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Hors ligne Pierre

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #15 le: 29 Juil, 2015, 18:22:30 pm »
Bon je laisse  ma place... un fichier en .rar je ne peux pas l'ouvrir en natif donc pas envie d'installer un truc sur mon mac... tu aurais du compresser en .zip... pas grave d'autres te ferons un retour.

Pierre
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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py_martinez

  • Invité
Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #16 le: 29 Juil, 2015, 18:27:59 pm »
Cool ..... Pierre  !

Je te mets un lien en zip dans 5 minutes ...

Le Voici : http://dl.free.fr/qCnlgjQ9X
« Modifié: 29 Juil, 2015, 18:38:20 pm par py_martinez »

Re : Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #17 le: 29 Juil, 2015, 20:30:36 pm »
Bon je laisse  ma place... un fichier en .rar je ne peux pas l'ouvrir en natif donc pas envie d'installer un truc sur mon mac... tu aurais du compresser en .zip... pas grave d'autres te ferons un retour.

Pierre

Bonsoir Pierre,

juste un aparté pour te donner le lien d'une application simple et gratuite : http://unarchiver.c3.cx/unarchiver.
Fonctionne sous Yosemite et El Capitan (Public Beta). Beaucoup plus simple que l'ancien StuffIt ; c'est un véritable utilitaire.

Laurent



D3100, AF-S 18-55 DX VR, AF-S 55-200 DX VR. D600, AF-S 50mm f/1.8 G. AF-S 24-85 mm f/3.5-4.5 G ED VR. AF-S 24-70mm f/2.8 G ED IF. AF-S 70-200mm f/2.8 G VRII.
iMac 27" Sierra 10.13.6, iPhone 6s.

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Hors ligne Pierre

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #18 le: 29 Juil, 2015, 20:49:57 pm »
Faut lire ce que j'écris aussi  ;D je connais cette appli mais je ne veux pas installer une appli pour l'utiliser peut-être une seule fois.  :) 

Bref, là je télécharge le .zip :)
« Modifié: 29 Juil, 2015, 21:08:16 pm par Pierre »
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #19 le: 29 Juil, 2015, 21:16:07 pm »
Vitesse insuffisante pour la plupart en intérieur. Sur la série Danseuses, seulement la 7 est nette, à 1/200s, les autres molles à 1/60s.
Mais j'en vois quand même pas mal ou la MAP est plutôt derrière que devant.. ex flagrants: Eva 5, Soirée 5 et 6, le mur est plus net que les sujets.

Pour celles là, si tu es sur de faire la MAP au bon endroit et qu'elle est confirmée dans le viseur, c'est l'objectif, sinon c'est toi qui t'y prend mal.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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Hors ligne Pierre

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #20 le: 29 Juil, 2015, 21:24:18 pm »
Je pense la même chose, sur une tu étais en af-c...  donc là bougé sur une autre au 1/20 de seconde vitesse trop basse. 

Bref, d'autre en intérieur 1/60  au grand angle OK, mais tu sujet n'étant pas figé dans la cire ça bouge... bref... attention avec un 18-200  je te conseil même au grand angle de ne pas descendre en dessous du 1/150 s La théorie est une chose la pratique ne est une autre.

C'est pour cela refais des tests en exterieur avec un sujet immobile à iso 100 sur un trépied et tu sera fixé. 

le flou,

ça peut-être du au sujet, à toi qui bouge, un cumul des deux...  bref rien de bizarre... tes photos en sont la preuve si tu analyse et classe tes photos nettes, regardes toute leur vitesse par rapport à celles floues...   


vitesse trop basse


AF-C le boitier peut déclencher même si la MAP est pas faite
 
« Modifié: 29 Juil, 2015, 21:27:53 pm par Pierre »
Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

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py_martinez

  • Invité
Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #21 le: 29 Juil, 2015, 22:08:41 pm »
Merci pour vos remarques.

Mais l afc avec priorité à la mise au point ne devrait pas accepter une map non faite non?

