bagues allonges et vignettage

Cormajo · « **le:** 09 Déc, 2014, 13:07:18 pm »

Bonjour,
J'utilise des bagues allonge Polaroïd avec un D800 et différents objectifs (sigma 150 mm f:2.8, Nikon 300 mm f:4...). J'ai remarqué que j'avais toujours un vignettage très marqué. D'autant plus marqué que j'allonge le tirage, il est vrai. Est-ce pareil avec toutes les marques de bagues allonges ?
J'envisage l'acquisition d'un deuxième jeu de bagues pour accéder à de plus forts grandissement mais j'avoue que la perspective d’aggraver encore le vignettage et le besoin de recadrage me freine un peu...
Merci de vos retours

Lgalmiche · « **Réponse #1 le:** 09 Déc, 2014, 22:50:54 pm »

Tu devrais envoyer une image pour se faire une idée précise de ton problème…

Il n'y a pas de raison objective pour que le vignetage augmente (que du vignetage apparaisse) quand tu utilises des bagues allonges… par contre, il est possible que ce que tu voies soit, en fait, dû au miroir qui n'est pas assez grand pour renvoyer la totalité de l'image sur le dépoli quand le tirage de l'objectif est important. Dans ce cas, c'est la partie supérieure de l'image qui s'assombri… et ce n'est pas visible sur les images.

Malheureusement, il n'y a pas vraiment de solution… (et avec les reflex argentiques avec un verre stigmomètre / microprismes, tu avais droit à l'obscurcissement "progressif" du centre du viseur… d'où la nécessité des verres de visée interchangeables).

A+

Laurent Galmiche

Cormajo · « **Réponse #2 le:** 10 Déc, 2014, 08:57:13 am »

Tu as raison : j'aurais dû envoyer des images. En voilà 2 non recadrées.
Les 2 on été faites avec le 150 macro Sigma + un jeu complet de bagues allonge Polaroïd.
La 1ère est à F:5.6
La seconde à f:11
Je précise que c'est conforme à ce que je voyais dans le viseur et que c'est le même genre de "vignettage" que j'obtiens quand je monte les bagues sur le 300 f:4.

Sans bague allonge il n'y a pas d'obscurcissement flagrant des angles.

CharlesG · « **Réponse #3 le:** 10 Déc, 2014, 10:10:58 am »

Bonjour, à voir tes images la seule explication que je trouve pour le moment est que ces bagues allonge Polaroid sont compatibles avec un capteur APS-C mais pas avec un capteur 24X36.
Après une rapide recherche je n'ai pas trouvé de commerçant français proposant ces bagues Polaroid ni trouvé ces bagues sur le site internet de Polaroid, donc aucune description un tant soit peu détaillée de ces bagues.

Cormajo · « **Réponse #4 le:** 10 Déc, 2014, 16:23:31 pm »

J'arrive plus ou moins à la même conclusion que toi !
Ces bagues m'ont été rapportées d'Angleterre par un ami qui les avait achetées sur amazon UK :

http://www.amazon.co.uk/Polaroid-Focus-Extension-Digital-Cameras/dp/B004VNH18Q/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1418224480&sr=8-2&keywords=polaroid+tube+nikon

A part ce problème elles fonctionnent bien mais j'avoue que c'est un peu pénible de devoir recadrer quand on s'est bien appliqué à la prise de vue. Et puis surtout : j'ai envie de rajouter un second jeu de bagues pour photographier de plus petits sujets (ben oui : pas de 65 MPE pour nous

) et je voudrais bien être sûr de ne pas avoir le même souci avec... sans pour autant opter pour des kenko dont le prix me semble un rien exagéré...

CharlesG · « **Réponse #5 le:** 10 Déc, 2014, 20:29:42 pm »

Bonsoir,
Tu peux trouver d'occasion un 55 micro-nikkor ai-s et des bagues allonge Nikon.
Tu peux aussi tout simplement t'offrir un jeu de 3 bagues Kenko à 177€.
Tu peux aussi te trouver un soufflet d'occasion avec un 55 micro- nikkor.

La question est: quelles sont les fonctions dont tu as vraiment besoin, ce que tu veux faire, et de quel budget tu disposes.

Quoi qu'il en soit les bagues que tu as vignettent, soit tu recadres soit tu en cherche qui sont de bonne qualité et bien conçues.

