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Système flash pour macro
« le: 12 Fév, 2015, 19:14:26 pm »
Bonjour,

J'aimerais acheter un système de bras flexible pour mettre 2 petits flashs pour la macro.

De ce type la :
http://www.ebay.fr/itm/Dual-Mount-Arm-Macro-Shot-Flexible-Flash-bracket-Speedlight-Canon-Nikon-Camera-/200691933968?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eba2be310
Maximum 350g sur chaque bras.


Avec des petits flashs dans se style la :
http://www.ebay.fr/itm/Flash-Cobra-portable-18-Hot-Shoe-Universel-pour-Canon-Nikon-Olympus-Pentax-/281577442525?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scopes_Flashes_et_accessoires&hash=item418f52ccdd
Je ne sais pas ce que sa vaut, si vous avez d'autres proposition, je suis ouvert.  ;D

Mais je ne sais pas ce qu'il faut exactement comme matériel en plus pour les connections et autre.
Je sais qu'il existe un système filaire et sans fil mais je suis dans le flou avec tout ca.  :-X
Mon budget n'est pas énorme, 150€ max ca serait déjà bien.
Si vous pouviez m'éclairer et m'aider à mettre sa au point, merci.  ;D

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Système flash pour macro
« Réponse #1 le: 12 Fév, 2015, 22:11:50 pm »
l'avantage du système que tu montres est son prix !
c'est vraiment pas cher.

mais ce sont surement des flashs à contact central (et unique) donc en mode 'manuel' et donc tout le temps à fond.

regarde si les câbles sont fournis.
ce sont des câbles synchro, c'est le nom le plus courant pour ce type de câble.
ils ne transmettent qu'un signal de déclenchement, mais c'est très pratique déjà.

il te faudra adapter ton exposition en fonction de la puissance de ces flashs.
mais on peut moduler tout cela avec des épaisseurs de calques sur le flash.
j'ai pratiqué plusieurs années comme ça avant de plonger pour les SBr200.

les bras ont l'air sympas.
ça doit être plus facile de créer une 'profondeur' d'éclairage qu'avec un annulaire classique.






Z55600 ...     avec des trucs macro dessus et autour !  -   http://www.flickr.com/photos/25163666@N02/  --  http://www.fotos-partage.fr/  --

Système flash pour macro
« Réponse #2 le: 12 Fév, 2015, 22:34:58 pm »
Selon l'illustration, les bras flexibles ont une griffe-flah de type "cold shoe" c'est à dire sans aucun contact électrique. Il faut donc relier le flash à l'APN via un câble avec prise synchro X pour le déclencher.

Mais les APN ont, dans le meilleur des cas, une seule prise synchro X. Pour connecteur deux flashes, il faut donc un accessoire supplémentaire, comme l'adaptateur AS10 (3 prises synchro X) : comme ici, -  ou là  
-  ou là   . Mais c'est assez cher en proportion du prix des flashes, et pas facile à trouver.

Ou encore se bricoler une connexion en Y.

« Modifié: 12 Fév, 2015, 22:47:36 pm par Weepbitterly »

Système flash pour macro
« Réponse #3 le: 13 Fév, 2015, 01:37:06 am »
Hello
le truc pour tenir les deux flash me semble correcte est devrait tenir un certain poids de flash sans trop broncher. Cela semble composé d'éléments de plastique ressemblant fortement à ce qui est utiliser pour la lubrification des outils dans les commandes numérique. Si c'est le cas, alors cela tient très bien et si ça commence à ployer, alors il suffit de dégraisser les bouboules en plastique...
Mais cela ne durera pas 20 ans...

Pour les flash, je serait plus réservé:
Cela semble être des flash sans automatismes et seulement avec un seul mode manuel, bref, c'est pleine patate tout le temps...
Hormis le coût en piles, NG18 donne F18 à 1m, F36 à 0.5m et F72 à 0.25m, si tu en mets ceux, cela fait fermer d'un diaph supplémentaire...
et toujours pour 100 asa (à 200, un diaph de plus)
Donc, je pense que c'est simplement totalement inutilisable pour de la macro car trop puissant... même avec des diffuseurs et un fort grandissement....