Quant à la vitesse de 1/60 que j'utilise souvent en intérieur de nuit, pour conserver une lumière ambiante + flash cobra, n'est ce pas censé figer le sujet (photos «soirée»)?

Je me trompe?

Enfin pour ce qui est de ma fille Eva à la plage, les yeux flous qu'en pensez vous ? Normal?

Merci.

Re : Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #22 le: 30 Juil, 2015, 07:12:00 am »

Enfin pour ce qui est de ma fille Eva à la plage, les yeux flous qu'en pensez vous ? Normal?


L'impression que la MAP est plutôt en arrière, le petit bout de bois dans sa main droite à l'air plus net. Et si elle bougeait beaucoup, 1/200s c'est limite.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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Hors ligne Pierre

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #23 le: 30 Juil, 2015, 07:29:09 am »
Je pense aussi à ça....  C'est pour cela que tu devrais procéder à des tests simples et basiques comme indiqués ci-dessus... Si suite à cela tu constates plus de défauts c'est que ton objectifs est OK et que le fautif c'est le photographe, si le contraire alors...

Nikon FM2 - F6 // Nikkor AI-S 28mm f/2,8 - AF-D 180 mm f/2,8 IF-ED - Zeiss Makro-Planar T 50mm f/2 ZF
Leica M6 - M10 - M10M - SL2-S // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5  - Leica 90mm f/2,8

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #24 le: 30 Juil, 2015, 09:10:03 am »
En accord avec tout ce qui a été écrit au dessus.
Les premières sont faites en auto, la mise au point se fait donc sur le sujet le plus proche de toi.

Je vois que tu es souvent sur un seul collimateur (point sélectif). Malheureusement, j'ai zieuté avec Capture NX-D, mais on ne voit pas le ou les collimateurs utilisés  :-\.
N'aurais-tu pas bêtement déplacé ton collimateur ? (c'est du vécu  ;/).

Pour EVA 5, si tu es sur l'utilisation du collimateur central et que tu ne l'as pas déplacé ou recomposé ton cadrage pendant la mise au point, c'est normal que ce soit le pot de fleur qui soit net car il est en plein centre du collimateur. De plus tu es à pleine ouverture ce qui réduit la profondeur de champ.

Nettes 1. A 200mm et à pleine ouverture à f/5.6, son œil droit est net, mais pas le gauche. Si ta petite était à environ 2 mètres, la profondeur de champ était d'environ 2 cm soit environ 1 cm devant et 1 cm derrière le sujet.
C'est idem pour Nettes 5. Si tu étais à environ 1 mètre de la petite à 135mm et à ouverture f/4.8, cela te donne une pdc de 1 cm soit 0.50 cm devant et 0.50 cm.

Pour t'aider à comprendre pour les autres clichés, tu peux utiliser ce calculateur  ;).
http://www.dofmaster.com/dofjs.html

En conclusion, je ne vois à priori pas de problème de focus, mais plutôt de mauvais réglage sur tes D300, D90 et D7000, aussi bien dans les temps d'expo, tes  ouvertures et peut-être aussi la sélection de ton point af (à vérifier sur tes clichés orignaux avec Capture NX-D ou Viewnx2.

Je me permets de revenir sur les propos de Virindi77  ;)

Citer
Et y'a pas de mal à regarder ses photos à 100%

Bien sûr que non, mais, mis à par pour régler l'accentuation, la luminance et quelques autres bricoles en post-traitment, je n'en vois pas l'intérêt d'autant que je ne connais pas beaucoup de monde qui imprime tous ses tirages en 50 x 70 cm pour les ausculter de très près. (J'en fais quand même partie dans le cadre de mon travail  ::)). Même sur un écran 4K, on est encore loin d'un visuel à 100%.

