Hésitation entre Z6 et D850...
« le: 20 Jan, 2019, 15:08:23 pm »
Bonjour à tous !
Bon beh finalement je suis aller en boutique voir de mes yeux ce Z6...
Léger, incontestable.
Petit, peu être trop finalement.
Pour la prise en main, ça m'as pas emballer. Mais c'est une habitude a revoir.
Et le viseur électronique... j'avoue ne pas avoir été emballer du tout en mettant mon œil dedans.

Bref, je ne suis pas reparti avec le Z6 pourtant à prix défiant toute concurrence... 2800€ le pack complet (24-70 et TFZ) avec la XQD.
Je suis reparti avec un boitier dans la ligné de ce que j'avais, un D850... Rien à voir me direz vous. Oui je sais.
Il faut maintenant que je me fasse au D850.
Ce que j'en constate c'est qu'il faut que je double la vitesse par rapport à la focale, sans quoi j'ai un flou de bouger. Je dois trop avoir la tremblotte.

Maintenant ferai-je de meilleurs photos avec le D850 plutôt qu'avec le Z6 ? Assurément non.
Aurais-je plus de plaisir à shooter avec le D850 ? Les premiers instants en main et le premier déclenchement me font dire que oui.
Ais-je besoin des 45Mpix ? Non, mais si ils sont là. On ne va pas cracher dessus.
Est ce que j'ai eu un effet wahou en sortant mes premiers tests du D850 ? Non, faut être honnête.
Après ce ne sont que des tests, ça ne vaut pas une vrai sortie photo sur le terrain.

Et je suis du coup un peu dubitatif et perdu... J'ose le dire oui.
J'aime pas vraiment la visée hybride, même si j'en reconnais les avantages indéniables.
Le D850 c'est quand même une bête... En rando mon poignet va le sentir passer...

Virindi77, toi qui as les deux. Tu est parfaitement placé pour parler. Quel est ton ressenti sur ces deux boîtiers ?
J'ai 1 mois pour changer de config, c'est court.
Pour rappel de ma pratique photo, portrait, paysage.
Et je possède 20 1.8, 50 1.8, 85 1.8 et 70-200 2.8.
« Modifié: 20 Jan, 2019, 15:34:51 pm par Neophoto »

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #1 le: 20 Jan, 2019, 15:38:54 pm »
Bonjour,

Par rapport à mon D750 je n'ai pas trouvé qu'il y'avait plus de flou de bouger avec le D850. Au contraire j'ai trouvé l'obturation plus douce avec le D850.

Concernant le poids ça va aussi dépendre des objectifs.

Le D850 fait 1005 grammes contre 675 grammes pour le Z6. Il faudra ajouter 135 grammes pour la bague FTZ si vous voulez utiliser vos objectifs actuels.

Si vous prenez le 24-70 f/4 et le futur 14-30 f/4, je pense que clairement niveau poids/piqué/encombrement il n'y pas mieux.

Avis perso à l'heure actuelle vu le contexte j'aurais du mal à investir autant dans un reflex.
« Modifié: 20 Jan, 2019, 15:43:55 pm par Hun7er »

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #2 le: 20 Jan, 2019, 17:03:24 pm »
Bonjour, merci pour ta réponse.
En effet la différence poids est de 190gr entre le D850 et le Z6 si l'on compte la bague FTZ.
Et seulement 30gr avec le D750.

Après avoir compulser la notice du Z6 les points de software qui m'on déranger lors de l'essai en boutique ne sont en fait qu'une méconnaissance du vendeur sur le boitier.
Pour la gestion de l'AF et de la luminosité du viseur qui m'as paru bien trop lumineux lors de l'essai. Et le vendeur ne savais si l'on pouvais le régler. le contraire m'aurai vraiment étonné de la part de Nikon. Mais... On ne sais jamais.

Dans l'idée si on part sur de l'hybride c'est pour son avantage à "montrer" ce que l'on va obtenir comme photo en terme de luminosité générale. En gros on sais si on est dans les choux ou non dans le cas de fort contraste ou autre situation un peu difficile.
Il faut pour profiter de cet avantage accepter d'utiliser un écran plutôt qu'un viseur... C'est là que j'ai du mal...
Cet écran m'as paru laguer lors de mouvement du photographe. Je ne sais pas si c'est due à la stab qui essai de compenser notre mouvement ou au taux de rafraîchissement de celui-ci. je crois pas trop a cette dernière car sinon ça laguerais quand le sujet bouge aussi.

Pour continuer, si l'on passe sur l'hybride c'est pour l'exploiter au max de ses possibilités. Ce qui sous entend que la phase d'utilisation de la FTZ n'est que temporaire.
Le temps que les optiques dédiés sortent et baisses un peu car si on en juge par le prix des optiques déjà sorties, elles seront très cher.
De ce côté niveau poids on devrai y gagner aussi un peu rapport aux optiques monture F. Enfin... normalement.
130gr de moins rien qu'en ôtant la FTZ.

