[denis455]

Bonjour à tous,

je sollicite un peu vos retours d'expérience pour m'aider à faire un choix.
Mon domaine de prédilection est le paysage mais il m'arrive aussi de shooter en faible lumière. J'aime beaucoup jouer avec les flous d'arrière plan et j'éprouve l'envie de changer mon boitier (D7000) pour passer au plein format avec un D810 probablement.
Je souhaite acquérir un optique de qualité et très lumineux pour accompagner le D810.
Je possède à côté un 70-300 - f 4,5-5,6 Nikon VR, un Tamron 150-600 qui me sert pour l'animalier et un autre Tamron 90 f2,8 pour la macro. Je n'utilise plus beaucoup le 70-300 et je vais peut être le revendre.
Je suis séduit par le rendu des objectifs Zeiss notamment les Distagon mais je ne sais quel choix faire. L'objectif que j'utilise le plus aujourd'hui est mon zoom 16-85 f 3,5-5,6 qui n'est pas mauvais, mais pas extra non plus. Je l'utilise le plus souvent à 16mm d'après Lightroom ce qui m'amène tout naturellement à m'orienter vers un grand angle.
Je choisirai un optique d'occasion de toute façon car en neuf les prix sont un peu indécents surtout chez Nikon qui reste également une option de choix.
Le 24 mm f 1,4 Nikon semble être un excellent optique à ce que j'ai pu lire mais le zeiss a un rendu bien à lui qui le surclasserai un peu.
Donc, qu'en dites vous, Nikon où Zeiss et quel modèle ?

A vos claviers .............

[bly6528]

Le 24 mm f 1,4 Nikon semble être un excellent optique à ce que j'ai pu lire mais le zeiss a un rendu bien à lui qui le surclasserai un peu.
Donc, qu'en dites vous, Nikon où Zeiss et quel modèle ?

Tu peux partir sur le 25 Zeiss, même si il n'a pas d'AF, ce n'est pas pénalisant sur ce genre de focale. 

[emvri]

Les différences entre le 21mm Zeiss f/2 et le récent 25mm Zeiss f/2, qui sont effectivement 2 objectifs à la focale très proche mais néanmoins d'un usage assez différent à mon sens :

L'avantage du 21mm, c'est qu'il s'agit d'une focale idéale pour composer à l'ultra grand-angle, c'est à dire en incorporant un premier plan très proche auquel on va donner beaucoup d'importance.
C'est une des références en UGA pour du paysage.
exemples : https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=21mm
https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=21mm

Le 25mm je dirais que je le classe plus parmi les focales de reportage. Pour faire du paysage par exemple, mais en se souciant moins d'un premier-plan. C'est une focale moins exigeante en terme de composition.
exemples : https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=25mm
https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=25mm
Autres avantages par rapport au 21mm : une distorsion beaucoup plus maitrisée (celle du 21mm en moustache peut être assez problématique par exemple sur un horizon marin même si elle se corrige parfaitement avec un bon module de correction des déformations en PT), et un diamètre de filtre (67mm au lieu de 82mm) moins important et plus discret.

Quoi qu'il en soit, ce sont 2 magnifiques objectifs, parmi les meilleurs de la gamme Zeiss. Tu ne seras pas déçu.

[denis455]

Les différences entre le 21mm Zeiss f/2 et le récent 25mm Zeiss f/2, qui sont effectivement 2 objectifs à la focale très proche mais néanmoins d'un usage assez différent à mon sens :

L'avantage du 21mm, c'est qu'il s'agit d'une focale idéale pour composer à l'ultra grand-angle, c'est à dire en incorporant un premier plan très proche auquel on va donner beaucoup d'importance.
C'est une des références en UGA pour du paysage.

exemples : https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=21mm
https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=21mm

Le 25mm je dirais que je le classe plus parmi les focales de reportage. Pour faire du paysage par exemple, mais en se souciant moins d'un premier-plan. C'est une focale moins exigeante en terme de composition.
exemples : https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=25mm
https://www.flickr.com/search/?w=41196979@N07&q=25mm
Autres avantages par rapport au 21mm : une distorsion beaucoup plus maitrisée (celle du 21mm en moustache peut être assez problématique par exemple sur un horizon marin même si elle se corrige parfaitement avec un bon module de correction des déformations en PT), et un diamètre de filtre (67mm au lieu de 82mm) moins important et plus discret.