Citer
Je crois pas aux tests chirurgicaux sur trépied avec télécommande...j'ai toujours fait mes micro réglages à la volée en quelques minutes

Chacun fait comme il veut, mais en moins d'une demi-heure avec la technique du lien que j'ai mis un peu plus haut, c'est un peu plus précis. Quand on fait de la macro, cet affinage précis est bien pratique surtout quand on parle de pdc ultra courte. Je ne pense pas qu'un réglage "à la volée" soit la meilleure des techniques. Mais encore une fois, chacun fait comme il veut  ;).
D7200  : Nikon 16-85mm f/3.5-5.6 : Nikon 70-200mm f/4 : Nikon 35mm f/1.8 : Sigma 10-20mm f/3.5

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py_martinez

  • Invité
Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #25 le: 30 Juil, 2015, 14:13:48 pm »
Merci pour vos remarques.

Je me permets de reposer ces interrogations :

Mais l afc avec priorité à la mise au point ne devrait pas accepter une map mal faire non faite non? (Série soirée anormalement floue sur sujets statiques en afc)

Quant à la vitesse de 1/60 que j'utilise souvent en intérieur de nuit, pour conserver une lumière ambiante + flash cobra, n'est ce pas censé figer le sujet (photos «soirée»)?

Je me trompe?

J'ai oublié de préciser que la série intitulée «nettes» est...nette(sur l'oeil sur lequel la map a été faite )!  C'était juste pour vous montrer que mon objectif  sait aussi fonctionner correctement.  :)

Ce qui n empêche que suite à vos conseils je vais zieuter à nouveau mes exifs car après midi!

Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #26 le: 30 Juil, 2015, 16:35:52 pm »
Sur la série soirée, tes sujets sont statiques, il est donc préférable d'être en AF-S avec éventuellement choix du collimateur.
Dans ton cas, tu es en AF-C avec zone AF 21 points. Difficile donc pour nous de savoir lequel des collimateurs a été choisi (normalement sur la partie la plus proche de toi).
Tu es à la pleine ouverture pour la série (pas le meilleur piqué) et profondeur de champ réduite (on peu le voir sur Soirée 2 ou la danseuse est plus nette que le couple en arrière) . Ton flash est orienté vers le plafond avec -0.3IL (donc moins de puissance) et 800 ISO.
Tes temps d'expo ne sont pas de 1/60s, mais de 1/200s (ce qui je suis d'accord devrait encore plus figé l'action si tu ne bouges pas au déclenchement).

Mes réglages pour cette série seraient plus proche de :
- Une ouverture à f/8 pour profiter d'un meilleur piqué et d'une profondeur de champ plus étendue.
- des ISO à 400
- AF-S avec choix du collimateur bien que Auto devrait aussi aller par rapport à l'ouverture.
- J'augmenterai de + 1IL au flash si j'éclairais vers le plafond (a voir sur le terrain si ce n'est pas trop).
- Avec ton objectif, je créerais un picture control personnalisé, qui est en standard sur tes clichés, pour augmenter un peu l'accentuation  ;).

Pour répondre à tes questions :
Citer
Mais l afc avec priorité à la mise au point ne devrait pas accepter une map mal faire non faite non
Dans ce mode, tu ne peux pas prendre la photo si la mise au point n'est pas fixée sur le sujet et tu as donc raison (le point vert dans le viseur te signal que l'AF a fait la mise au point sur le sujet).
Citer
Quant à la vitesse de 1/60 que j'utilise souvent en intérieur de nuit, pour conserver une lumière ambiante + flash cobra, n'est ce pas censé figer le sujet
Tu as aussi raison... si tu ne bouges pas au moment ou tu appuies sur le déclencheur et que tu es bien calé et ceux dans les deux cas de figure.

D'autres membres auront peut-être de meilleurs réglages à te proposer en intérieur car je dois reconnaitre que je ne suis pas un spécialiste  ;/ .


D7200  : Nikon 16-85mm f/3.5-5.6 : Nikon 70-200mm f/4 : Nikon 35mm f/1.8 : Sigma 10-20mm f/3.5

Re : Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #27 le: 30 Juil, 2015, 19:05:01 pm »
Quant à la vitesse de 1/60 que j'utilise souvent en intérieur de nuit, pour conserver une lumière ambiante + flash cobra, n'est ce pas censé figer le sujet (photos «soirée»)?
Si tu utilises cette vitesse pour conserver l'ambiance, ça veut dire que le sujet subit une double exposition : celle du flash, qui le fige, mais aussi celle due à la lumière ambiante. Et cette dernière peut causer un flou, voire une image fantôme.