J.Ph.
« Modifié: 13 Fév, 2015, 01:39:42 am par amansjeanphilippe »

*

williams27

  • Invité
Système flash pour macro
« Réponse #4 le: 13 Fév, 2015, 09:31:32 am »
Vous avez tous plus ou moins raison, mais la vraie question à laquelle il faut que tu répondes Deiti, c'est :
Pour quel usage exactement tu en as besoin ??
Type de prise de vue ?
mais surtout dans quelles conditions ? extérieures ou intérieures ?

Car un simple flash led macro ring suffira ou alors il te faudra obligatoirement la haute synchro et donc du Yn 568 Ex par exemple.

Sinon pour te répondre en regard du matériel sur lequel tu as posté, j'ai cela à titre perso,
les flexibles sont clairement excellent et résistent à deux flash cobras de 500g piles incluses

Les flashs NG 18 ou NG20 sont clairement des flashs manuels dans tous les sens du terme c'est NG18 en 1:1  donc cela envoie du steack

Le mieux pour coupler l'ensemble à bas coups c'est des triggers wireless bas coûts (attention 1/250 max)

voici un lien en élément de réponse si cela peut t'aider

http://www.eos-numerique.com/forums/f18/idee-strobisme-creatif-en-rt-moins-de-30-moins-de-300-grammes-et-telecommande-rt-256685/

Système flash pour macro
« Réponse #5 le: 13 Fév, 2015, 09:33:00 am »
...De ce type la :
http://www.ebay.fr/itm/Dual-Mount-Arm-Macro-Shot-Flexible-Flash-bracket-Speedlight-Canon-Nikon-Camera-/200691933968?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2eba2be310
Maximum 350g sur chaque bras.

Avec des petits flashs dans se style la :
http://www.ebay.fr/itm/Flash-Cobra-portable-18-Hot-Shoe-Universel-pour-Canon-Nikon-Olympus-Pentax-/281577442525?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scopes_Flashes_et_accessoires&hash=item418f52ccdd
Je ne sais pas ce que sa vaut, si vous avez d'autres proposition, je suis ouvert.  ;D

Le support à deux branches flexibles est effectivement pas mal, mais les flashes, comme dit plus haut, non!
Il faut en trouver des automatiques, ou utiliser de petites lampes LED.
« Modifié: 13 Fév, 2015, 09:37:42 am par stratojs »
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

Système flash pour macro
« Réponse #6 le: 13 Fév, 2015, 10:07:42 am »
Alors... pour les flash... comme les autres.... plutôt non!!

Pour la platine, là aussi comme les autres... ça a l'air astucieux (j'ai drôlement fait avancer le débat.....  :C)
Mais en plus, ça ressemble à une platine compatible ARCA... donc ça fait pas cher (a supposer que c'est en métal et non plastique).
Pour utiliser un pied il faut donc avoir une rotule compatible.... ce qui n'est pas le cas de la majorité entre nous......

Petit  (demi...) HS :
Savez-vous que Manfrotto a sorti (récemment je pense) une platine compatible ARCA nommée Q6
(un lien au hasard pour voir à quoi ça ressemble: http://procam.com/manfrotto-468mgq6-hydrostatic-ball-head-with-q6-top-lock-quick-r )
Il existe juste la platine.... pour remplacer une classique RC2... sans ré-investir dans la rotule.....  :)
Fin du HS.
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

Système flash pour macro
« Réponse #7 le: 13 Fév, 2015, 10:21:25 am »
Pour revenir à la question initiale, rappelant qu'il faudrait savoir ce qui est à photographier, je trouve que c'est ingénieux mais qu'il manque quelques automatismes de mesure de l'éclair. Si notre ami a déjà un flash externe, on pourrait lui conseiller de s'en servir en le mettant à distance du sujet. C'est précisé dans les manuels de flash Nikon. Sinon au bout du compte il risque de se ruiner en gadgets, inrecyclables. 

Système flash pour macro
« Réponse #8 le: 13 Fév, 2015, 13:05:13 pm »
 :C :C :C ..... je viens de trouver ceci ...... reste à savoir si le site est fiable.........  :| :| :|
http://www.nikonpassion.com/comment-fabriquer-un-flash-annulaire-a-led-tutoriel/
FX, One, µ4/3 OM-D et F6 Argentique;
Obj.:Nikkor FX AF(-S) du 14 au 500/5,6; AF(-S)micro 60 à 200; CX : de 6.7 à 300 (équ. 18 à 810); µ4/3 de 7 à 150 (équ.14 à 300 f:2,8).
Obj. Anciens: du 28 au 1000(cata)!, soufflets+bagues, SB cobra et macro;
Pieds et gros sac(s) divers!!!!
Boîtiers anciens : F,F3,NIKKORMAT FT2, F501, F4, F5 + autres marques anciennes.

