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Modelé
« le: 17 Mai, 2015, 08:37:48 am »
Bonjour à toutes et à tous,

je viens d'acheter deux flash-parapluies pour faire du studio, donc voici un premier cliché.
Je voudrais poser la question aux spécialistes de la chose.
Vous parlez souvent de modelé et je comprends à peu près que cela réfère au fait que le sujet est mis en valeur dans ses "volumes" grâce à une bonne disposition des flashs.

Pour ce cliché, j'ai disposé le premier à 5h, puissance 1/8 et le deuxième est placé à 11h, puissance 1/16, tous les deux en hauteur et baissés de 45°.

Ma question est donc la suivante : est ce que le modelé dont vous parlez est évident ici ? sinon, comment l'améliorer en positionnant mes flashs différemment. Je ne dispose que d'un réflecteur en plus.

Merci pour votre aide.
En chantier ...

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[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #1 le: 17 Mai, 2015, 08:41:37 am »
Bonjour à toutes et à tous,
 J'ai posé la question là http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=116179.0 sur les techniques de flash, mais je la repose ici. Voici mon texte :

je viens d'acheter deux flash-parapluies pour faire du studio, donc voici un premier cliché.
Je voudrais poser la question aux spécialistes de la chose.
Vous parlez souvent de modelé et je comprends à peu près que cela réfère au fait que le sujet est mis en valeur dans ses "volumes" grâce à une bonne disposition des flashs.

Pour ce cliché, j'ai disposé le premier à 5h, puissance 1/8 et le deuxième est placé à 11h, puissance 1/16, tous les deux en hauteur et baissés de 45°.

Ma question est donc la suivante : est ce que le modelé dont vous parlez est évident ici ? sinon, comment l'améliorer en positionnant mes flashs différemment. Je ne dispose que d'un réflecteur en plus.

Merci pour votre aide.
En chantier ...

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #2 le: 17 Mai, 2015, 11:16:41 am »

Pareil pour moi.

Ca fait ''pro''.

le seul détail négatif (à mon goût) est le coude à droite qui touche le bord de l'image, mais c'est quand même bien réussi. :D
Homo erectus manuelfocus

Modelé
« Réponse #3 le: 17 Mai, 2015, 12:30:06 pm »
On oppose lumière "plate" et lumière "donnant du modelé". La seconde crée des ombres, révèle les textures et donne une impression de relief.

La lumière est plutôt plate lorsque la source est située près de l'axe optique, ou quand on utilise deux sources latérales mais de puissance identique, les ombres crées par l'une étant annulées par l'autre.

Quand on parle de puissance, pour un flash, il y a au moins deux facteurs  : la puissance "électrique" réglée sur le flash, mais également la distance flash/sujet. Plus le flash est éloigné et moins il éclaire le sujet.

Ton sujet, un groupe, est l'un des plus difficiles.

On voit que la lumière sur la grande en arrière plan est plutôt plate, que la petite fille à gauche bénéficie d'une bonne exposition et de belles ombres, le garçon assis à droite est un peu sur-ex...


[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #4 le: 17 Mai, 2015, 18:41:31 pm »
Merci à vous trois de vous être arrêtés sur mon pb.
Jaunia et Rosko, mon cliché vous va en ce qui concerne le modelé, donc je vous suis reconnaissant. Seul aspect de la lumière m'intéressait, donc votre critique sur la composition est un bonus dont je prends aussi, même si je n'ai rien placé du tout, ce sont des enfants qui se sont mis tel quel.
Philonomad, tes critiques sont intéressants et soulèvent justement un certains nombres de manques.
Concernant le pb de matériel (boites à lumière), j'en suis conscient. Mais pour  l'instant je n'ai que deux parapluies et un réflecteur. Donc d'après toi, on ne peut rien avec ce que j'ai ? Tu parles d'une lumière qui rétro éclaire , ce n'est pas le cas des parapluies ? Une boite à lumière, c'est plutôt une lumière directe non ?
Tu parles de puissance. Je suis pour l'instant seulement au 1/8 de sa puissance max et je peux encore rapprocher les parapluies. Est ce que cela pourrait se faire ou pas ?

Tu parlais d'un éclairage homogène et dense (dur) et un peu plus loin de l'ombre molle. Les deux choses sont liées ou pas ? je n'ai pas trop compris.

