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fredog

  • Invité
bonsoir,

ayant acquis un D300 en début d'année, je m'oriente de plus en plus vers la photographie noir et blanc. grace à cet outil, je commence à appréhender les notions de maitrise de l'exposition, de lumière, de cadrage, bref, je débute dans la technique photographique... j'aime photographier les expressions, figer ses instants partagés entre amis... (je fais beaucoup de photos prises en intérieur)

cependant, je trouve le rendu de mon appareil un peu "fade", lissé par rapport à certaines photos noir et blanc faites quelques années auparavant avec un F601 . les photos semblent manquer de relief, de dégradé et de nuances entre le blanc et le noir, elles sont parfois un peu grises.

je suppose bien entendu que cela doit venir de mes réglages et de ma pietre maitrise de l'exposition.
je me demande toutefois si je rencontrerai les mêmes sensations avec des appareils argentiques.
dès lors, est-ce incongru d'envisager l'achat d'un deuxième boitier argentique spécialisé dans le noir et blanc qui me permette de retrouver les manques observés avec le D300? lequel choisir, sachant que :
- je désirerai rester le plus discret possible, en y mettant juste un 50mm
- je suis pret à faire le pas si j'ai l'assurance d'un bien meilleur résultat (finalement, se pose la question de différence de qualité photographique NB entre argentique et numérique).

voilà, j'en ai fini de mes longues explications, merci de m'avoir lu

en attendant patiemment vos conseils

fredog

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oinkounet

  • Invité
boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #1 le: 07 Oct, 2008, 20:59:20 pm »
Ô vaste sujet :)

Pour faire simple, il est tout à fait possible d'avoir des résultats en n&b numérique tout à fait acceptables à condition de passer un peu de temps en post-traitement.
Le problème ne vient pas forcément de ta maîtrise de l'exposition :)
(un article intéressant sur le sujet dans le dernier réponse photo)

Je suis de ceux qui ont un second (un troisième, un quatrième, un....) boitier pour faire de l'argentique N&B ; pour plusieurs raisons :
- avoir l'opportunité de faire du labo :)
- avoir le plaisir d'utiliser un autre boitier et un vrai viseur (comparé aux numériques à capteurs APS-C)
- et puis (le plus important pour moi) me forcer à réfléchir et à remettre en cause mes cadrages ; de par le côté "définitif" et "coûteux" du film, je me suis rendu compte que je ne faisais pas du tout les mêmes images en numérique et en argentique.

Les critères visant à utiliser un boitier argentique dédié au n&b sont tout sauf objectifs ;
disons que si c'est pour ensuite faire développer tes clichés par le carrouf du coin, tu risques d'être déçu par le résultat ; prévois de les développer toi même ou de les donner à un vrai labo (dans le premier cas prévois du temps et dans le second, un budget).
D'un autre côté, avec un peu d'apprentissage et de pratique, tu pourras travailler tes raw et avoir des résultats intéressants en numérique et on sait faire aujourd'hui des imprimantes et des papiers d'excellente qualité (c'est un gros poste de dépense aussi).

Bref, je ne pense pas qu'il y ait vraiment une réponse objective à ta question mais je pense que personne sur ce forum de passionnés ne te dira que c'est une idée incongrue :)

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Hors ligne Choulan

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #2 le: 07 Oct, 2008, 21:25:53 pm »
Citation de: fredog
- je désirerai rester le plus discret possible, en y mettant juste un 50mm
- je suis pret à faire le pas si j'ai l'assurance d'un bien meilleur résultat (finalement, se pose la question de différence de qualité photographique NB entre argentique et numérique).
Pour rester discret, un télémétrique... Nikon S, Leica M, mais attention le prix.
Sinon pour rester en reflex, regarder dans la série des FM, FE versions 2 ou 3.
Et pour l'assurance d'un meilleur résultat, franchis le pas et regarde par toi-même ce que tu pourras faire.:)

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fredog

  • Invité
boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #3 le: 07 Oct, 2008, 23:30:11 pm »
merci pour vos réponses.

