[Michel35]

Bonsoir,

Il est temps que je change mon vieux D70 qui ne correspond plus à mes besoins, mais le choix m'est difficile. C'est pourquoi je vous appelle de nouveau à l'aide.

La photo est une de mes passions parmi de nombreuses autres. En fait je profite de la retraite pour apprendre et comprendre tout ce que je n'avais pas le temps d'étudier en activité.

Ceci pour dire que je ne serais jamais ni le professionnel ni le passionné d'une seule de mes activités, mais que j'aspire à réaliser tous mes travaux avec ferveur et obtenir des résultats les plus acceptables possible.

J'ai déjà obtenu avec mon D70 et l'aide de Nikon Passion des travaux largement au-dessus des possibilités de cet appareil grâce à vos astuces et vos conseils.

Ce préambule pour situer le niveau du nouvel appareillage, je le pense, dans le très bon milieu de gamme.

Maintenant, mes besoins. A part les photos  souvenir de famille, de vacances, de monuments et paysages que je voudrais très parlants et agréables à regarder. J’ai plusieurs occupations annexes.

D’abord, une autre passion en amateur. Toujours à l’affut de belles pièces antiques, meubles, bijoux antique ou exotiques, timbres, monnaies, etc. j’aime échanger ou vendre et acheter aux enchères ce qui demande des photos de qualité pour que l'expert puisse en déterminer le prix de réserve ainsi que pour la constitution de catalogues visuellement attirants pour susciter l’intérêt des collectionneurs lors de la préparation des ventes par le commissaire priseur.
 
Autre occupation, je me suis intéressé à la restauration de photos de famille très anciennes dont mes amis sont très friands ce qui m’a amené à la reproduction en 40 x 60 cm de tableaux d’ancêtres que quelques amis me demandent pour répartir entre les enfants une copie d'un tableau du grand-père dont tout le monde est fier. C’est surtout la raison qui me pousse à me moderniser, car avec les 6 millions de pixels du D70 je dois créer 4 faux pixels pour 1 existant ce qui diminue le contraste de façon inacceptable. Comme je n’ai pas de D 810 et encore moins d’Asselblad, J’ai trouvé une méthode pas très orthodoxe, mais assez efficace en scannant une photo A4 du portrait (maximum d’agrandissement pour conserver une résolution convenable de 300 p/p avec mon D70) sur un scanner à plat de 4800 p/p (Canon MG8150), je numérise à 2400 p/p ce qui me permet d’agrandir en 40 x 60 cm en retrouvant mes 300 p/p convenablement contrastés et dont les pixels créés sont de couleurs très proches de l’original. Le tableau peut pratiquement être regardé à 20 cm et il suffit de le faire imprimer par un professionnel sur papier spécial Art. Ce serait tout de même plus agréable avec un 25 millions de pixels.

J’ai tiré mes premières photos il y a 50 ans avec un Foca puis un Canon FTB et quelques compacts pour mes CR de chantiers mais toujours en amateur juste un peu évolué.

Actuellement, je dispose d’un Nikon D70 et de son zoom + un AFS Micro Nikkor 60mm f/2.8 G ED ainsi que d’un flash Nikon SB 800 et enfin un compact Nikon Coolpix pour les photos au pied levé.

Mes logiciels m’aident beaucoup à rattraper la vétusté de mon appareil et ils sont indispensables pour la restauration qui consiste à modifier l’aspect des informations presque inexistantes des photos ou daguerréotypes très anarchiquement usés par le temps.
Photoshop CS6, Lightroom 5.7, ACDSee ultimate 9, Bridge CS6, Kolor Autopano  giga 4, Kolor Panotour 2.1, Vuescan 9 x 64

Le reflex me tente pour le format RAW absolument indispensable  pour procéder à mes restaurations, parfois combler mes lacunes et profiter de son capteur et de son viseur. Je lui reproche son poids et ses dimensions qui sont encore élevées quoique beaucoup plus raisonnables. J’ai entendu dire que les hybrides commençaient à égaler les reflex pour un poids moins important, mais il ne s’agit pas de négocier sur la qualité qui est primordiale.