Pour ce qui est du sujet, je suis d'accord que je ne démarre pas avec un sujet facile. Mais peut on parler de la lumière sur un des enfants en particulier, de Julie (la fille à gauche par exemple) ? Weep. parlait d'une lumière correcte pourtant.

Je mets un autre cliché avec la même configuration. La petite est assise exactement au même endroit que Julie.
Que pensez vous, c'est toujours le même pb ou pas ?

Merci aux modo de tolérer ce deuxième cliché, il est juste là pour comparer la lumière entre les deux.
En chantier ...

Modelé
« Réponse #5 le: 17 Mai, 2015, 18:48:28 pm »
Merci Weepbitterly pour ce mini cours sur la notion d'éclairage.
Qui peut le plus peut le moins, c'est pourquoi j'ai pris un sujet difficile.  ;D
J'ai bien vu que la lumière était disparate sur les enfants, mais je m'en doutais  un peu puisque je n'ai pas modifié la disposition des parapluies.
J'ai mis ce cliché aussi dans la section critique pour justement avoir des avis sur cette lumière liée au matériel à disposition. Une réponse très intéressante de Philonomad me remet sur les rails pour les essais.
En chantier ...

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #6 le: 17 Mai, 2015, 19:07:39 pm »
Donc d'après toi, on ne peut rien avec ce que j'ai ? Tu parles d'une lumière qui rétro éclaire , ce n'est pas le cas des parapluies ? Une boite à lumière, c'est plutôt une lumière directe non ?
Tu parles de puissance. Je suis pour l'instant seulement au 1/8 de sa puissance max et je peux encore rapprocher les parapluies. Est ce que cela pourrait se faire ou pas ?


Si tu peux faire des choses avec se que tu as. Quand philo parle de rétro éclairage c'est un éclairage qui vient de derrière tes modèle pour les détourer. La boite à lumière diminue la puissance et homogénise l'éclairage, donc c'est moi dur même si effectivement l'éclairage est dirigé directement vers le modèle. Le plus gros problème ici c'est ton manque d’homogénéité entre le haut et le bas du cliché. c'est pour cela que la fille du haut est un peu surex et les enfants du bas mieux exposé (en plus je penses de la différence de couleur de peau).
Le livre que lit philo en ce moment est un bon livre qui livre pas mal de clef sur les éclairages de studio. Je dois l'avoir dans un coin , je te le rapporterai.
Vendeur d'émotions!

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #7 le: 17 Mai, 2015, 20:28:26 pm »
Le rétro-éclairage, c'est la "back-light", ou "rim-light" dans le jargon des studios.

C'est une source située derrière le sujet, souvent sur une girafe pour que le pied d'éclairage soit hors-cadre.

Puisque tu as positionné une source à 11 heures, tu l'as déjà.

Les parapluies sont beaucoup moins directionnels que la boite à lumière ou le bol-beauté : ils fournissent une lumière bien diffusée, plutôt agréable, mais leur "défaut" est ils arrosent large. Du coup, le plafond (blanc) et les murs (souvent clairs) se transforment en réflecteurs géants, et la gestion de la lumière se complique. Le plafond et les murs d'un studio "pro" sont généralement peints en noir pour éviter ce problème ce qui, bien sur, est inenvisageable lorsqu'on utilise son propre séjour comme studio temporaire.

A mon humble avis, ta difficulté principale pour éclairer ton groupe vient du fait que les 4 sujets se trouvent à des distances très différentes des sources : ils reçoivent donc plus ou moins de lumière selon leur position.

On compte en moyenne 1IL gagné ou perdu en approchant ou reculant la source de 1,40m - en hauteur comme en largeur. Et donc 1/2 IL pour 70 cm. Ce qui se voit parfaitement. Entre la grande debout derrière et la petite assise à gauche, tu as certainement 70cm d'écart. Et à peu près autant entre les deux enfants en premier plan.

Pour éclairer correctement de grands sujets (grands par leur surface cumulée), la seule recette que je connaisse, ce sont de grandes boites à lumière, de surface équivalente ou supérieure à celle du sujet à éclairer. Ce sont vraiment de grandes BAL, genre 2x2 ou 2x3 mètres, ou même plus s'il s'agit par exemple d'éclairer une voiture. Équipement qu'on trouve rarement dans un studio amateur ou pro classique :D , sans parler de la puissance exigée pour le flash.