nouveau sur le forum, j'apprécie vraiment votre disponibilité et vos précieux conseils

oinkounet:
- je te rejoinds sur totalement sur ce désir de recherche de cadrage, c'est dans cette optique que j'ai volontairement équipé mon D300 de 2 optiques fixes (24, dont je ne me sers quasiment jamais car je ne le trouve absolument pas homogène, et mon 50 qui est constamment vissé dessus) qui m'oblige à bouger et surtout à mémoriser progressivement les dimensions de mon cadre pour composer ma photo. c'est comme cela que je souhaite m'approprier les règles de la composition, qui me permettront à terme de laisser mon doigt reposer moins longtemps sur le déclencheur,...d'où l'intérêt,entre autres et comme tu le soulignes de l'argentique, et le plaisir de bien murir sa photo.
- je n'aurais pas la possibilité de développer mes négatifs, donc je serais de passerpar un labo => carrouf, hors de question, reste à savoir s'il n'est pas trop difficile detrouver des labo qui tire encore l'argentique, sans enrhumer le porte monnaie

choulan:
- nikon S ou leica M, c'est pas possible, en tout cas pas avant d'avoir fait de réels progrès dans la maitrise photographique: trop couteux au vu des déchets importants que je risque de produire. reste les reflex que tu mentionnes, mais j'ai cru lire dans quelques postes que les FM2 avaient quelques problèmes de défaillance électronique, et n'était pas réparables. lequel de ces reflex peut m'accompagner durablement et permet d'optimiser mes 24mm 2.8 AFD, 50 mm 1.4 AFD? sont-ils optimisés pour le nB?

encore merci pour vos contributions respectives

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #4 le: 07 Oct, 2008, 23:47:20 pm »
Bonsoir, les seuls problèmes que peuvent rencontrer les fm2 au niveau électronique se situent au niveau de la cellule, pour le reste tout est manuel (je me sers peu de ma cellule sur le mien préférant le pif), une cellule a main (pourquoi pas un spotmètre) pourra te permettre de peaufiner ton exposition pile poil selon l'effet désiré en fait un fm2 pourra te permettre de travailler avec tes optiques et fera aussi bien qu'un Leica M (sauf pour le bruit)

Cordialement

Sergio

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Hors ligne Pierre

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #5 le: 08 Oct, 2008, 00:04:18 am »
Ne pas oublier aussi les FE2, F601, F601M (j'en ai acheté un il y a moins d'un mois pour 25€) F801 Pas chers et efficaces

MAIS ce que je te conseil c'est de te mùettre à développer toi-même te films oir et blanc c'est simple, économique et surtout une qualité de rendu bien supérieur au développement industriel, à moins de passer par un labo pro avec le développement qui va avec... c'est à dire à la main
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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fredog

  • Invité
boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #6 le: 08 Oct, 2008, 00:14:24 am »
bonsoir Pierre,

je me permets 2 petites questions: le 601M fera-t-il aussi bien que les réflex précédemment cités?

comment faire pour développer ses photos, si l'on n'a pas la possibilité de fréquenter un club photo? pour monter un labo, il faut une chambre noire, sans aucune source de lumière, c'est toujours compliqué à obtenir...quelle peut etre la solution?

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Hors ligne Pierre

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #7 le: 08 Oct, 2008, 00:27:55 am »
Citation de: fredog
bonsoir Pierre,

je me permets 2 petites questions: le 601M fera-t-il aussi bien que les réflex précédemment cités?
Ah oui, j'avais zappé, tu as déjà (eu) un F601, la version M du F601... c'est un F601 avec un stigomètre très pratique... mais je ne l'utilise pas vraiment, je le possède pour le "fun" Par rapport à tous les autres boitiers cité, le F601M fera aussi bien pour la photographie "pépère" après en fonctions des images que tu comptes faire certains boitiers prennent vite le dessus.

Par exemple pour mes photos de scène je préfère utiliser mes F6, F5 que mes FM2 ou FE2 pour des photos mouvementées.  En conclusion, le boitier n'est qu'un "outil"
Donc moi je choisiria un boitier en fonction du style d'images que tu veux faire (besoin d'AF, boitier léger, etc) et du budget que l'on souhaite y mettre.

Coté télémétrique... Nikon S, Leica M... oui bien-sûr mais là encore c'est en fonction des besoins (je me vois mal faire des photos de scène rock avec mon M6... mais c'est faisable) Coté budget pourquoi par un Zorki-4 :) (Télémétrique par cher pour la photo pépére) http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=15475&p=1 (clin-d'oeil à Choulan et son nouveau joujoux)
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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Hors ligne Pierre