Quoi qu'il en soit, ce sont 2 magnifiques objectifs, parmi les meilleurs de la gamme Zeiss. Tu ne seras pas déçu.

Merci beaucoup pour cet avis fortement éclairé et appuyé, tes photos sont magnifiques sur Flickr, que ce soit avec le 21 où bien le 25 !!
Bon en fait, ça ne m'aide pas plus que ça car si j'ai bien compris, ce que tu fais avec le 21mm tu ne peux pas le faire avec le 25mm et j'aime beaucoup jouer avec le premier plan également. Je pourrais donc dire que je penche pour le 21mm mais d'un autre côté l'aspect plus discret du 25mm me plait bien aussi et puis je suis déjà équipé de filtres en 67mm, ce qui m'éviterai de tout racheter.
Dur dur de choisir, je vais peut être finir à pile où face  Non, quand même pas !!!!
J'ai encore le temps de réfléchir de toute façon, à moins d'une bonne occasion sur le forum !!!!!

[denis455]

je ne connais pas le rendu des zeiss mais je connais leur prix et moi ce que je vois c'est que moins cher il y'a des objectifs bien mieux noté dxo est tres loin devant en note sur d810.
exemple le nikon 20 mm f 1.8 noté  36 au lieu de 26 pour le 21mm zeiss et le 20mm 1.4 sigma qui sera aussi bien noté que le nikon

Tu as sans doute raison dans ce que tu dis, je ne me base pas sur les test de dxo pour acheter un optique mais plus sur les retours d'expérience des gens qui l'utilise et surtout sur ce qu'ils donnent en matière de qualité. Zeiss est le fabricant d'optique par excellence et sans doute le meilleur au monde, tout du moins, c'est la réputation qu'ils ont. Quand au prix, on arrive à trouver un zeiss 21 où 25mm à moins de 1000 euros en occasion et puis il faut dire aussi que je suis un peu puriste et que j'ai envie de me faire ce plaisir, pour moi c'est plus que suffisant !!!
 

[emvri]

d'un autre côté l'aspect plus discret du 25mm me plait bien aussi et puis je suis déjà équipé de filtres en 67mm, ce qui m'éviterai de tout racheter.

Je modère ce que j'ai écrit, la discrétion du 25mm f/2 est toute relative, il reste un objectif relativement lourd et assez mastoc. C'est surtout le diamètre du filtre et la taille du pare-soleil qui en font un objectif d'un usage un peu plus discret.

Attention aussi car tu as écrit que tu utilisais beaucoup la focale de 16mm, or entre 16mm et 25mm (tout comme entre 16 et 21mm) il y a un monde. Réfléchis bien à tes besoins.

J'exclus de la discussion le 15mm Zeiss dont je pourrais également te parler, mais n'oublie pas aussi le 18mm Zeiss.
C'est le "petit frère" du 21mm, de conception très proche, plus petit, plus léger et aussi moins cher.
Il est néanmoins moins lumineux, partage le même défaut de distorsion en moustache (qui se corrige très bien) et est quand même un cran en dessous du 21mm.
exemples : https://www.flickr.com/search/?user_id=41196979%40N07&sort=date-taken-desc&text=18mm&view_all=1
https://www.flickr.com/search/?user_id=41196979%40N07&sort=date-taken-desc&text=18mm&view_all=1
test Photozone : http://www.photozone.de/nikon_ff/584-zeisszf1835ff

[denis455]

Attention aussi car tu as écrit que tu utilisais beaucoup la focale de 16mm, or entre 16mm et 25mm (tout comme entre 16 et 21mm) il y a un monde. Réfléchis bien à tes besoins.