Système flash pour macro
« Réponse #9 le: 14 Fév, 2015, 13:20:34 pm »
Bonjour,

Merci pour toutes vos réponses.  :)

l'avantage du système que tu montres est son prix !
c'est vraiment pas cher.
Oui, c'est aussi ce qui m'intéresse.  ;D

regarde si les câbles sont fournis.
Sur la première photo un voit un petit cable mais dans les détails, ce n'est pas indiqué.

il te faudra adapter ton exposition en fonction de la puissance de ces flashs.
mais on peut moduler tout cela avec des épaisseurs de calques sur le flash.
j'ai pratiqué plusieurs années comme ça avant de plonger pour les SBr200.
Pas super pratique sur le terrain.  ;D

les bras ont l'air sympas.
ça doit être plus facile de créer une 'profondeur' d'éclairage qu'avec un annulaire classique.
Oui j'avais choisis ces types de bras plutôt que des rails pour pouvoir les orienter plus facilement.



Selon l'illustration, les bras flexibles ont une griffe-flah de type "cold shoe" c'est à dire sans aucun contact électrique. Il faut donc relier le flash à l'APN via un câble avec prise synchro X pour le déclencher.

Mais les APN ont, dans le meilleur des cas, une seule prise synchro X. Pour connecteur deux flashes, il faut donc un accessoire supplémentaire, comme l'adaptateur AS10 (3 prises synchro X) : comme ici, -  ou là   
-  ou là   . Mais c'est assez cher en proportion du prix des flashes, et pas facile à trouver.

J'ai un D7000 visiblement il n'y a pas cette sortie.  ::)

Ou encore se bricoler une connexion en Y.
C'est quoi donc ?  ;D



Hello
le truc pour tenir les deux flash me semble correcte est devrait tenir un certain poids de flash sans trop broncher. Cela semble composé d'éléments de plastique ressemblant fortement à ce qui est utiliser pour la lubrification des outils dans les commandes numérique. Si c'est le cas, alors cela tient très bien et si ça commence à ployer, alors il suffit de dégraisser les bouboules en plastique...
Mais cela ne durera pas 20 ans...
Oui, je ne me fais pas d'illusion quand à la durée dans le temps de ce système mais je n'ai pas trouvé d'équivalent pas trop chère.  ::)

Pour les flash, je serait plus réservé:
Cela semble être des flash sans automatismes et seulement avec un seul mode manuel, bref, c'est pleine patate tout le temps...
Hormis le coût en piles, NG18 donne F18 à 1m, F36 à 0.5m et F72 à 0.25m, si tu en mets ceux, cela fait fermer d'un diaph supplémentaire...
et toujours pour 100 asa (à 200, un diaph de plus)
Donc, je pense que c'est simplement totalement inutilisable pour de la macro car trop puissant... même avec des diffuseurs et un fort grandissement....

J.Ph.
Okey  :D. Il va falloir que je m'oriente vers d'autres flash alors lol.



Vous avez tous plus ou moins raison, mais la vraie question à laquelle il faut que tu répondes Deiti, c'est :
Pour quel usage exactement tu en as besoin ??
Type de prise de vue ?
mais surtout dans quelles conditions ? extérieures ou intérieures ?
- Pour faire de la macro principalement.
- Macro, et focus stacking.
- Intérieures et exterieures.  ;D

J'ai oublié de préciser mon matériel :
J'ai un D7000.
Un flash SB600.
Et pour la macro j'utilise un El-nikkor 50mm inversé et j'ai aussi un Nikkor 50mm inversé à disposition (Qui à dit sale pauvre dans la salle ?   :o  :D). C'est pour cela que je ne peux pas utilisé d'anneau led puisqu'il se fixe sur l'objectif. Et le système avec des bras me semble avoir plus de possibilité.  :)

Car un simple flash led macro ring suffira ou alors il te faudra obligatoirement la haute synchro et donc du Yn 568 Ex par exemple.
Pour le flash ring, la réponse est au dessus.  ;D
Le Yn 568 Ex est trop lourd apparemment les bras ne supporte que 350g.  ::)

Sinon pour te répondre en regard du matériel sur lequel tu as posté, j'ai cela à titre perso,
les flexibles sont clairement excellent et résistent à deux flash cobras de 500g piles incluses
Cela annule donc ma remarque précédente.  :D
Je ne m'y connais pas trop en flash pour le moment. Mon SB600 peut il être utilisé dans ce système (vu que les bras supporterait 500g). :)
Je devrais le coupler avec un Flash du même type que le Yn 568 Ex ?