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #8 le: 08 Oct, 2008, 00:36:03 am »
Citation de: fredog
comment faire pour développer ses photos, si l'on n'a pas la possibilité de fréquenter un club photo? pour monter un labo, il faut une chambre noire, sans aucune source de lumière, c'est toujours compliqué à obtenir...quelle peut etre la solution?
Club photo? pense aussi aux MJC, certaines ont des sections photos N&B (je suis responsable de ce type d'activité dans la MJC de ma ville) Sinon et bien il n'est pas nécessaire pour développer ses films d'avoir une chambre noir (pour les tirages là c'est obligatoire) Dans un appart, il est possible, de "squatter" la salle de bain pour des séances tirages de temps en temps, mais je reconnais que cela est assez "lourd" à gérer (je parle en connaissance de cause, je fais cela dans ma salle de bain le soir)
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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fredog

  • Invité
boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #9 le: 08 Oct, 2008, 00:39:58 am »
peux-tu me préciser ce que tu entends par photo "pépère"?

et concernant le développement des photos, quelle solution envisager?

désolé pour mes questions quelque peu insistantes.

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Hors ligne Pierre

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #10 le: 08 Oct, 2008, 00:47:52 am »
Citation de: fredog
... je m'oriente de plus en plus vers la photographie noir et blanc. grace à cet outil, je commence à appréhender les notions de maitrise de l'exposition, de lumière, de cadrage, bref, je débute dans la technique photographique... j'aime photographier les expressions, figer ses instants partagés entre amis... (je fais beaucoup de photos prises en intérieur)

cependant, je trouve le rendu de mon appareil un peu "fade", lissé par rapport à certaines photos noir et blanc faites quelques années auparavant avec un F601 . les photos semblent manquer de relief, de dégradé et de nuances entre le blanc et le noir, elles sont parfois un peu grises...
fredog
Les réglages sur le D300... Oublie vite le mode N&B, certes c'est utilisable mais... ça remplace pas un fichier RAW traité avec soins sous NX2, ou Photoshop.

J'ajouterais qu'une pratique du labo N&B permet d'acquérir des repères visuels qui ensuite sont très utiles en traitement numérique

Exemples:
 - Un N&B après traitement d'un RAW du D300 http://www.photonumerik.net/index.php?showimage=89  
 - Un N&B d'après un film http://www.argentik.net/index.php?showimage=126
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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Hors ligne Pierre

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #11 le: 08 Oct, 2008, 00:55:48 am »
Citation de: fredog
peux-tu me préciser ce que tu entends par photo "pépère"?
Photo pépère, j'entends sus ce terme des photos en situation ou les éléments qui composent l'image sont assez statiques

Exemple: des rockeurs... ça bouge beaucoup... pas pépère... du rallye auto pas pépère, des enfants pas pépère (ça bouge ces bestioles :D )

Paysage, architecture, macro (encore que si c'est un mille-pattes!... c'est pas pépère) nature morte... photo pépère. Où tu as le temps de composer, de paufiner la mise au point...

Citation de: fredog
et concernant le développement des photos, quelle solution envisager?
a voir http://galeries.nikonpassion.com/index.php?cat=10 (une séance développement film)

Sinon matériel c'est simple
- 1 cuve de développement
- 2 a 3 bidons pour les solutions de travail
- 1 thermomètre
- 1 chronomètre
- 1 extracteur d'amorce film ou un décapsuleur (limonadier)
- 1 paire de ciseaux
- 1 paire de pinces lestées ou a linge (pour suspendre le film une fois développé)
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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fredog

  • Invité
boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #12 le: 08 Oct, 2008, 01:09:47 am »
merci pour tes conseils

une petite dernière, juste pour la route:

je fais beaucoup de photos de mon t'i bout qui a 8 mois et c'est vrai que j'apprécie l'AF que je n'avais pas sur le 601M (j'avais oublié de préciser qu'il était manuel). donc, au regard de cette dernière info, volonté de "shooter" le t'i en NB, le 601 M n'(est peut-etre plus le + adapté => quel boitier argentique conseiller?

très sincérement merci pour tes interventions

fredog

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fredog

  • Invité
boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #13 le: 08 Oct, 2008, 01:33:36 am »
superbes ces photos :

bravo pour le cadrage de la première et l'expression captée

quel noir intense et quel contraste pour le film. belle chaleur et bravo pour avoir su détacher et mettre en valeur cette chanteuse. là encore, bel instant...

merci de nous faire partager tes réalisations.

bonne nuit

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Hors ligne Pierre

boitier secondaire d'un APN pour du noir et blanc de qualité ?
« Réponse #14 le: 08 Oct, 2008, 07:17:29 am »
merci :)

Tu cherches donc plutôt un boitier AF...  Quel budget comptes tu y mettre ? (ça va déterminer un type de boitier)
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8