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aurelchaum

  • Invité
Avis sur des tirages
« le: 18 Oct, 2016, 18:41:02 pm »
Salut à tous,

j'ai une petite question à vous poser. Je viens de racheter un traceur HP Designjet 110 plus pour pouvoir sortir quelques photos mais je souhaiterais avoir quelques conseils. J'envisage d'acheter un CISS ( système d'encrage en continu ), mais je me demande s'il serait possible que je remplisse avec de l'encre pigmentaire en sachant que normalement les cartouches HP sont de l'encre DYE ?
Est-ce que je risque d'endommager le traceur ?
Dernière petite chose, avez-vous une petite adresse pour acheter de la bonne encre pigmentaire pour remplir le CISS ?

Merci d'avance à tous

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Avis sur des tirages
« Réponse #1 le: 18 Oct, 2016, 20:49:42 pm »
Bonjour, et bienvenue.

Je n'ai jamais essayé d'intervertir les encres pigmentaires et à colorants (j’utilise une Epson à encres pigmentaires), mais ces deux types d'encres devraient être incompatibles entre eux, car le système de buses de l'imprimante est différent, comme la viscosité et le solvant utilisé.

Accessoirement, (à supposer que ça fonctionne sur la durée) tu ne pourras pas trouver de profil générique pour tes trios imprimante/encre/papier.

AMHA, c'est une idée à oublier.

Cela dit, les encres à colorants donnent des résultats équivalents à, ou meilleurs que, les encres à pigments. Leur faiblesse est leur tenue dans le temps. Faiblesse à relativiser : on parle d'une tenue > 100 ans en labo pour les encres pigmentaires, mais personne n'a encore testé en vrai sur cette durée :D . Et pour les encres à colorants, il n'y a pas de chiffres absolus mais on parle de 10/15 ans au moins.

Le problème, c'est que la durabilité est fonction de tout un tas de facteurs, et pas seulement des encres utilisées : exposition plus ou moins persistante au soleil, qualité du support qui jaunit plus ou moins rapidement, humidité du lieu plus ou moins élevée, papier plus ou moins gorgé d'azurants...

En fait, personne n'en sait rien "en vrai", car personne n'a encore le recul nécessaire.  Il n'y a que des tests accélérés en laboratoire.
« Modifié: 18 Oct, 2016, 20:52:24 pm par Weepbitterly »

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« Réponse #2 le: 18 Oct, 2016, 21:02:24 pm »


Accessoirement, (à supposer que ça fonctionne sur la durée) tu ne pourras pas trouver de profil générique pour tes trios imprimante/encre/papier.



J'ai pas de réponse à la question, mais je réagis à cette phrase: j'ose espérer que quand on en est à investir de l'argent dans une imprimante dédiée au tirage photo, et qu'en plus on s'emmerde à installer un kit CISS, ce n'est pas pour utiliser des profils génériques trouvés sur internet, quand bien même ils existeraient...
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

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« Réponse #3 le: 18 Oct, 2016, 21:54:32 pm »
Les profils génériques sont fournis par les fabricants d'imprimantes, pour les papiers commercialisés sous leur marque, et par les papetiers, pour leurs propres papiers-photo utilisés avec diverses imprimantes.

je te suggère de visiter les sites de Epson, HP ou Canon etc.. et ceux de Canson, Ilford, Hanemmüle, etc... Tu vas en trouver des quantités. Et ils donnent de très bon résultats (sinon, ils ne s'em... bêterainent pas à les calculer et à les mettre en ligne :D ).

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« Réponse #4 le: 18 Oct, 2016, 22:20:13 pm »
Oui, et les écrans modernes sont calibrés d'usine aussi, n'empêche que je préfèrerai toujours calibrer ma chaine moi-même avec des outils adaptés que de faire confiance à des profils génériques effectués sur un échantillon de machines, et non sur la/les machine(s) précise(s) que je possède.

Pour des tirages 10x15 à envoyer à Tata Ginette (j'exagère, mais c'est pour imager), c'est largement suffisant, mais quand on veut faire les choses bien, et éliminer tout facteur aléatoire, on calibre l'intégralité de sa chaine graphique, et on vérifie régulièrement que rien ne bouge.
Et quand on s'intéresse aux systèmes dont notre nouvel ami parle, c'est qu'on a l'intention de faire des choses précises. Sinon, c'est se compliquer la vie pour rien.

Après, chacun fait comme il veut, et c'est peut-être moi qui me la complique inutilement, mais je préfère fonctionner comme ça.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

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« Réponse #5 le: 18 Oct, 2016, 23:47:19 pm »
Je suis entièrement d'accord sur la caractérisation individuelle d'un écran avec une sonde : d'ailleurs, et pas par hasard, il n'existe aucun profil générique "autorisé" (fourni par un fabricant) pour les écrans.