J’aurais aimé un écran orientable pour éviter trop de contorsions à la prise de vue sur certaines photos.
Un stabilisateur serait presque indispensable pour les photos sans pieds, mais il semblerait que les Reflex n’en sont pas dotés. Comment éviter les photos floues sur ce type d’appareil ?

Le budget : entre 600 et 1000 €

Excusez-moi pour ce long exposé, mais je pense qu’il est utile de clarifier nettement mon profil et mes besoins dès le premier post.
À ma place, auriez vous une idée de l'appareil Nikon le plus adapté ?

Un grand merci d’avance
Bien cordialement
Michel

[NikonPhil]

En Nikon je penserai par rapport à ton budget et tes besoins a un D5500 qui a l'écran orientable, 24mp et qui est compatible avec ton afs 60/2.8.
Par contre il n'est pas très évolutif et le viseur est petit, le D750 est hors budget.
Le Sony a7 est plein format de 24mp avec écran orientable et très puissant en reproduction, il rentre dans ton budget d'occasion avec ou sans son 28-70, pour la reproduction cest le plus indiqué, un micro 4/3 ne convient pas car capteur trop petit.
J'espère t'avoir aidé ?

[blaise1957]

Un stabilisateur serait presque indispensable pour les photos sans pieds, mais il semblerait que les Reflex n’en sont pas dotés. Comment éviter les photos floues sur ce type d’appareil ?

Chez Nikon, la stabilisation est optique (ce sont des lentilles qui bougent) et non mécanique (c'est le capteur qui bouge) comme chez Sony par exemple. Pour avoir une stabilisation, il te faut choisir des optiques stabilisées; elles porte l'indication VR chez Nikon, OS chez Sigma et VC chez Tamron.

[sylvainmandin]

je ne sais pas trop quel appareil te conviendrait en particulier, mais tu semble avoir les éléments pour avoir déjà toi-même quelques pistes ?

J’aurais aimé un écran orientable pour éviter trop de contorsions à la prise de vue sur certaines photos.
Un stabilisateur serait presque indispensable pour les photos sans pieds, mais il semblerait que les Reflex n’en sont pas dotés. Comment éviter les photos floues sur ce type d’appareil ?

avec le live-view tu as déjà beaucoup plus de liberté, même si l'écran n'est pas orientable. Bien sûr, c'est mieux mais tu risques de passer à côté de boîtiers intéressants en te focalisant sur ce point. (chez nikon en tout cas ....)

les photos floues, c'est vieux comme la photo ! Dans quelles conditions rencontre-tu des problèmes ?
a priori la majorité de tes besoins photographiques autorisent voire nécessitent l'emploi du trépied ?

sinon, "éviter les photos floues" consiste à adapter la vitesse de l'obturateur à la longueur de la focale, la résolution du capteur, la distance du sujet et ta propre stabilité.
avec un appareil plus moderne tu pourras monter en iso afin de compenser le besoin de vitesse, ce que n'autorise pas trop le D70.
et sinon il y a toujours les optiques stabilisées, l'inconvénient étant bien sûr de payer la technologie à chaque objectif.


ps : tu n'as pas de D810 mais les D800 deviennent très abordables ! 

[eric57]

@Michel35:

................ un micro 4/3 ne convient pas car capteur trop petit.
......

Je ne suis pas du tout d'accord 
Un Olympus OMD E-M5 markII peut tout à fait convenir, 16Mp natifs et un mode "haute résolution " de 40Mp par déplacement du capteur, 8 images fusionnées par le boitier.
Contrainte de ce mode: PDV sur pied et sujet "fixe". Ces limitations sont compatibles avec votre cahier des charges.

Chez Olympus (contrairement à Nikon), c'est le capteur qui est stabilisé.
Pour votre inquiétude concernant l'absence de stabilisation.... je ne me souvenais pas que le Canon Ftb était stabilisé 

Concernant le budget.... il est peut-être un peu limite pour changer complètement  de système, limité à un D5xxx et peut-être un nouveau zoom type 18-140 pour remplacer le 18-70 du kit d’époque (?).
Ce qu'il faut savoir, c'est que l'ergonomie d'un D5xxx est assez différente du D70 (et gammes actuelles plus "expertes"), une seule molette, moins de boutons et plus d’accès par les menus et l’écran tactile. Tout dépend de votre pratique.
 