Cette théorie qui consiste à dire que le flash fige le sujet n'est vraie que dans le cas où l'exposition due à la lumière ambiante est complètement négligeable par rapport à celle du flash.

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py_martinez

  • Invité
Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #28 le: 30 Juil, 2015, 22:50:35 pm »
Je viens de tout relire, notamment le dernier post de didierropers...qui m'apporte encore quelques éclairages supplémentaires.

Je vous remercie pour l'analyse des différentes galeries, et oui je vais me forcer à travailler à plus hautes vitesses, pour DÉJÀ éliminer les ratés de "bougé"  ;).

Pour affiner mes conclusions et certaines de vos interrogations :

Je shoote presque toujours an AFS, (jamais en auto, sauf exception)  en grand et moyen angle avec collimateur central et je vérifie TOUJOURS  en visuel (petit carré vert ou rouge) et avec le "bip" que la map est "faite", je le précise si quelqu'un en doutait....et je suis toujours sobre  :lol:.

Devant les quelques désillusions que j'ai connues en AFS j'ai testé le AFC  :(.

Statistiquement le pourcentage de ratages est le même entre AFC et AFS c'est ce que j'ai pu constater. Donc ca ne vient pas du choix de mode autofocus, et de plus je vérifie où le focus est fait et s'il est fait et sur quel collimateur.

Je constate aussi que je rencontre plus de soucis avec les d7100 d7000 qu'avec les d90, d300, sans doute que le phénomène saute moins aux yeux car les capteurs ont moins de pixels ?! :hue:

Le seul cas où je suis CERTAIN que ma photo va être nette même avec un zoom à 150 % c'est en live view, mais je l'avais déjà dit   ;)

Pour essayer le recentrer le débat je me propose de se concentrer uniquement sur le contexte (le plus simple pourtant ! :hue:) qui me pose le plus souvent problème :

il s'agit du cas où les danseuses ou clients me demandent des photos d'eux, immobiles, de nuit le plus souvent, à 2-3 mètres de distance. ex : ma série "soirée" et "danseuses".

Je ne peux me résigner à avoir 25 % de photos "floues" (voir la sélection dans "danseuses").  Dès la première photo j'ai vérifié les collimateurs,la vitesse...rien n'y a fait le collimateur semblait plus vouloir faire la map sur le mur en arrière plan que sur le visage ou le bustier du costume sur lequel il était positionné !.

Oui je sais à F4 la PDC n'est pas la meilleure et le piqué non plus mais quand même ... A 18/24 mm la zone de netteté devrait être d'un mètre devant et même plus derrière le sujet en théorie non ? Je ne devrais donc pas être ennuyé en théorie.

J'en viens à me poser la question suivante : le système autofocus peut il se faire duper par un élément en avant ou arrière plan  même si il a été placé à un endroit bien précis du sujet (visage) ?
Le fait qu'en live view il n'y ait aucun problème élimine donc l'hypothèse de mes objectifs/boitiers frappés par un front ou back focus, on est d'accord ?
 

Re : Re : AIDE :Gros problème de focus (où pas?) entre 18 et 35 mm ...
« Réponse #29 le: 31 Juil, 2015, 01:15:59 am »
J'en viens à me poser la question suivante : le système autofocus peut il se faire duper par un élément en avant ou arrière plan  même si il a été placé à un endroit bien précis du sujet (visage) ?
En AFC, on ne peut pas l'exclure, raison pour laquelle le mode AFS serait préférable pour ces sujets statiques.
Personnellement, je te conseillerais d'essayer les réglages suivants, que tu peux tester dans ton salon :
- mode M
- f/5.6
- 1/100 s
- focale à 35 mm
- iso suffisant pour sous-exposer le fond d'1 IL
- AFS sur collimateur central et assistance AF sur On
- flash en TTL
Peux-tu nous faire quelques photos dans ces conditions ?

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