C'est totalement différent pour les imprimantes, dont la dispersion de fabrication est infime ; ce qui autorise les fabricants et les papetiers à proposer des profils ICC génériques.

Si on veut pousser la logique jusqu’au bout, on peut faire réaliser un profil ICC par un prestataire, pour chaque trio imprimante + encres + papier.

40€ environ par profil, sans compter les consommables : il y a intérêt à se limiter au plus juste en nombre de papiers.

Le tout pour un bénéfice en pratique très réduit, voire imperceptible.

Mais j'imagine que tu parles d'expérience, et que tu as toi-même réalisé ou fait réaliser des profils d'impression personnalisés ?

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« Réponse #6 le: 19 Oct, 2016, 00:16:18 am »
Je n'imprime plus moi même depuis quelques années, car ça n'était pas rentable dans mon cas, pas assez de production. Mais à l'époque, j'ai eu des déconvenues avec une imprimante Canon, qui ont été réglées avec une calibration effectuée gratuitement par un ami prof d'infographie qui avait le matos disponible dans son école.

Je reconnais que c'était surtout le noir et blanc, et pas tellement la couleur, qui posait problème, à tel point que j'en étais à penser qu'il me faudrait une imprimante dédiée au noir et blanc. Jusqu'au jour ou mon pote ma dit: "T'inquiètes, dépenses pas ton argent pour une nouvelle machine, j'ai la solution!"

Et force est de constater que la solution a fonctionné.


Je rajoute qu'une imprimante, comme toute machine, est sensible au vieillissement. En admettant que les profils génériques soient suffisants pour une machine neuve, je doute qu'ils le soient encore après quelques années et quelques centaines de tirages.



Sinon, histoire de pas être totalement hors-sujet, il y a cette adresse qui propose de bonnes encres: http://www.taos-photographic.com
« Modifié: 19 Oct, 2016, 00:22:15 am par Cynik »
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

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« Réponse #7 le: 19 Oct, 2016, 08:00:43 am »
J'ai franchi le pas il y a quelque temps pour des profils personnalisés ( imprimante Epson stylus, dédiée photo ).
À ma grande surprise, des résultats pour moi plus que douteux, alors que j'ai scrupuleusement suivi la procédure...
Et c'est cher !

Après avoir bataillé pendant des heures et avoir désespéré sur de multiples essais et tentatives de compréhension, j'ai activé le mode automatique... impeccable pour la couleur.
Pour le noir et blanc,j'ai fini par trouver que le mode " couleurs vives" était le moins embêtant concernant les dominantes colorées difficiles à éviter !

Alors j'ai l'impression que chaque cas est un cas particulier : j'avais épluché quantité d'avis et conseils pour calibrer et ajuster, essayé également les labos de ma ville pour une relation directe avec un professionnel... rien n'y a fait et les résultats étaient désastreux.
« Modifié: 19 Oct, 2016, 17:21:25 pm par bozart »
Qui pense peu se trompe beaucoup (Léonard de Vinci)

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« Réponse #8 le: 19 Oct, 2016, 18:58:45 pm »
Bonsoir,

Pour les utilisateurs de papier PERMAJET, PERMAJET réalise gratuitement les profils ICC, voir https://www.permajet.com/Products/PermaJet-ICC-Profiling-Services-for-Inkjet-Papers.

Jean-Pierre
Nikon D5200, Nikkor 18-55 f/3.5-5.6 DX VR GII, Nikkor DX 35mm f/1.8G

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« Réponse #9 le: 20 Oct, 2016, 10:39:14 am »
Citer
Je rajoute qu'une imprimante, comme toute machine, est sensible au vieillissement. En admettant que les profils génériques soient suffisants pour une machine neuve, je doute qu'ils le soient encore après quelques années et quelques centaines de tirages.

Sinon, histoire de pas être totalement hors-sujet, il y a cette adresse qui propose de bonnes encres: http://www.taos-photographic.com

les encres Cone Color pigmentaires, qui peuvent être mixées avec des encres d'origine Epson, sont utilisables en association avec les profils génériques fournis par les constructeurs, les meilleurs étant fournis par Epson pour ses machines associées à ses papiers, ceux fournis par Ilford/Imaging étant aussi excellents pour les 3800/3880,

Ces encres donnent des résultats identiques, tant en pérennité que coloriométrie, à ceux obtenus avec les encres pigmentaires Epson,

sur une même machine de 8 ans d'âge associées aux encres Cone je n'ai jamais constaté, à papiers identiques, de dérive dans le temps quant aux profils utilisés, et ce aussi bien avec des profils génériques que des profils "home made",

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