Je ne pense pas que le reflex soit mort. Il as encore de beaux jours devant lui. Mais l'avenir est clairement tourné vers l'hybride.

Indécision quand tu nous tiens. étrange car d'habitude je sais ce que je veux et n’hésite pas. Surtout une foi le choix fait.
Mais comme on dis, "il n'y as que les cons qui ne change pas d'avis".

Mon choix est quasi fait. Le D850 est de retour dans sa boite bien au chaud et bien ranger. Et s’apprête à retourner là d'où il vient.
De prime abord en magasin il semblait être le meilleur choix rapport à mon utilisation et surtout à mon ressenti, le feeling comme on dis. Bien-sur ses 45mpix me sont inutiles comme je l'ai dis dans le premier post. Mais la prise en main, le bruit de son déclencheur, son viseur, ...

Mais une foi en situation, juste comme ça pour essaies dans la vie réel et pas en magasin. Je n'en suis plus si sûr du tout.
Je suis toujours preneur d'avis quel qu’ils soient car ma réflexion n'est pas terminé. Et j'ai toujours besoin d'infos sur le ressenti des utilisateurs de Z6.
Voir et c'est encore mieux de ceux qui possèdent à la foi Z6 et D850. :)

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #3 le: 20 Jan, 2019, 17:33:50 pm »
En principe la luminosité du viseur du Z6 devrait reflèter la luminosité que la photo aurait en déclenchant.
S'il est trop lumineux, il est probable qu'on a affaire à une forte surexposition.
La façon la plus simple d'obtenir une exposition correcte consiste donc à faire en sorte que la luminosité du viseur soit conforme à ce qu'on attend de la photo, en modifiant un ou des paramètres (vitesse, ouverture, sensibilité).
Autrement dit, la luminosité du viseur est tout sauf réglable a priori.
Peut être que vendre un 850 fait plus l'affaire du vendeur ...
Le choix dépend surtout du fait d'avoir besoin ou non de 45 Mpixels pour faire de meilleures photos qu'avec "seulement" 24 Mpixels.
Ces 21 Mpixels supplémentaires coûtent en poids, en espace mémoire, en temps de traitement, en Euros.
A toi de voir si le gain coût/bénéfice est bon selon tes critères.
« Modifié: 20 Jan, 2019, 17:41:21 pm par phonem »

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #4 le: 20 Jan, 2019, 17:46:41 pm »
En fait l'écran du viseur est bien réglable en luminosité. d'après la notice du Z6.
Comme je l'ai dis je n'ai pas besoin des 45Mpix. le budget initiale entre le Z6 avec le 24-70 et la FTZ avait un GAp de 50€ par rapport au D850.
C'est plus le feeling du boitier qui m'as fait pencher pour le D850 sur le coup.
Mais sur le coup seulement...

D'où mon interrogation... dont je ne suis pas encore sûr de la réponse

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #5 le: 20 Jan, 2019, 18:12:01 pm »
OK
Il est règlable (en manuel ou auto) pour fournir une luminosité moyenne satisfaisante en fonction des conditions de visée (par exemple de jour et derrière des lunettes de protection type "glacier", il faut augmenter un peu la luminosité).
Pour ma part, je préfère enlever les lunettes sombres que modifier ce règlage que personnellement, je n'ai jamais touché en 3 mois d'utilisation, y compris au soleil en montagne ou par une nuit sans lune.

« Modifié: 21 Jan, 2019, 11:54:43 am par phonem »

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #6 le: 20 Jan, 2019, 18:17:04 pm »
Vous auriez des RAW de Z6 pour que je puisse voir ce que ça donne ??  :)

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #7 le: 20 Jan, 2019, 18:27:35 pm »
Salut.
Etrange que le viseur ne plaise pas. J'ai eu du mal à me faire à l’œilleton mais pas à l'électronique tant que ça bouge pas très vite..

Premiers constats sur ce que tu dis, le flou de bouger, tu peux bénéficier de la stabilisation capteur donc à l'aise 1/3 même 1/4 de la focale en vitesse.
Et pour du portrait / paysage c'est vraiment le terrain ou les hybrides sont à l'aise.. tu as bientôt l'EYE AF sur le Z6 en plus.

J'ai forcément utilisé + le Z6 que le D850 sur mes 2 dernières sorties et j'adore, vraiment il n'y a que pour l'action rapide que l'autofocus + la revue des images prises m'embêtent.
Qualité d'image c'est superbe, les pixels en plus du D850 ça se voit à l'ouverture des fichiers quand t'es habitué à zoomer il y a un niveau de zoom en moins avec le Z6 mais c'est de la gourmandise quand tu n'en as pas réellement besoin et c'est largement compensé par les avantages à la prise de vue.
La dynamique capteur j'ai pas encore eu l'occasion de tester réellement sur mes oiseaux RAS... je suis même descendu en RAW 12 bits pour gagner en rafale.

