Marché gris ou occasion ?
« le: 11 Sep, 2017, 19:34:48 pm »
Bonjour,

Petite question toute bête je me demande quel est le meilleur choix entre acheté au marché gris neuf ou en occasion non garantie avec la facture d'origine..?
Car les deux pratiquent la même politique des prix...

Cdlt

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Hors ligne Jean-Christophe

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #1 le: 11 Sep, 2017, 20:23:37 pm »
et l'occasion garantie ? :)

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #2 le: 12 Sep, 2017, 11:03:23 am »
c'est du cas par cas car en "gris" ça peut une garantie locale à Hong Kong, par exemple.

Sans oublier que le SAV France peut ne pas toucher un produit n'étant pas aux normes "Europe" ou sur-facturation.

A toi de voir...
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

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Hors ligne karlito

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #3 le: 12 Sep, 2017, 14:52:55 pm »
Je me suis également beaucoup posé la question et voici mon retour d´expérience car beaucoup vont te déconseillé le marché gris. 

J’ai d’abord essayé le marché de l’occasion, je suis d’ailleurs passé par ce forum et je n’ai pas été déçu car j’ai pu m’offrir un objectif qui été hors budget pour moi .
Mais ca été quand même pas mal de négociation pour tomber d’accord sur le prix incluant les frais de port, les frais paypal, l’assurance ect.. la peur que quelqu´un l´achète avant moi, la peur qu´il soit bien emballer, que je le reçois sans dommage, sinon qui prend en charge les dommages ? Bref, j´ai eu de la chance et j´étais plutôt satisfait malgré tout.

Puis j´ai convoité un 150-600mm. Je me suis mis donc a chercher des bon prix sur internet (forum nikon passion, le bon coin, amazon…) puis j´ai regardé sur Google Shopping.
Je suis tombé sur des prix identique a ceux de l´occasion mais en neuf (Fnac Marketplace, priceminister…), c´est la que j’ai découvert le marche gris et notamment eGlobal(Je sais pas si j´ai droit de dire le nom).

J´ai donc acheté mon premier objectif a 700euro au lieux de 1100euro (sigma 150-600C) sur eglobal. Entre temps j´ai lu pleins de reviews négative sur ce site, j´ai commencer un peu a flipper. Au final, pas de frais douane, pas de TVA, j´ai eu mon objectif neuf, au prix de l´occasion. Ok, j´ai pas de garantie en France, mais j´en aurais pas eu non plus d´occasion. Et connaissance la fiabilité des produit Sigma… je ne regrette pas.

J´ai récemment retenté l´expérience avec un objectif (18-35 F1,8) pour 450euro au lieux de 800euro. Aucune mauvaise surprise non plus. J´ai pris contact avec le site en question pour savoir ou en été ma commande, j´ai eu une réponse très rapidement.

Par rapport au marché de l´occasion, aucune négociation, pas de frustration de raté la vente car quelqu´un a été plus rapide, pas de surprise de photo non contractuel de l´annonce a l´ouverture du colis. Apres effectivement, il peux y avoir des mauvais coté et je m´y été préparé.

Personnellement, j´encourage personne a passer par le marché gris en raison des risques que ca présente, mais me concernant, je préfère me passer des garanties et des services pour pouvoir m´offrir des objectifs neuf .
« Modifié: 12 Sep, 2017, 14:57:29 pm par karlito »

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Hors ligne Jean-Christophe

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #4 le: 12 Sep, 2017, 15:19:27 pm »
Je vous engage quand même à vérifier auprès du vendeur que le matériel est importé légalement car vous êtes concerné. Ce n'est pas le cas avec Price Minister par exemple qui diffuse en prix HT en France.

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #5 le: 12 Sep, 2017, 15:26:46 pm »
Au final, pas de frais douane, pas de TVA, j´ai eu mon objectif neuf, au prix de l´occasion.

j´encourage personne a passer par le marché gris en raison des risques que ca présente, mais me concernant, je préfère me passer des garanties et des services pour pouvoir m´offrir des objectifs neuf.
les frais de douanes et TVA ne sont pas des "risques" courus par l'acheteur mais bien des devoirs de celui-ci, une obligation. Et j'encourage vivement ceux qui ne s'en sont pas acquittés à ne pas trop le crier sur les toits ...