Pour ce qui est des résultats, si vous en obtenez de bons dans la photo de vos petits objets avec votre D70, c'est que vous maîtrisez la technique et donc l'éclairage, que vous êtes en bas iso et que vous savez post-traiter.
En dehors de la résolution vous obtiendrez presque la même chose.....
.....je n'ai pas dit non plus que ça ne servait à rien de changer!!
   
Juste un avis perso.............

PS: les hybrides possèdent aussi un format RAW.

[Michel35]

Bonsoir

Merci pour vos réponses et le temps que vous avez pris pour m’aider. J’ai bien fait de poster car je m’aperçois que vos conseils m’amènent à penser que mes critères de choix sont restrictifs et parfois rétrogrades. Ils risquent d’éliminer sans bénéfice un certain nombre d’appareils des plus intéressants.
Il est évident que je changerais d’avis sans problème si j’ai intérêt à le faire.

NikonPhil
Le D5500 correspond presque exactement à mes critères actuels et il ouvre ma liste de favoris.
 
Le Sony plein format est une bonne affaire mais je préfère rester chez Nikon d’abord pour les conseils que je suis certain de trouver sur le forum pour résoudre des problèmes particuliers qui ont toujours été résolus et également pour la compatibilité des objectifs actuels et à venir.

Par contre, je n’avais pas pensé au marché de l’occasion pour des questions de sécurité mais, en effet, mes travaux demandent du matériel de qualité, riche en pixel mais pas nécessairement la toute dernière technologie sortie. Je vais donc tenter d’étudier les précautions à prendre et les adresses les plus sûres pour ce type de marché que je ne connais pas. En fait cela me permettrait de monter en gamme sans dépasser mon budget.

Blaise1957
J’apprends que chez Nikon la stabilisation est optique et malheureusement mes deux objectifs ne sont pas marqués VR. Je crois que je vais éliminer cette condition.

SylvainMandin
En y réfléssissant, je ne me sers exclusivement que du viseur. Les seules fois où j’ai regretté un écran orientable sont les photos d’insectes au raz du sol ou les mimiques amusantes d’un animal domestique pour m’éviter de me coucher sur le sol. Ce type de photo étant rare, il serait absurde de passer à côté de boitiers intéressants pour quelques photos qui peuvent d’autre part être prises avec un compact . Elles sont souvent inattendues et ne méritent pas d’ouvrir la sacoche du Nikon.

Je pensais vraiment que ce nouveau système était très répandu. J’abandonne donc définitivement ce critère.

Pareil pour les photos floues, je rencontre souvent ce problème avec mon D70 car je suis souvent obligé de travailler en vitesse basse, voire trop basse sur un sujet qui bouge légèrement ainsi que moi rien qu’en appuyant sur le déclencheur du D70 qui est autant dur que bruyant. Les nouveaux sont plus silencieux mais surtout ils peuvent monter en ISO ce qui me permettrait d’augmenter la vitesse. J’abandonne également ce critère s’il me permet d’élargir la liste des opportunités.
D’autant plus que tous mes travaux les plus courants exigent le trépied.

Pour l’instant, je n’envisage pas d’investir dans des optiques  VR mais les ISO d’un appareil moderne ne sont sans aucun doute plus performantes en qualité et en puissance que les ISO du D70.

Je remarque que tu rejoins NikonPhil sur l’intérêt du marché de l’occasion en disant :
<< ps : tu n'as pas de D810 mais les D800 deviennent très abordables ! >>
 
C’est une très bonne idée surtout que mes occupations ne demandent pas de mitrailler des photos par milliers mais de prendre une photo et de la travailler pendant des heures aussi bien pour les tableaux que pour les objets.

Pour résumer, j’ai surtout besoin d’un capteur de qualité pour mes tableaux.
Pour son utilisation à l’extérieur, ses dimensions et poids sont à considérer sans être un facteur déterminant.
Par contre, j’abandonne la stabilisation optique ainsi que l’écran orientable (deux systèmes que je pensais être très répandu)

Je répondrais au message d’Eric57 tout à l’heure.

