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Hors ligne didierropers

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #45 le: 24 Juil, 2017, 12:51:29 pm »
Et puis, il ne dit pas autre chose que: "Ne croyez pas pas que vous ferez de meilleures photos avec un matériel plus coûteux et investissez d'abord dans le fonctionnement de votre cerveau."
J'ai bien saisi le message, Phil. C'est juste que faire 10mn de vidéo pour dire ce que tu viens de résumer parfaitement en 2 lignes... faut aimer s'écouter parler ;)

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Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #46 le: 24 Juil, 2017, 14:17:00 pm »
... certes, mais d'un autre côté, il suffit de parcourir des fora pour lire jusqu'à plus soif: "j'ai fait le tour de mon boîtier", "quel boîtier pour de meilleures photos", etc, et donc il a raison de marteler cela sur un mode humoristique.
Quant au fait d'utiliser du matos cher, en recommandant du moins cher, c'est aussi ce que je fais souvent.
Le matériel cher est par définition complexe et pointu, il est donc destiné à des gens sachant de quoi il retourne,
et qui généralement n'ont pas besoin d'un forum pour leurs choix et usages.
Dans les conseils pour débutants, je lis beaucoup trop souvent des réponses manquant de recul, et trop axées sur la pratique de celui qui répond,
plutôt que sur celle du demandeur.
C'est la même chose dans les magasins, un vendeur essaie de vendre sa camelote.
Les bons vendeurs sont ceux qui analysent réellement les besoins du client, en y répondant avec le matériel adéquat.
C'est ainsi que l'on pérennise la clientèle. Vous me direz qu'à ce jour, il faut se lever de bonne heure pour pérenniser une clientèle dont 99% achète un prix au lieu d'un objet et/ou un service... et vous n'aurez pas tort!
« Modifié: 24 Juil, 2017, 14:18:57 pm par stratojs »
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #47 le: 24 Juil, 2017, 15:45:43 pm »
Stratojs a écrit : « Les bons vendeurs sont ceux qui analysent réellement les besoins du client, en y répondant avec le matériel adéquat.
C'est ainsi que l'on pérennise la clientèle. »


C'est ce que je faisais avant la guerre de Cent ans, lorsqu'un client me demandant ce qu'il y avait de meilleur (sous-entendu F2 moteur, dos 250 vues etc.), repartait avec un Nikkormat FTn équipé d'un 2/50 mm, d'un pare-soleil en caoutchouc (cadeau) et d'une courroie de cuir (AN-1 cadeau). Ceci après un assez long dialogue au cours duquel ledit client avait appris comment faire une bonne image sans "se la péter" bêtement, et où j'avais rapidement cerné l'étendue de ses besoins. Quant à ses désirs secrets… c'est une autre histoire ! Et si vous connaissiez les miens…  :lol:  ;D ;D
Je revoyais régulièrement non seulement le client en question, ravi, mais ses copains également.

Quant au matériel cher, Jean-Philippe Varin (fondateur de l'agence Jacana) m'a dit un jour : « Je ne te prends pas à l'agence car tu fais des photos très belles, mais c'est de la merde incapable de rivaliser avec les photos des pros. Change d'optique et reviens me voir. » Mon optique était un 9/640 Novoflex (coucou Stratojs…  :D ), et j'ai pu le changer après mon premier Salon de la photo chez Nikon par le tout nouveau Nikkor 5,6/600 IF-ED.
Mes premiers cygnes en vol sous la neige en Kodachrome 64 m'ont permis d'entrer à Jacana…

Il va donc de soi que je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, et que je m'étonne que ma boutade concernant le gars qui se la pète ait été si mal interprétée…  :P :-\
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins…

(Georges Brassens)

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Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #48 le: 24 Juil, 2017, 16:20:46 pm »
Les bons vendeurs sont ceux qui analysent réellement les besoins du client, en y répondant avec le matériel adéquat.
J'ai eu la chance de tomber sur un vendeur comme celui-là lorsque je suis passé au numérique. Je lui suis resté fidèle jusqu'à ce qu'il ferme boutique !

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #49 le: 31 Juil, 2017, 00:30:03 am »
Citer
Enfin ne perdez pas de vue que le boitier peut importe sa marque et son prix n'est qu'une interface entre ce que voulez photographier et ce que votre cerveau sera capable de cadrer dans la petite fenêtre.

@ Beda41 : Après mûre réflexion je ne suis pas du tout d'accord. Pas non plus d'accord avec ce qu'à dit Didierropers et qui allait dans le même sens.

L'appareil photo peut théoriquement tout faire, et faire les meilleures photos du monde, sans que le photographe n'y soit pour grand chose.

Vous pensez avec le modèle actuel standard, qui se situe entre le Canon 1100 D et le Nikon D5, en passant par le Leica M10 et le Phase One 100MP.
Imaginez maintenant un constructeur, par exemple Apple (je les vois bien sortir des publicités sur le produit que je vais décrire et qu'ils vont sans doute commercialiser sans me payer au passage) qui se dise "tout le monde est photographe, tout le monde mérite un appareil qui fasse les meilleures photos."