Le mieux pour coupler l'ensemble à bas coups c'est des triggers wireless bas coûts (attention 1/250 max)

voici un lien en élément de réponse si cela peut t'aider

http://www.eos-numerique.com/forums/f18/idee-strobisme-creatif-en-rt-moins-de-30-moins-de-300-grammes-et-telecommande-rt-256685/
Apparemment c'est donc ce système la pour pouvoir déclencher le flash maitre sur un bras sans fil (qui lui même déclencherai le flash esclave sur l'autre bras) :
http://www.ebay.fr/itm/WANSEN-PT-16GY-16-CHANNEL-WIRELESS-FLASH-TRIGGER-RECEIVER-CANON-NIKON-PENTAX-/181665769163?pt=Flash_e_Adattatori&hash=item2a4c1fa6cb

Ou celui la  ?

http://www.amazon.fr/RF-602-Wireless-Flash-Trigger-Nikon/dp/B00AMXLGXK/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1423914946&sr=8-5&keywords=triggers+wireless



Le support à deux branches flexibles est effectivement pas mal, mais les flashes, comme dit plus haut, non!
Il faut en trouver des automatiques, ou utiliser de petites lampes LED.
Oui les petits flash je vais trouver autre chose.  :)




Pour la platine, là aussi comme les autres... ça a l'air astucieux (j'ai drôlement fait avancer le débat.....  :C)
Mais en plus, ça ressemble à une platine compatible ARCA... donc ça fait pas cher (a supposer que c'est en métal et non plastique).
Pour utiliser un pied il faut donc avoir une rotule compatible.... ce qui n'est pas le cas de la majorité entre nous......
Arca c'est la vis ? (oui oui je ne connais presque rien  ;D)
C'est quoi le système actuel ?  :P (oui il va me falloir un trepied après mais ceci est une autre histoire...)




Pour revenir à la question initiale, rappelant qu'il faudrait savoir ce qui est à photographier, je trouve que c'est ingénieux mais qu'il manque quelques automatismes de mesure de l'éclair. Si notre ami a déjà un flash externe, on pourrait lui conseiller de s'en servir en le mettant à distance du sujet. C'est précisé dans les manuels de flash Nikon. Sinon au bout du compte il risque de se ruiner en gadgets, inrecyclables. 
Donc c'est pour de la macro  :).
J'ai tout répondu quelques lignes plus haut.  ;D




:C :C :C ..... je viens de trouver ceci ...... reste à savoir si le site est fiable.........  :| :| :|
http://www.nikonpassion.com/comment-fabriquer-un-flash-annulaire-a-led-tutoriel/
Idée sympa mais comme dit plus haut, ce n'est pas ce que je recherche.  =)



Le bras ne supportera pas le poids d'un Cobra.  ::)

Si le système est astucieux, il correspond pour du petit flash.
Les frais de port sont plus élevés que le produit et la douane veille...
Au vu du post plus haut apparemment ils supporteraient le poid d'un cobra  :)
Effectivement je n'avais pas fait attention au frais de port lol ! Celui-ci est plus raisonnable :
http://www.ebay.fr/itm/Dual-Mount-Arm-Macro-Shooting-Flexible-Flash-Bracket-Mount-for-Speedlite-/360727900914?pt=UK_Photography_Flash_Brackets&hash=item53fd0ef2f2





Merci à tous pour vos réponses, vous m'avez bien fait avancé.  ;D
Donc le système de bras est ok pour supporter des flash cobra visiblement.
Je dispose d'un SB600, donc il faudrait que je prenne un autre flash du même type que le YN-568 EX pour piloter le SB-600.
Et il faudrait aussi un système sans fil pour déclancher les flash.