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #6 le: 12 Sep, 2017, 15:36:56 pm »
Bonjour,
Sans oublier les problèmes d'un achat d'un APN sur marché gris avec des langues "exotiques"
Ce qui est beau dans la photo, c'est l'instant saisi qui est unique, même si l'image n'est pas parfaite.

Nikon D5100 avec Sigma 17-50mm f/2.8 - Nikkor AF-D 60mm micro f/2.8 - Nikkor AF-S 300mm f/4 avec TC14
Trépied CP-30M4S + rotule CB 43FTR de chez FLM

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #7 le: 12 Sep, 2017, 15:57:18 pm »
Bonjour =) et sans compter d'éventuels problèmes à la revente.
F5 (2) F4S F3 F2 (3) F D1X D 100 D70 D 7000 D300 D3 D 700, D 3100 etc...
Galerie Picasa : https://get.google.com/albumarchive/108906901554031811540?source=pwa

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Hors ligne Jean-Christophe

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #8 le: 12 Sep, 2017, 16:18:24 pm »
ou à la douane tout simplement lors d'un voyage

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #9 le: 12 Sep, 2017, 16:37:18 pm »
Il est certain que chaque canal ( officielle ou grise ) ou vente ( neuf ou occasion ) a ses avantages ou inconvénients!

Le "gris" c'est du neuf, tout va bien jusqu au 1er probléme, parfois voyage ou revente:

Probléme: s'il n'y a pas de garantie, on paye la réparation!
On peut renvoyer par le m^me chemin qu'il est venu mais peu le font ( pas envie, cout élévé du port avec assurance, doute sur le suivi en SAV, probléme de langue etc )
et préfére l'envoyer localement ( dure quand ça a 2 mois ) et c'est comme une vente low cost. Là vous payer à chaque étape.
La prise en charge par e magasin ou la poste, et des frais par le SAV.
Et m^me, il arrive que quelques années aprés, on oublie pas: marque tierce, mise à jour des optiques: gratuit pour celles qui ont été importés, payant pour les gris.

Voyage: il suffit d'un contrôle douanier pour devoir régulariser... alors certes, il y a des douaniers indulgents, sympas, pour les produits qui ont quelques années.


Revente: comme il y a ce qu'on appelle un droit de suite, le nouvel acquereur pourra être à sont tour à devoir régulariser, sans compter les mauvaises surprises si prise en charge pour mise à jour, sans oublier ceux qui passent leurs chemins car "gris" ou ceux qui négocient péniblement, je le redis "péniblement" le prix pour tirer profit de la situation!

Bien entendu, ces soucis ne sont pas systématiques mais peuvent arriver!
« Modifié: 12 Sep, 2017, 16:39:32 pm par Sevgin-le-viking »
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

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Hors ligne karlito

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #10 le: 12 Sep, 2017, 17:20:49 pm »
Je réagis par rapport au dernier message de Sevgin-le-viking,

Tout dépend en faite du produit qu'on achète au marché gris. Je n'envisagerai jamais d'acheté un boitier en marché gris pour toutes les surprises de languages ect. Mais questions objectifs, je m'y retrouve.

J'ai acheté des objectifs que je peux mettre à jour moi-même avec le dock sigma.
Je vie aux pays-bas et voyage beaucoup avec mes objectifs (gris) entre l'aéroport de Amsterdam et Nice. Les objectifs passent dans les mains des contrôleurs, il ne m'ont jamais demandé de sortir la facture. Par contre j'ai remarqué qu'ils font souvent des test de traces d'explosifs sur toutes mes affaires photos, mes objectifs et sur moi. Curieux.

Par rapport à ce que dit Sylvain, je suis plutôt étonné car je n'en n'étais pas informé. Surtout que eglobal confirme qu'il prennent en charge les étapes de dédouanement je cite :

17.1 " To simplify the process of buying internationally, eglobal central choose to handle the process of custom clearance for customers. By purchasing products through eglobal central, you authorise eglobal central to make arrangements for clearance of customs on your behalf for the products in your order. As importing products from overseas can be a hassle for most of our customers, we organise this process for you. We then provide you with fast local shipping to deliver the goods to your door. As a result, prices shown on this website are the final total you have to pay to have the order delivered to your door, without any hidden charges and customs delay."