Comment faire ? Très simple : double objectif pour voir à 360 degrés, mise au point a posteriori comme le Post Focus de Panasonic, une rafale à 60 images secondes, et un capteur plein de mégapixels pour cropper à l'envie. Vous mettez sur "ON", et ça prend des photos, de tout, tout le temps.

Ainsi, n'importe quelle scène qui se déroule près de vous est immortalisée, sans s'emmerder comme Alex Webb ou John Free à sortir un boîtier et régler des trucs incompréhensibles et forcément inutiles puisque sur les téléphones ça marche sans.

Ensuite, l'utilisateur (ou un algorithme ou encore un panel d'amis virtuels instagram) choisit les deux-trois meilleures photos de la journée, puis de la semaine, et de l'année. Au bout d'un an ou deux, on a forcément croisé une scène incroyable, il suffit de la retrouver, et on peut postuler chez Magnum.

Par contre, pour la guitare, j'ai pas de solution encore, mais j'ai une Strat American Vintage 59 donc je dois être meilleur que toi. Enfin, je devrais. Rien n'est moins sûr.
Passé au Fuji XT2, mais garde Nikon à l'œil

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #50 le: 31 Juil, 2017, 08:57:44 am »
@ Beda41 : Après mûre réflexion je ne suis pas du tout d'accord. Pas non plus d'accord avec ce qu'à dit Didierropers et qui allait dans le même sens.

L'appareil photo peut théoriquement tout faire, et faire les meilleures photos du monde, sans que le photographe n'y soit pour grand chose.


Ca me rappelle une expérience proposée par un copain un dimanche de printemps à Etretat. On évoluait au milieu des touristes à deux. L'un, les yeux bandés, avait l'appareil photo en main, l'autre tenait fermement son compagnon pour lui éviter toute chute ou heurt malencontreux. 
Et on évoluait au milieu de la foule ébahie, en déclenchant au jugé ou au son. Certaines photos étaient très réussies.  ;D

Mais, sauf à n'avoir pas saisi l'ironie de tes propos, tu commets une double erreur: tu résumes la photo à la saisie d'instantanés de ce qui peut se passer en ta présence. La photo, c'est aussi l'organisation de mises en situation, et là, l'appareil est secondaire.
De plus, même dans le cas que tu imagines, le point de vue du photographe reste essentiel.  La même scène, enregistrée par deux photographes différents, n'aura pas nécessairement le même impact.  :)

Certes, le matériel aide et a un impact. On peut faire au smartphone de images qu'on n'aurait pas pu produire au reflex et inversement. Question d'opportunité, de discrétion ou au contraire de possibilités optiques, mais sans regard, pas de bonne photo, sauf hasard non reproductible.
« Modifié: 31 Juil, 2017, 09:01:15 am par Philphil »
"La nudité est l'éloquence de la chair"  Daniel Darc       https://www.philverce.com  Blog: https://www.philverce.com/blog

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #51 le: 31 Juil, 2017, 10:45:59 am »
... Mais, sauf à n'avoir pas saisi l'ironie de tes propos, tu commets une double erreur: tu résumes la photo à la saisie d'instantanés de ce qui peut se passer en ta présence. La photo, c'est aussi l'organisation de mises en situation, et là, l'appareil est secondaire.
De plus, même dans le cas que tu imagines, le point de vue du photographe reste essentiel.  La même scène, enregistrée par deux photographes différents, n'aura pas nécessairement le même impact.  :)
... mais sans regard, pas de bonne photo, sauf hasard non reproductible.

Exactement, d'où l'importance de différencier La Photographie d'une photographie!  ;)
Et encore, quelle Photographie? Il y a tellement de facettes!
Il en est de même en sport.
Un skieur de haut niveau brillera sur de vieilles planches, alors que le skieur lambda aura plus de mal sur des skis de compétition que sur des basiques.
Mais la photo, alors là, c'est autre chose! Utiliser un appareil fait de vous un photographe.
Il est rare d'entendre quelqu'un possédant une lampe à souder dire "je suis plombier", mais plus courant d'entendre, "je fais de la plomberie"...
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #52 le: 31 Juil, 2017, 11:09:30 am »
Il semblerait que jouer de la lampe à souder braser soit moins valorisant pour son utilisateur qu'arborer un reflex en bandoulière. ::)
Allez savoir pourquoi. >:D

Maintenant, le port de la paire de skis de compétition n'est pas non plus toujours valorisant hors du domaine skiable.
Pour ceux qui en douteraient, promenez donc nonchalamment votre paire de skis de compétition au parc des Tuileries et vous en serez convaincus. :lol:
« Modifié: 31 Juil, 2017, 11:15:28 am par Pr. Blurp »
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #53 le: 31 Juil, 2017, 12:10:29 pm »
… Et avec une lampe à souder braser allumée chez le pâtissier-glacier du coin, quel effet ça ferait ?
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins…

(Georges Brassens)