Plis simplement, et avec un budget beaucoup plus raisonnable, on peut aussi opter pour la technique du "double diffuseur", soit en interposant un cadre diffuseur ("lite panel") comme ceux-ci : http://www.mmf-pro.com/content/104-photoflex-litepanel , soit même, et pour presque rien, s'en bricoler un avec un drap blanc tendu sur un cadre (il y aura probablement un petit point chaud au centre, mais on peut parfaitement vivre avec. Et on perd 1 ou 2IL supplémentaires au passage).

« Modifié: 17 Mai, 2015, 20:30:24 pm par Weepbitterly »

Modelé
« Réponse #8 le: 17 Mai, 2015, 20:54:06 pm »
Plus tes sources sont proches du sujet, plus le modelé sera évident.

Au début, pour bien visualiser, converti tes images en noir et blanc, c'est plus parlant.

Et pense toujours tes plans autour d'une seule source principale: le reste, tu le rajoute après, quand la base est parfaitement placée, et toujours d'une puissance moindre.


Et évidemment, adapter la taille des modeleurs à la taille du sujet.
« Modifié: 17 Mai, 2015, 20:55:56 pm par Cynik »
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #9 le: 17 Mai, 2015, 21:03:29 pm »
Je comprends mieux, merci Bopinou et surtout Weepbitterly pour cette explication détaillée. Je me suis donc attaqué à plus fort que moi alors.  ;D C'est effectivement compliqué de faire ce type de photo directement avec le mur du salon sans matériel adapté. Les photographes qui prennent des clichés de famille ont donc ces grandes BAL ?  >:D
Je vais aller m'acheter le bouquin dont parlait Philonomad.

En chantier ...

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #10 le: 17 Mai, 2015, 21:09:09 pm »
Un autre souci est que tu éclaires le fond et le sujet avec la même source. Ça se fait, évidemment, mais dans ce cas, il faut une (très) grande source, et en plus, sa densité sur la photo dépendra de sa densité réelle, donc ça limite le contrôle si ton fond est un mur blanc.
Boitier: Nikon D610 Optiques: AF-S Nikkor 24mm f/1.8G ED - Sigma 35mm f/1.4 DG Art - AF-S Nikkor 50mm f/1.8G - AF-S Nikkor 85mm f/1.8G - Nikkor 105mm f/2.5 AI - AF DC Nikkor 135mm f/2 D

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #11 le: 17 Mai, 2015, 21:28:28 pm »
Effectivement, comme dit Weepbitterly, mon mur sert aussi de réflecteur. Mais qu'entends tu par densité de la source ?
Les enfants étaient à 1, 1.5 mètres du mur. Si je les éloigne du fond, cela corrigerait cet éclairage ?
En chantier ...

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #12 le: 17 Mai, 2015, 21:34:01 pm »
Je n'ai pas vu ton post en mettant le mien. Oui, je suis d'accord sur le fait qu'il faut pas mal de matériel spécifique pour ces types de photos.
Je vais déjà m'exercer sur un modèle à la fois pour corriger mes placements.
Mais cette histoire de BAL m'embête quand même un peu, je n'ai pas trop de fond pour en acheter un tout de suite.
« Modifié: 17 Mai, 2015, 21:40:08 pm par Anhsolo »
En chantier ...

[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #13 le: 17 Mai, 2015, 21:38:38 pm »
J'ai du faire attention à la température de couleur.

Certes :D.


[Anhsolo] Modelé ?
« Réponse #14 le: 17 Mai, 2015, 21:55:11 pm »
C'est effectivement compliqué de faire ce type de photo directement avec le mur du salon sans matériel adapté.

Le problème de la réflexion du plafond et des murs est un problème que je qualifierais d'annexe, et qui disparaît sensiblement en utilisant d'autres conditionneurs que des parapluies.

Le problème principal à résoudre reste la distance sources/sujets, qui produit un éclairage inconstant sur le groupe.

Les bouquins qu'on trouve sur l’éclairage en studio traitent principalement du portrait et du nu, donc avec un seul sujet.

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