J'exclus de la discussion le 15mm Zeiss dont je pourrais également te parler, mais n'oublie pas aussi le 18mm Zeiss.

Pour le 21mm je sais que ce n'est pas un poids plume et j'ai bien conscience que la discrétion reste relative.
En ce qui concerne la focale, c'est exact que je shoote le plus souvent à 16mm mais mon boitier actuel est un petit capteur (D7000) donc mes 16mm sont en réel un équivalent 24mm et je prévois le passage au D810 prochainement ce qui règlera ce recadrage systématique.
J'ai donc 2 possibilités enfin même 4 si l'on inclus le 15mm et le 18mm.
1- le 25mm qui sera pratiquement en terme de focale l'équivalent de ce que j'ai aujourd'hui mais avec un énorme plus sur la luminosité.
2- le 21mm avec un gain intéressant sur la focale ce qui m’intéresse car j'éprouve souvent l'envie d'ouvrir le champ un peu plus et un gain sur la luminosité également.
3- le 18mm, gain sur la focale mais moins lumineux, m'intéresse beaucoup moins
4- le 15mm, énorme gain en focale et en luminosité mais optique énorme avec un filtre en 95mm assez difficile à trouver et surtout cher et un optique à un prix presque indécent et très rare en occasion.
Mais je veux bien tout de même que tu me parle de ce 15mm qui vaut sans doute le coup que l'on s'y intéresse également. Vu que tu me semble plutôt bien équipé en Zeiss et que tu maitrise bien le sujet, c'est avec grand plaisir que je lirai tes commentaires.

[emvri]

mais mon boitier actuel est un petit capteur (D7000) donc mes 16mm sont en réel un équivalent 24mm

au temps pour moi, je t'ai lu trop vite

Mais je veux bien tout de même que tu me parle de ce 15mm qui vaut sans doute le coup que l'on s'y intéresse également.

Le 15mm Zeiss est un objectif totalement déraisonnable tant en terme de prix que de poids/ encombrement.
Sa focale en fait un objectif ultra spécifique et avec lequel il est très difficile de composer.
Les angles ne sont objectivement pas indemnes de reproches.

MAIS, pour ceux dont je fais partie qui adorent composer à l'UGA, cet objectif est un must.
Dans ma pratique en photos de mer j'aime pouvoir bénéficier d'un angle de champ très large.
Ses avantages : un haut niveau de microcontraste, une distorsion en barillet quasi négligeable (contrairement aux 18 et 21mm) et sa luminosité.

ll est également possible de faire retirer le pare-soleil par le SAV pour pouvoir adapter un porte-filtre Lee avec serre-joint (utilisable en revanche avec un seul slot).

exemples : https://www.flickr.com/search/?user_id=41196979%40N07&sort=date-taken-desc&text=15mm&view_all=1
https://www.flickr.com/search/?user_id=41196979%40N07&sort=date-taken-desc&text=15mm&view_all=1

[domino49]

  Je suis la discussion, de très près, je viens de m'équiper de matériel LEE, et j'hésitais encore entre ZEISS 21, ZEISS 25 f2, NIKON 24f1.4, le choix est des plus difficile, le 25 au niveau du diamètre d'objectif me semble moins contraignant, avec une bague de 67; le nikon 24 f1.4, pas de soucis c'est un diamètre 77, quand on a 24/70, 70/200, c'est moins de matériel à porter ou en stock...Le ZEISS 21, le diamètre m'ennuie un peu... Bref, choix pas facile, et vu les prix, mieux vaut ne pas se tromper. Bon dimanche à vous, et à vous lire ...Dom.