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #54 le: 31 Juil, 2017, 12:13:35 pm »
... mais j'ai une Gibson Les Paul Studio.....Belle étiquette à mettre sur le "mec" avec une "gratte" de ce genre, mais je ne suis qu'un grattouilleur de quinzième zone..
Je serai aussi bon, ou aussi mauvais avec une guitare à 100€
Pfff, même pas une "Standard" :lol: ;)
"Etre est plus indispensable qu'avoir. Le rêve, c'est d'avoir de quoi être." Frédéric Dard
Jardins éphémères et autres -> Flickr

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #55 le: 31 Juil, 2017, 12:19:31 pm »
… Et avec une lampe à souder braser allumée chez le pâtissier-glacier du coin, quel effet ça ferait ?
Ça ferait l'effet d'un pâtissier préparant des crêmes brulées (ou une omelette Norvégienne).
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #56 le: 31 Juil, 2017, 12:50:37 pm »
… Donc, ça ferait "pro". CQFD.

Soif !
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins…

(Georges Brassens)

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #57 le: 31 Juil, 2017, 13:11:12 pm »
En serait-il de même d'une paire de skis "pros" chez le glacier? :hue:
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #58 le: 31 Juil, 2017, 13:32:58 pm »
... du moment qu'il y a ski faut chez le glacier...
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

Quelle image ça donne quand une personne fait des photos au reflex?
« Réponse #59 le: 31 Juil, 2017, 13:51:54 pm »
L'appareil photo peut théoriquement tout faire, et faire les meilleures photos du monde, sans que le photographe n'y soit pour grand chose.
Dans ce cas on appelle ça le hasard ou la chance !

Comment faire ? Très simple : double objectif pour voir à 360 degrés, mise au point a posteriori comme le Post Focus de Panasonic, une rafale à 60 images secondes, et un capteur plein de mégapixels pour cropper à l'envie. Vous mettez sur "ON", et ça prend des photos, de tout, tout le temps.
OK,  vous passerez des heures à faire le tri....Peut être en trouverez vous une bonne qui montrera exactement ce que vous vouliez montrer...UTOPISTE !
Mais je vous l'accorde l'utopie, ce n'est pas aujourd'hui....Souvent se sont les idées de demain.

Vous n'avez pas bien lu mon commentaire, l'appareil qui pense et qui cadre pour vous (j’écris: un jour peut être, il existera, mais j'en doute), mais sûrement pas pour une vraie photo exploitable, ( ou encore une fois sauf chance et hasard ) une photo si elle est bonne, ça fait passer quelque chose quand on la regarde , elle provoque un émoi, elle vous bouge les tripes, les sentiments ou provoque un plaisir.
Parce Mr, c'est ça une bonne photo, une vraie ! 
Comme hélas, je ne sais pas souvent faire,
Pourtant depuis presque cinq décennies je joue du déclencheur,,,,Et plus je fais  et plus j'apprends et plus je me rends compte que je ne sais rien,

Eh OUI ! mes amis que vous le vouliez ou NON le boîtier ne reste et ne restera qu'une interface à la solde de votre talent et votre imagination,

Les prix élevés et de grandes marques, la technique, l’électronique, c'est juste un plaisir que l'on se fait, ( sauf pour les vrais pros de l'image) nos jouets, ils ne vous donneront jamais le talent que vous n'avez pas,
Pour le talent il faudra bosser, « cramer «  des Kms de pellicule ou bourrer ras la « gueule » vos cartes SD , Et en plus ce talent vous ne l'aurez peut être jamais,
Il y aura juste comme moi,  un bon « truc » de temps en temps, même après cinq décennies,

Un Zorki ou un D5  mais se sont exactement les mêmes ( enfin j’espère que vous comprenez ce que veux dire, ce ne sont que des appareils photo )
Si vous n'avez rien à mettre dedans !      Vous n'en sortirez RIEN !

Maintenant, si vous souhaitez me prouver le contraire, passez chez moi, je vous prête un M6 deux ou trois optiques  une dizaine de bobines et vous allez où vous voulez me faire du Salgado,

Je peux aussi vous prêter un Rollei des années 50 et dix boites de 120 , allez errer dans Paris à mes frais  et ramener moi du Doisneau !
Allez errer ou bon vous semble quelque temps, quelques nuits, ramenez moi du Weegee,, je peux prêter la même speedgraphic,

Moi, je vous l'annonce d'avance l'année prochaine Froome me donne son vélo et je gagne le tour de France en buvant de l'eau pure du robinet, de l'eau de la vraie pas de la frelatée,
Aqua simplex municipalis !
Et tout ça malgré la fatigue car avant j'aurais gagné Rolland Garros avec la raquette de Nadal

Allez le D850  arrive, il fera très pro et très sérieux, dépêchez vous, il est plein de votre talent !

Un peu sarcastique, mais néanmoins amical et réaliste,,,,Merci, si vous avez lu jusqu'au bout !

 Amicalement

JJB
« Modifié: 31 Juil, 2017, 13:54:40 pm par beda41 »
Quand on aime la photographie, Mozart et les chats, on ne peut pas être tout à fait mauvais !

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