Merci pour votre aide.  :)

Système flash pour macro
« Réponse #10 le: 14 Fév, 2015, 14:50:44 pm »
Lorsque le boîtier n'a pas de prise synchro, il faut un petit accessoire à mettre sur la griffe-flash : http://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/speedlight/adapters/flash-adapter-as-15 . Celui-ci, ou un no-name, moins cher.

Une connexion en Y, c'est un "doubleur", une entrée et 2 sorties, qui a la forme, plus ou moins, d'un Y

Système flash pour macro
« Réponse #11 le: 14 Fév, 2015, 15:28:49 pm »
Lorsque le boîtier n'a pas de prise synchro, il faut un petit accessoire à mettre sur la griffe-flash : http://www.nikon.fr/fr_FR/product/accessories/speedlight/adapters/flash-adapter-as-15 . Celui-ci, ou un no-name, moins cher.

Une connexion en Y, c'est un "doubleur", une entrée et 2 sorties, qui a la forme, plus ou moins, d'un Y
Merci pour ta réponse.  :)
Hmmm d'accord. Donc ca c'est pour la solution filaire c'est ca ?
En sans fil c'est l'un de ces système la ?
http://www.ebay.fr/itm/WANSEN-PT-16GY-16-CHANNEL-WIRELESS-FLASH-TRIGGER-RECEIVER-CANON-NIKON-PENTAX-/181665769163?pt=Flash_e_Adattatori&hash=item2a4c1fa6cb


http://www.amazon.fr/RF-602-Wireless-Flash-Trigger-Nikon/dp/B00AMXLGXK/ref=sr_1_5?ie=UTF8&qid=1423914946&sr=8-5&keywords=triggers+wireless

Si j'ai tout compris.   :o

Système flash pour macro
« Réponse #12 le: 14 Fév, 2015, 16:21:26 pm »
On trouve sur ebay des triggers pas chers venant d'Angleterre (donc UE) c'est plus rapide que d'HK.
http://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p3984.m570.l1313.TR10.TRC0.A0.H0.Xtrigger+flash.TRS0&_nkw=trigger+flash&_sacat=0
“L’homme est plein d'imperfections, mais ce n’est pas étonnant si l’on songe à l’époque où il a été créé.” A. Allais

Système flash pour macro
« Réponse #13 le: 14 Fév, 2015, 16:54:50 pm »
Merci pour l'info.   ;D

*

williams27

  • Invité
Système flash pour macro
« Réponse #14 le: 14 Fév, 2015, 20:17:31 pm »
Bon pour reprendre tous ce qui a été dit et qui n'est pas spécialement vrai:

Alors pour répondre, oui le bras résistera à 3 kilos environ par bras au plus proche du point G sur l'axe Z et  à 500 grammes par bras sur son plus gros bras de levier (à environ 20 degrés)
Voici une photo pour preuve et éviter que certaines personnes disent des bêtises:


Pour les petits flashs, cela ne correspondra pas à ton besoin, j'en ai beaucoup aussi à dispo et c'est bien pour être léger et avec gélatine (comme le lien que je t'ai envoyé hier),
Pour les triggers wireless attention les PT wansen aurait été très bien pour les petits flashs cobra mais on est sur du 1/250 donc pour ton besoin extérieur ou tu voudra etre à F2.8 tu vas faire des photo à 1250eme donc tu oublies la photo que je donne ci dessous


Idem j'ai aussi cette configuration là possible mais je préfère les doubles bras


Donc oui il te faut un flash cobra complémentaire avec haute synchronisation donc en effet un YN 568 EX sera le meilleur flash

ensuite il faut les synchroniser, soit tu dépasses ton budget et alors tu te prends le top du top, des triggers wireless 1*622 TX et 2*622 N
je te mets le lien d'une de mes videos (desole je suis pro canon)

https://www.youtube.com/watch?v=FMUur-5krNc

Enfin, si pas assez de budget, concernant les cables Ittl synchro en Y il me semblait que cela n'existait pas pour nikon, bref je me trompe peut être, sinon tu peux détourner l'ensemble en prenant deux câbles doubles (chaque emeteur sur le dslr du boitier) et les recepteurs sous chaque flash

http://www.ebay.fr/itm/Cable-d-extension-Synchro-POUR-2-FLASH-Shoe-Corde-Nikon-TTL-D7100-D800-D5200-D4-/280663240786?pt=FR_LC_Informatique_Connectiques&hash=item4158d53052


Voilà ;)

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