[Fugue007]

Je suis la discussion, de très près, je viens de m'équiper de matériel LEE, et j'hésitais encore entre ZEISS 21, ZEISS 25 f2, NIKON 24f1.4, le choix est des plus difficile, le 25 au niveau du diamètre d'objectif me semble moins contraignant, avec une bague de 67; le nikon 24 f1.4, pas de soucis c'est un diamètre 77, quand on a 24/70, 70/200, c'est moins de matériel à porter ou en stock...Le ZEISS 21, le diamètre m'ennuie un peu... Bref, choix pas facile, et vu les prix, mieux vaut ne pas se tromper. Bon dimanche à vous, et à vous lire ...Dom.

Il est vrai qu'on ne peut pas avoir tous les diametres de bagues pour le filtres Lee. D'un autre côté c'est pas la bague qui est la plus coûteuse et ensuite on l'a à demeure : j'utilise pas mal la bague 77mm  de Lee pour mes optiques : utilisée surtout sur un 24mm PCE et le 24-70mm mais j'ai aussi un 35mm art de sigma et là j'ai à demeure une bague 67mm.

[emvri]

Avec le système Lee, le diamètre des objectifs devient un problème très mineur, puisqu'il suffit juste de changer de bague d'adaptation (50 euros max).

Quant aux filtres vissants (surtout les ND) toujours avec le système Lee, ils deviennent peu pratiques, donc mieux vaut les revendre et adopter des filtres utilisables dans le porte-filtre.
Pour ma part j'ai juste conservé des polas vissants que j'utilise en journée sans le porte-filtre.

[denis455]

Bref, choix pas facile, et vu les prix, mieux vaut ne pas se tromper. Bon dimanche à vous, et à vous lire ...Dom.

Oui, c'est clair que ce choix n'est pas facile, toutes les explications d'Emmanuel sont très enrichissantes mais nous restons l'un comme l'autre maître du choix et tu as raison quand tu dis qu'il vaut mieux ne pas se tromper !!
A moins de résoudre le problème en se procurant deux optiques où plus !!!!! Mais là, il va falloir un petit loto pour m'aider 
Je reste pour le moment indécis entre le 21mm et le 25mm, j'élimine le 15 qui est trop cher pour moi mais qui sait, peut être un jour !!!
Fais nous savoir si tu réussi à faire ce choix car pour le moment, moi je ne sais pas !!!

[denis455]

Avec le système Lee, le diamètre des objectifs devient un problème très mineur, puisqu'il suffit juste de changer de bague d'adaptation (50 euros max).

Quant aux filtres vissants (surtout les ND) toujours avec le système Lee, ils deviennent peu pratiques, donc mieux vaut les revendre et adopter des filtres utilisables dans le porte-filtre.
Pour ma part j'ai juste conservé des polas vissants que j'utilise en journée sans le porte-filtre.

Je ne suis pas équipé avec le système Lee mais je crois bien que je vais m'y intéresser car il semble apporter une certaine polyvalence à presque tous les diamètres d'objectifs. Du coup, peut être un penchant pour le 21mm si les filtres ne sont plus un problème ...

[emvri]

Oui le système Lee (ou équivalent) a l'immense avantage d'être polyvalent et évolutif, plus particulièrement si l'on souhaite cumuler des filtres (pola+dégradé, ND+dégradé...).

La seule difficulté que j'ai pas vraiment résolue avec le 21mm est l'utilisation seule d'un pola avec cet objectif en journée. Les polas vissants classiques de 82mm sont aussi rares que chers, tandis que le pola de 105mm monté par devant le porte-filtre n'est pas vraiment discret...
D'où ma préférence à faire du reportage avec le 25mm en journée avec un pola de 67mm.

[denis455]

Zeiss, 21mm ! 
Surtout que j'en vends un, le 21mm ZF

Merci de ton offre, c'est un peu tôt encore, je suis en phase de réflexion et je ne veux pas me tromper. Je ne sais pas encore 21 où 25 ??? Trop hésitant pour le moment.
J'en prends note au cas où !!!