, contraste) au delà du raisonnable, mais ce n'est pas le cas ici.

Virindi77 · « **Réponse #7 le:** 14 Nov, 2019, 22:08:47 pm »

On est dans les limites de ce que peut afficher un moniteur en 8 bits..
Le dégradé à la base vient du vignettage, en manipulant le RAW et avec la réduction de bruit il doit être un peu amplifié, et les écrans standards n'ont simplement pas de nuance possible à afficher entre chaque bande.

La solution est d'avoir un moniteur 10 bits.... mais après
- niveau logiciel ça ne suit pas, par exemple pour Photoshop il faut une carte graphique de gamme pro (type Quadro);
- personne n'a de moniteur 10 bits pour voir ta belle photo avec un dégradé parfait
- et de toutes façons en jpeg tu retombes en 8 bits...

Sinon moins de réduction de bruit, un petit grain discret peut peut-être casser ces lignes.

Pr. Blurp · « **Réponse #8 le:** 15 Nov, 2019, 08:36:37 am »

Citation de: Julien Widemann le 13 Nov, 2019, 22:06:49 pm

Je m'adresse à vous aujourd'hui car je découvre sur mes derniers clichés nocturnes en pose longue, une succession de lignes circulaires et concentriques particulièrement visibles sur fond uni tel que le ciel ...

Serait-ce le signe des limites de mon boitier/objectif en terme de performances ?

Pire : ce sont là les limites du procédé numérique, qui impose un échantillonnage et une quantification du signal capté.
L'échantillonage, ce sont les pixels ; la quantification, c'est le nombre de niveaux possibles entre le noir complet et la saturation.

Le JPEG standard permet 256 niveaux d'intensité pour chacune des trois couleurs primaires (rouge, bleu, vert). Ça fait en théorie 16 millions de nuances possibles. Dans le cas de ton ciel qui est un dégradé proche du bleu pur, on retombe sur le maximum de 256 nuances et les artefacts apparaissent.

Julien Widemann · « **Réponse #9 le:** 15 Nov, 2019, 10:09:02 am »

Bonjour à tous,

Merci pour toutes vos réponses, il semble donc que les avis convergent vers cette histoire d'échantillonnage/compression.
Heureux de voir que cela ne vient pas du boitier !

J'ai confirmé vos hypothèses car selon la qualité d'upload/download de la photo, et selon le moniteur (nouveau Mac vs. vieux Asus) le phénomène est +/- visible voire invisible.

Pour répondre aux questions posées:
- Pas de pare soleil à ce moment là
- J'avais un filtre UV polarisé sur l'objectif
- je n'ai pas le RAW sous la main pour partager mais je confirme que ces lignes y étaient déjà.

En tout cas j'en aurai encore appris une chose aujourd'hui

Meric à tous et bon weekend!

alpha · « **Réponse #10 le:** 15 Nov, 2019, 16:23:49 pm »

Bonjour Julien et tous les membres,

je me permet de rajouter un petit mot pour 3 raisons :
=> la première, c'est qu'il m'est arrivé le même souci, il n'y a pas très longtemps alors que j'avais décidé de prendre la pleine lune dans le but d'un futur photomontage :

Que ce soit en jpg ou en Raw, en haute résolution ou en basse comme ici, l'auréole était toujours présente .
=> la 2ème, c'est que malgré ces lignes concentriques, ta photo est très réussie .
=> et la 3ème : tu fais des paysages nocturnes avec la lune .
Depuis peu , c'est un sujet qui me passionne beaucoup .
Pour cette raison, j'aimerais bien qu'on puisse se contacter pour échanger nos expériences à ce sujet (si t'es d'accord bien sûr ).

Julien Widemann · « **Réponse #11 le:** 16 Nov, 2019, 10:05:02 am »

Bonjour a tous,

Voilà pour alimenter d'eventuelles futures discussions je vous joins le fichier raw de l'image.
Concrètement le post-process est très léger si ce n'est un peu de luminosité, un léger changement de bleu et du vignetage

https://we.tl/t-4Y3R2zrkTX

Bon weekend !

sylvainmandin · « **Réponse #12 le:** 16 Nov, 2019, 17:19:54 pm »

j'ai fait 4 développements, avec ou sans correction du vignettage et dans deux logiciels. je te les mets pour que tu scrutes sur ton écran. Sur le mien je vois plus de cercles. Donc c'est bien au traitement ou à l'export qu'elles sont apparues.

https://mab.to/ptdbAntqg

Julien Widemann · « **Réponse #13 le:** 18 Nov, 2019, 11:13:42 am »

Hello,

Merci beaucoup pour vos analyses !
En effet sur toutes vos photos le ciel est bien uniforme et homogène (au passage, sympa le post-traitement)

Je ne traite que sur Lightroom, et malheureusement (ou pas d'ailleurs), je ne compte pas changer. Mais il est clair que mon post-traitement devait être un peu trop "grossier" sur ce coup là, je vais essayer de l'affiner suivant vos conseils pour corriger le pb.
Merci à vous et bonne semaine!

pbk · « **Réponse #14 le:** 22 Nov, 2019, 08:23:18 am »

C est du banding, c est la compression et le passage en 8 bits, ça apparait dans les dégradés quand tu réduis les nombres de couleur en réduisant la profondeur numérique de ton fichier.

Le moyen le plus simple et le plus rapide de s en débarrasser c est .... d ajouter un légers bruit mono chromatique.