Source : https://goo.gl/hFC3FS

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Hors ligne Sevgin-le-viking

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #11 le: 12 Sep, 2017, 17:30:39 pm »
Je réagis par rapport au dernier message de Sevgin-le-viking,

Tout dépend en faite du produit qu'on achète au marché gris. Je n'envisagerai jamais d'acheté un boitier en marché gris pour toutes les surprises de languages ect. Mais questions objectifs, je m'y retrouve.

J'ai acheté des objectifs que je peux mettre à jour moi-même avec le dock sigma.
Je vie aux pays-bas et voyage beaucoup avec mes objectifs (gris) entre l'aéroport de Amsterdam et Nice. Les objectifs passent dans les mains des contrôleurs, il ne m'ont jamais demandé de sortir la facture. Par contre j'ai remarqué qu'ils font souvent des test de traces d'explosifs sur toutes mes affaires photos, mes objectifs et sur moi. Curieux.

Par rapport à ce que dit Sylvain, je suis plutôt étonné car je n'en n'étais pas informé. Surtout que eglobal confirme qu'il prennent en charge les étapes de dédouanement je cite :

17.1 " To simplify the process of buying internationally, eglobal central choose to handle the process of custom clearance for customers. By purchasing products through eglobal central, you authorise eglobal central to make arrangements for clearance of customs on your behalf for the products in your order. As importing products from overseas can be a hassle for most of our customers, we organise this process for you. We then provide you with fast local shipping to deliver the goods to your door. As a result, prices shown on this website are the final total you have to pay to have the order delivered to your door, without any hidden charges and customs delay."

Source : https://goo.gl/hFC3FS

Les controlés doauniers sont aléatoires.
Moi m^me et avant: si je ne faisais jamais controler aux douanes, j'avais droit systématiquement à celui de Göteborg!

De plus, au départ, ce sont souvent des boites privées qui font les controles Rayons X et ce qui est à redouter: le douanier à ton retour de voyage ( en France pour un résident Français )

Pour celui qui fait régulièrement Paris-New-York pour son travail, il faut que le douanier est du flair pour qu'il devine que c'est à son 125eme voyage qu'il a décidé '"d'emmener" quelque chose, ce qui explique pourqoui certains vols sont ciblés et pas d'autres.

Comme je l'ai dit, je parle essentiellement de généralité... chaque cas est personnel.

Pour les parisiens: une voiture des Douanes stationnent régulièrement sur le periph Nord et pourtant la frontiére la plus proche est à 200 kms..... ;)
« Modifié: 12 Sep, 2017, 17:34:41 pm par Sevgin-le-viking »
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

*

Hors ligne Weepbitterly

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #12 le: 12 Sep, 2017, 18:11:25 pm »
et pourtant la frontiére la plus proche est à 200 kms..... ;)

Oui, mais ils sont dans le "rayon des douanes" :D , une zone de 20km de rayon autour des ports, des aéroports, des fleuves, etc.

(pour les curieux : https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006071570&idArticle=LEGIARTI000006615439 )

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #13 le: 12 Sep, 2017, 19:28:46 pm »
Par rapport à ce que dit Sylvain, je suis plutôt étonné car je n'en n'étais pas informé. Surtout que eglobal confirme qu'il prennent en charge les étapes de dédouanement je cite :

17.1 " To simplify the process of buying internationally, eglobal central choose to handle the process of custom clearance for customers. By purchasing products through eglobal central, you authorise eglobal central to make arrangements for clearance of customs on your behalf for the products in your order. As importing products from overseas can be a hassle for most of our customers, we organise this process for you. We then provide you with fast local shipping to deliver the goods to your door. As a result, prices shown on this website are the final total you have to pay to have the order delivered to your door, without any hidden charges and customs delay."
si c'est bien le cas ce doit être indiqué sur ta facture. Mais reste toujours la TVA, et comment interpréter l'alinéa qui suit ?
Citer
17.2 After 3 month of receiving the goods and clearing customs, eGlobal Central will not be held responsible for any custom related fees.
quelles sont les "related fees" en questions alors ? et que se passe-t-il au bout de 3 mois et un jour ? :)

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Hors ligne Jean-Christophe

Marché gris ou occasion ?
« Réponse #14 le: 12 Sep, 2017, 21:10:51 pm »
Attention aussi aux boîtiers en version Asie dont les langues possibles sont anglais et japonais uniquement.
Cela impose le changement de carte mère si vous les voulez ensuite en français et une note de quelques centaines d'euros.
Il est toutefois possible de les laisser en anglais, ce n'est pas si grave.