[Caille]

Bonjour,

J'ouvre un nouveau sujet sur le D850, plutôt réservé à la définition du boîtier et au poids des fichiers.
Suite à la vidéo du test de Jean-Christophe que j'ai suivis avec assiduitée !

https://www.nikonpassion.com/test-nikon-d850-terrain-reflex-plein-format-45mp/

J-C précise le poids des images de ce boîtier de 45 Mégapixels en NEF, soit 90 Mégas octets, pour les fichiers non compressés.
Je viens de télécharger la notice de ce dernier, ci-dessous la capture écran de la page 362 pour le format Fx (24x36).
Comme je possède un D700, passé à ce boîtier demande à multiplier environ par quatre la taille des cartes mémoires.
Il existe quand même également la possibilité de faire du NEF compressé sans perte avec des fichiers de 51.6 Mégas octets "seulement" !
Toujours cette même question pourquoi faire des fichiers non compressés, je n'ai jamais compris cette notion de fichier, compressé sans perte ?
Merci de compléter ce sujet avec vos observations personnels sur ce sujet, comme le poids des autres fichiers possibles, également nombreux.

Cordialement.

[Jean-Christophe]

"sans trop de perte" ...

Nikon ne dévoile pas ses formats donc impossible de répondre avec certitude.
Les logiciels Nikon savent exploiter le format sans perte, les autres on ne sait pas vraiment.
Ceci dit, avec un D850, je ne me vois pas hésiter sur la taille et le nombre de cartes, c'est le prix à payer pour avoir une telle définition.

[Pr. Blurp]

je n'ai jamais compris cette notion de fichier, compressé sans perte ?

Par définition, un algorithme de compression sans perte restitue après décompression un fichier identique à celui d'origine.
On cite pour comparaison les utilitaires ZIP et RAR.

Au contraire un algorithme de compression avec perte "simplifie" les données pour gagner d'avantage de place ; c'est le cas des compressions MP3, JPEG, MPEG... La décompression fournie un résultat plus ou moins équivalent mais pas identique.

[bly6528]

Toujours cette même question pourquoi faire des fichiers non compressés, je n'ai jamais compris cette notion de fichier, compressé sans perte ?

C'est sans perte jusqu'à un certain point. la compression est toujours un calcul arrondi, donc il y a forcément de la perte.
Le jour ou vous avez acheté votre premier boitier numérique, êtes-vous poser la question sur le poids des fichiers ???

[Caille]

"sans trop de perte" ...

Suite..

Je ne comprends pas cela de cette façon.
Pour moi les fichiers compressés de 14 bits (43.8 Mo) ce sont eux qui sont sans trop de perte, les fichiers compressés de 14 bits sans perte (51.6 Mo) sont sans perte et devrait après décompression êtes à l'égal des fichiers non compressés, (si cette décompression était possible), ce doit-être un algorithme mathématique qui permet probablement cela.

Cordialement.

[stufly]

Bonjour,

Dans l'absolu venant d'un D700, le format des cartes memoires etant differents, il faudrait de toute maniere reinvestir.

Pour les algortihme de compression, il est bien sur possible de compresser sans perte (imaginons un fichier contenant la suite de chiffre 1 1 1 1 1 3 2, ces 7 chiffres peuvent etre remplaces par 5 x1 3 2 qui n'en fait que 5 et ce sans perte dinformation.

Thierry

[PhotoCro]

Sans perte, c'est sans perte, au bit près.

Dans les exemples cités plus haut, comme ZIP ou RAR, il n'est évidemment pas question de perdre ou de modifier la moindre donnée...

[Jean-Christophe]

On parle bien de compression sans perte et non de décompression sans perte.

Un fichier compressé sans perte doit être décompressé par un logiciel capable de restituer l'ensemble des informations.
Nikon ne publiant pas la structure de ses fichiers, seuls les logiciels Nikon doivent pouvoir décompresser sans perte. "Doivent" car personne ne sait vraiment comment ça fonctionne hors labos Nikon et éditeurs.
Si j'ouvre un NEF compressé sans perte dans Lightroom ou les autres, est-il décompressé sans perte ? Je ne sais pas.

[Caille]

Alors si je comprends bien l'existence des fichiers non compressés seraient utiles pour les photographes utilisants des logiciels alternatifs ? Dans le cas d'une utilisation Nikon / Nikon aucun besoin de produire des fichiers non compressés. N'utilisant plus de logiciels Nikon, je ne sais pas s'il serait possible de convertir un fichier NEF compressé sans perte en fichier non compressé pour ensuite l'utiliser sous Lightroom par exemple ? Tout ceci pour gagner de la place sur les cartes mémoires sans nuire à la qualité finale de production.

[PhotoCro]

Je n'utilise QUE des NEF 14 bits compressés sans perte.
Je n'utilise QUE DXO Optics Pro pour dématricer...

Il y a bien un moment où DXO a du obtenir quelques infos de la part de Nikon pour lire les NEF. 

[emvri]

Alors si je comprends bien l'existence des fichiers non compressés seraient utiles pour les photographes utilisants des logiciels alternatifs ?

???
Je n'ai jamais entendu parler de ce genre de problème, et aucun souci pour développer des NEF compressés sans perte avec Capture One, DXO ou LR.
Si la compression est sans perte, pourquoi s'embêter avec des fichiers non compressés, donc plus lourds, il y a une logique qui m'échappe.

[Jean-Christophe]

Alors si je comprends bien l'existence des fichiers non compressés seraient utiles pour les photographes utilisants des logiciels alternatifs ? Dans le cas d'une utilisation Nikon / Nikon aucun besoin de produire des fichiers non compressés. N'utilisant plus de logiciels Nikon, je ne sais pas s'il serait possible de convertir un fichier NEF compressé sans perte en fichier non compressé pour ensuite l'utiliser sous Lightroom par exemple ? Tout ceci pour gagner de la place sur les cartes mémoires sans nuire à la qualité finale de production.

Tu te fais des nœuds au cerveau pour pas grand-chose
Choisis la qualité qui te plaît et ouvre dans Lightroom, en pratique tu ne verras jamais la différence

[Pr. Blurp]

Si la compression est sans perte, pourquoi s'embêter avec des fichiers non compressés, donc plus lourds, il y a une logique qui m'échappe.

Tout dépend si ce qui est critique dans la chaîne graphique est le temps de transmission des données (avantage à la compression) ou le temps de traitement (avantage au non-compressé).

... en pratique tu ne verras jamais la différence

Et pour cause, puisqu'il est impossible d'avoir simultanément le fichier non-compressé et le fichier décompressé pour comparer.

Nikon ne publiant pas la structure de ses fichiers, seuls les logiciels Nikon doivent pouvoir décompresser sans perte.

Je doute que les développeurs Nikon aient produit leur propre algorithme de compression ; il en existe suffisamment sur le net, libres de droits.

[Jean-Christophe]

Je doute que les développeurs Nikon aient produit leur propre algorithme de compression ; il en existe suffisamment sur le net, libres de droits.

C'est le contenu du fichier qui nous intéresse, et Nikon ne dit pas s'il ajoute des infos lisibles par lui uniquement dans la version non compressée et qui seraient retirées dans la version compressée.

[Pr. Blurp]

Nikon n'a aucun intérêt commercial à dissimuler les informations concernant le développement des NEFs, bien au contraire.
1° Nikon ne commercialise plus de logiciel de développement ; ils ne sont pas en concurence.
2° Nikon a intérêt à ce que les utilisateurs obtiennent les meilleurs résultats possibles avec les logiciels actuels, sinon ils passeraient chez un autre fabricant.