MAP plus précise, mode silencieux à 12 FPS... pas de vibration du miroir j'ai shooté avec le 500 F4 @ 700mm F5.6 sur appui instable à 1/320s avec un piqué parfait et très peu de déchets. Sur le D850 énormément de déchets sur la même situation et obligé de shooter j'ai l'impression vers 1/800s pour la même chose, ce n'est pas forcément dû qu'à la densité de pixel.
Nikon D850 / Z6 / D600 full spectrum / Tamron 15-30 F2.8 VC USD / Nikon 24-70 F4 S / Tamron 70-200 F2.8 G2  / Nikon 58 F1.4 / Tamron 85 F1.8 VC USD / Nikon 300 F4 PF VR / Sigma 500 F4 S /  TC14E III / TC1401 / TC2001
http://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #8 le: 20 Jan, 2019, 18:46:45 pm »
Superbe mésange,

C'est en effet ce que je constate sur les vitesses du D850, il faut vraiment aller plus vite et fermer. Du coup monté en ISO.
Tu as quelque RAW du Z6 ? a ISO native.

Car j'ai une impression que sur le D850 même a 64iso, cela moutonne dans les flous. comme un fourmillement.

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #9 le: 20 Jan, 2019, 19:44:43 pm »
cf réponse 6
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=158433.msg1438849#msg1438849

Vue au 1/60e , 500 PF, D850, à main levée.
La netteté semble correcte.
Les Z doivent permettre des vitesses encore plus lentes au 500 mm.
Bonne soirée

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #10 le: 20 Jan, 2019, 20:01:24 pm »
Un exemple de ce que j'ai obtenu avec le D850 et 70-200 2.8.
Je suis le premier surpris et déçus...
non recadrée ça va


Crop 100%...


On dirai que le 70-200 est devenu un peu miope... j'y crois pas trop.

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« Réponse #11 le: 20 Jan, 2019, 20:16:53 pm »
J'ai eu plus de chance quand j'ai monté le 2,8 70-200 AF-S FL, le VR fonctionne parfaitement, la qualité des résultats est fantastique.
Mon vieux collègue Nikoniste de Courbevoie utilise le même matériel avec la même qualité de résultat.
S'agit-il dans votre cas de malchance, de dysfonctionnement matériel, d'utilisation inappropriée ? aucune idée, une enquête semble nécessaire.
Cdt

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #12 le: 20 Jan, 2019, 20:21:56 pm »
Envoie un MP avec ton adresse mail je te trouverais quelques RAW de Z6. À 64 ISO le D850 pas vraiment de moutonnement. Mais ca apparaît légèrement à partir de 200 ISO je trouve.. avec le Z6 c’est un tout petit peu plus haut..

cf réponse 6
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=158433.msg1438849#msg1438849

Vue au 1/60e , 500 PF, D850, à main levée.
La netteté semble correcte.
Les Z doivent permettre des vitesses encore plus lentes au 500 mm.
Bonne soirée

Je descend aussi très régulièrement à des vitesses basses en longues focales avec le D850 mais le taux de déchets est incomparable avec le Z6. J’ai vraiment du mal à savoir d’ou ca vient exactement.. j’ai envie de dire c’est mécanique car le claquement du D850 est vraiment sec et violent alors que dans le viseur du Z6 en rafale les images defilent avec une facilité déconcertante.
Nikon D850 / Z6 / D600 full spectrum / Tamron 15-30 F2.8 VC USD / Nikon 24-70 F4 S / Tamron 70-200 F2.8 G2  / Nikon 58 F1.4 / Tamron 85 F1.8 VC USD / Nikon 300 F4 PF VR / Sigma 500 F4 S /  TC14E III / TC1401 / TC2001
http://www.flickr.com/photos/96833549@N08/

Hésitation entre Z6 et D850...
« Réponse #13 le: 20 Jan, 2019, 20:47:40 pm »
La masse est l'amie des vitesses lentes, le 500 monté sur D850 + EN-EL18 a une inertie importante.
« Modifié: 20 Jan, 2019, 20:49:26 pm par adupuis »

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« Réponse #14 le: 20 Jan, 2019, 21:12:09 pm »
Je vois pas de soucis avec ton image prise au 70-200. La zone nette est nette, pas de flou de bouger. Si on cherche des détails plus tranchants ça se joue au post traitement avec l'accentuation.
Nikon D850 / Z6 / D600 full spectrum / Tamron 15-30 F2.8 VC USD / Nikon 24-70 F4 S / Tamron 70-200 F2.8 G2  / Nikon 58 F1.4 / Tamron 85 F1.8 VC USD / Nikon 300 F4 PF VR / Sigma 500 F4 S /  TC14E III / TC1401 / TC2001
http://www.flickr.com/photos/96833549@N08/