Bien cordialement
Michel

[blaise1957]

Si tu restes en DX, on trouve des 18 105 VR à moins de 200 € en occasion et des 18 55 VR à moins de 100 €, donc ne pas écarter  la stabilisation d'emblée

en FX, c'est plus cher, ça me semble illusoire avec ce budget. Mais les capteurs DX de 24 mp sont de haute volée ( surtout en venant du D 70).

[Michel35]

Bonsoir

Erik57 a écrit :
Je ne suis pas du tout d'accord   
Un Olympus OMD E-M5 markII peut tout à fait convenir, 16Mp natifs et un mode "haute résolution " de 40Mp par déplacement du capteur, 8 images fusionnées par le boitier.
Contrainte de ce mode: PDV sur pied et sujet "fixe". Ces limitations sont compatibles avec votre cahier des charges.

Je tarde à répondre car vous me donnez des pistes qui me permettent d’aller plus avant dans l’information et je ne réponds pas sans m’être informé sur les nouvelles technologies que vous m’indiquez.

En ce qui concerne l’Olympus OMD E-M5 mark II. J’avoue être bluffé en ce qui concerne les macros.

Pour comprendre son avantage. Lorsque j’ai réalisé mes macros d’objets tels que bijoux, monnaies anciennes, timbres, etc. J’ai construit une boite lumineuse courbe éclairée par le flash SB 800 déporté d’un côté et le flash incorporé du D70 de l’autre pour éliminer l’ombre du premier, les 2 flashs étant synchronisés. J’ai monté mon AF-S Micro 60 mm f/2.8
La profondeur de champ dont je n’étais pas maître avec un objectif fixe ne dépassait pas certaines fois 1 mm.
C’était excellent pour les timbres mais non pour les bijoux exotiques aux formes plus épaisses.

Votre Olympus OMD E-M5 mark II en mode haute résolution de 40 Mp prends 8 images avec une mise au point différente pour chacune et les fusionnent afin d’obtenir une seule image nette partout ce qui explique les 40 Mp
Il faut tout de même souligner que sa résolution utile ne dépasse pas 16.1 Mp

Il est évident qu’avec lui, le problème des photos macros serait largement facilité.
De plus, le nombre d’images par seconde est de 24, 25 ou 30.
Une stabilisation d’image par le capteur compense les mouvements verticaux, horizontaux, circulaires (roulis), transversaux (tangage), et horizontaux autour de l'axe vertical. Il offre même une image nette dans le viseur.
L’écran est orientable.

https://www.digit-photo.com/Appareils-photo-hybrides-numeriques-aFA0090/OLYMPUS-OM-D-E-M5-Mark-II-14-150mm-f-4-5-6-II-ED-Noir-rOLYMPUSV207043BE00.html

https://www.olympus.fr/site/fr/c/cameras/om_d_system_cameras/index.html

Par contre le dépassement du budget est conséquent.
Son prix avec objectif: OLYMPUS OM-D E-M5 Mark II + 14-150mm f/4-5.6 II ED est de 1499 €
Il n’est compatible qu’avec les objectifs M.ZUIKO
C’est un Hybride avec viseur électronique.
Il m’oblige à racheter un Zoom et un objectif fixe M.ZUIKO.
Rachat d’un flash compatible.
En achetant un Nikon, je n’ai que l’appareil à acheter.
Dans un second temps Je remplacerais mon zoom 18-70 du D70 par un 18-140.

 L’Olympus est meilleur pour la macro avec ses 8 images  mais pêche par ses 16.1 Mp.
Le Nikon est meilleur pour ses agrandissements avec ses 25 Mp.

Eric57 a écrit
Pour votre inquiétude concernant l'absence de stabilisation.... je ne me souvenais pas que le Canon Ftb était stabilisé

Je me suis mal exprimé, au temps de mon Canon FTB je ne me souciais pas d’un bougé quelconque, je signalais le Foca et le Canon FTB pour vous montrer que j’avais un peu touché a la photo depuis longtemps mais avec amateurisme faute de temps.

Erik57 a écrit
Pour ce qui est des résultats, si vous en obtenez de bons dans la photo de vos petits objets avec votre D70, c'est que vous maîtrisez la technique et donc l'éclairage, que vous êtes en bas iso et que vous savez post-traiter.
En dehors de la résolution vous obtiendrez presque la même chose.....
.....je n'ai pas dit non plus que ça ne servait à rien de changer!!

Oui je maitrise assez bien la macro aussi bien en lumière du jour qu’en lumière artificielle. Ce forum m’a beaucoup aidé et le D70 et surtout le AFS Micro Nikkor 60mm f/2.8 G ED m’ont donné satisfaction.

Le post-traitement ne me pose pas de problème non plus puisque la restauration de photos anciennes ne passe pas par l’appareil photo mais les photos-papiers sont directement numérisées puis traitées par Photoshop et Lightroom.

La raison principale qui me pousse à envisager le renouvellement de mon boitier vient de l’insuffisance de sa définition en pixels. Ses 6 Mp me permettent d’agrandir en A4 maximum (20 x 30 cm) en respectant une résolution de 300 ppp alors que j’ai besoin de sortir mes clichés en A2 (40 x 60 cm) sans procéder à des astuces (Extrapolation, agrandissements consécutifs, numérisation en haute densité, etc.). Un portrait parfait nécessiterait 35 Mp

J’ai retenu également que les Hybrides possédaient également un format RAW.

Merci encore pour votre aide
Cordialement
michel

[Cynik]

En tapant dans le haut de la fourchette, avec ce budget, on peut envisager un D600 d'occasion, et il reste 350€ pour un objectif. A envisager si le passage au Fx fait partie des désirs.

Sinon, en restant dans le Dx, le D7100 serait un excellent choix, en renonçant à l'écran orientable. Ergonomie très similaire à celle du D70, mais en vachement mieux pour tout, à commencer la qualité d'image.

Je rejoins également les avis qui parlent d'un (bon) trépied.

[eric57]

@Michel35 :

- Attention à ne pas confondre, le mode HR d'Olympus augmente la résolution de l'image finale (émule un capteur de résolution d'env. 40Mp) mais n'a pas d'influence sur la PDC qui est le Focus Staking (mais il y a une fonction de ce type sur certains boitiers Olympus "mode braketing MAP")

- Pour le Canon argentique, la remarque se voulait humoristique  .... et nostalgique  ..... il a été mon premier boitier.... Lycéen... en 1974..... 

- Le D70 a été mon premier reflex numérique, excellent, mais la technologie a beaucoup évolué et il est vrai qu'un D7xxx aura la "même" ergonomie en étant supérieur en tous points .... sans révolution non plus   

[sylvainmandin]

l'écran orientable deviendra probablement la norme sur les prochains boîtiers, hélas pour l'instant ce n'est pas le cas ...

Je vais donc tenter d’étudier les précautions à prendre et les adresses les plus sûres pour ce type de marché que je ne connais pas. En fait cela me permettrait de monter en gamme sans dépasser mon budget.

je recommande souvent l'enseigne "images photo", chaine de magasins chez qui je suis toujours bien renseigné, qui pratique l'occasion garantie 6 ou 12 mois. (ainsi que la reprise)

La profondeur de champ dont je n’étais pas maître avec un objectif fixe ne dépassait pas certaines fois 1 mm.

le "focus stacking" se pratique très très facilement à partie d'une série de clichés à mise au point décalée manuellement avec un logiciel gratuit comme combineZP par exemple (il en existe sans doute d'autres)

Dans un second temps Je remplacerais mon zoom 18-70 du D70 par un 18-140.

bien sûr dans le cas d'un passage sur un appareil plein format cet objectif ne conviendra plus.

[sylvainmandin]

léger hors sujet, exemple avec combineZP sur une décoration de sachet de dragée à partir de 15 clichés :

[Michel35]

Bonsoir,

Blaise 1957 a écrit:
Si tu restes en DX, on trouve des 18 105 VR à moins de 200 € en occasion et des 18 55 VR à moins de 100 €, donc ne pas écarter  la stabilisation d'emblée
en FX, c'est plus cher, ça me semble illusoire avec ce budget. Mais les capteurs DX de 24 mp sont de haute volée ( surtout en venant du D 70).

Cynik a écrit:
En tapant dans le haut de la fourchette, avec ce budget, on peut envisager un D600 d'occasion, et il reste 350€ pour un objectif. A envisager si le passage au Fx fait partie des désirs.

Sinon, en restant dans le Dx, le D7100 serait un excellent choix, en renonçant à l'écran orientable. Ergonomie très similaire à celle du D70, mais en vachement mieux pour tout, à commencer la qualité d'image.

Je constate que mon budget me permet d'acquérir soit un FX d'occasion tel que le D600 ou un DX neuf tel que le D5500 + 18-55AF-P VR +55-200 vr2 neuf à 949 € chez Digit-Photo avec écran tactile orientable et protégé.

Et bien d'autres neufs ou d'occasion. Il est évident que le choix entre un FX ou un DX m'incombe et je suis techniquement incapable de me prononcer. J'ai passé ces quelques jours à parcourir le forum ainsi que les formations de Nikon Passion qui n'ont fait que de me montrer mes lacunes.
Je vais donc tenter d'acquérir une formation sérieuse sans laquelle je me sens incapable de choisir l'appareil correspondant à mes besoins.

Si vous le permettez, je remonterais ce topic d'ici une quinzaine de jours après ma formation.
 

erick57 a écrit:
- Attention à ne pas confondre, le mode HR d'Olympus augmente la résolution de l'image finale (émule un capteur de résolution d'env. 40Mp) mais n'a pas d'influence sur la PDC qui est le Focus Staking (mais il y a une fonction de ce type sur certains boitiers Olympus "mode braketing MAP")

- Pour le Canon argentique, la remarque se voulait humoristique  .... et nostalgique  ..... il a été mon premier boitier.... Lycéen... en 1974..... 

- Le D70 a été mon premier reflex numérique, excellent, mais la technologie a beaucoup évolué et il est vrai qu'un D7xxx aura la "même" ergonomie en étant supérieur en tous points .... sans révolution non plus   

En ce qui concerne le mode HR d'Olympus, je reste sur un Nikon

Concernant ta remarque sur le Canon FTB. C'est vrai que l'ait regretté moi aussi, j'ai parcouru l'Asie et l'Afrique (Travaux publics) sans problème et c'est la canicule de 2003 en visite touristique en Bretagne qui a fait fondre le joint de fermeture. c'est ce qui m'a décidé à adopter le numérique avec le D70 dont je constate maintenant les limites.

Sylvain mandin a écrit:
l'écran orientable deviendra probablement la norme sur les prochains boîtiers, hélas pour l'instant ce n'est pas le cas ...

le D5500 a un écran tactile et orientable.

Sylvain mandin a écrit:
je recommande souvent l'enseigne "images photo", chaine de magasins chez qui je suis toujours bien renseigné, qui pratique l'occasion garantie 6 ou 12 mois. (ainsi que la reprise)

Merci de l'adresse. C'est noté. J'ai remarqué que Price Ministere en faisaisait également à des prix imbattables mais les vendeurs sont à l'étranger (Angleterre souvent) et je ne sais si cela est sérieux.

Sylvain mandin a écrit:
le "focus stacking" se pratique très très facilement à partie d'une série de clichés à mise au point décalée manuellement avec un logiciel gratuit comme combineZP par exemple (il en existe sans doute d'autres)

Merci pour l'information car la macro avec un objectif fixe est un véritable problème. Les résultats sont bluffants. Merci d'avoir pris le temps de faire cette démonstration. C'est noté.

Merci à tous
Cordialement
Michel

[sylvainmandin]

Merci de l'adresse. C'est noté. J'ai remarqué que Price Ministere en faisaisait également à des prix imbattables mais les vendeurs sont à l'étranger (Angleterre souvent) et je ne sais si cela est sérieux.

ce n'est pas comparable. C'est de la vente entre particulier. Il n'y a pas de garantie et les descriptions sont plus que sommaires. Il y a plus d'informations sur l'origine et l'état des boîtiers mis en vente dans les annonces passées sur ce forum ...

[Richard V]

sur PriceMinister il n'y a pas que de la vente d'occasion entre particuliers et tous les produits neufs proposés par les sites partenaires sont garantis,

le tout étant de prendre connaissances des cgv de ces sites pour acheter en toute connaissance de cause,