Lgalmiche · « **Réponse #6 le:** 10 Déc, 2014, 22:05:20 pm »

Les bagues allonge Polaroïd ressemblent beaucoup (mais vraiment beaucoup) aux bagues Meike vendues par le partenaire de Nikon Passion qui fait sa pub au bas de la page…

Le diamètre intérieur de ces bagues est d'environ 30 mm (j'en ai acheté en promo il y a un moment chez le partenaire de NP… pour un prix du même ordre que celui d'Amazon)… difficile de faire plus gros vu les 43 mm de diamètre extérieur de la baïonnette Nikon.

Il y a quand même plusieurs trucs bizarre sur tes images :
- le vignetage devrait être régulier (identique aux 4 coins des images) et ce n'est pas vraiment le cas… ou tu as un gros problème de centrage de ton objectif ou tu as le stabilisateur optique activé (et il bossait)…
- si ce sont les bagues allonges qui font de l'ombre dans la chambre noire, on devrait avoir une ombre plus ou moins floue (et bien centrée) sur l'image…
- mais en fait, la découpe est nette… et le dégradé fait plus penser à quelque chose devant l'objectif

Le 150 mm comme le 300 mm Sigma sont des objectifs à mise au point interne… et avec de tels objectifs, la focale de l'objectif varie (légèrement) en fonction de la distance de mise au point (et qui dit variation de la focale dit variation de l'angle de champ).
Ce type d'objectif n'est pas vraiment fait pour fonctionner avec des bagues allonge : ça veut pas dire que ça marche pas… mais si tu utilises simultanément beaucoup de bagues allonge (c'est ton cas) et distance de mise au point minimale de l'objectif, tu risques de voir l'intérieur du paresoleil (et vu le défaut de centrage de ton vignetage, il est fort probable que ce soit ton cas).

Avant d'aller plus loin et d'investir dans un 2e jeu de bagues, tu devrais :
- faire des essais avec et sans paresoleil (et bien sûr sans filtre ni éclairage macro) avec une ou plusieurs bagues allonge à différentes distance de mise au point (une image très lumineuse sur un écran d'ordi est un bon sujet pour ce type de test)
- tu peux simuler une bague allonge plus longue avec une feuille de papier noir que tu coince comme tu peux autour de tes objectifs (en n'oubliant pas de bloquer le petit lever d'ouverture du diaph)

Enfin, il ne faut pas oublier que les bagues allonge, c'est bien mais quand il en faut plus d'un jeu, un soufflet est toujours plus pratique…

A+

Laurent Galmiche

Weepbitterly · « **Réponse #7 le:** 10 Déc, 2014, 22:19:29 pm »

Les bagues-allonge on toute leur utilité avec des focales courtes, inférieures ou égales à - disons - 60mm. Plus la focale est courte et moins il faut augmenter le tirage pour obtenir un rapport de grandissement identique.

Pour des focales très longues, comme un 150mm, il faut une augmentation du tirage, et donc des empilements de bagues, insensée pour augmenter sensiblement le rapport de reproduction.

Avec les longues focales, il vaut mieux envisager un téléconvertisseur. Le soufflet, comme les bagues-allonge, est plutôt utilisé avec de courtes focales.

CharlesG · « **Réponse #8 le:** 10 Déc, 2014, 23:35:03 pm »

Ce qui m'intrigue c'est que ce vignettage augmente avec l'augmentation du tirage, en augmentant le tirage on éloigne donc l'objectif de la surface sensible, et il me semble que cela a pour effet d'augmenter le cercle image (à condition bien sûr que les rayons émergeants de la lentille arrière soient divergents et non parallèles çe que je ne sais pas concernant les objectifs en question) donc cela pourrait compenser la modification de focale. Par contre si il s'agit d'un problème dû à un élément interne aux bagues qui couperait le flux lumineux émergeant de l'objectif il me semblerait logique que le vignettage augmente avec l'éloignement de la lentille arrière de l'élément coupant ce flux. Ce qui est vraiment très étrange c'est que çe vignettage ne soit pas centré comme l'a relevé Lgalmiche, est-ce aussi le cas avec un autre objectif?

Cormajo · « **Réponse #9 le:** 10 Déc, 2014, 23:58:56 pm »

Je n'avais jamais vraiment pris le temps de pencher sérieusement sur le problème : je m'en accommodais en recadrant et puis c'est tout !
Après vous avoir lu je me suis lancé dans quelques tests :
1) avec ou sans pare-soleil ça ne change rien
2) jusqu'ici je n'avais pas fait attention à l'ordre des bagues quand j'en mets plusieurs. En fait ça change tout et le vignettage est très réduit avec les bagues montées de la plus petite à la plus large à partir de l'objectif (il est corrigeable dans LR) alors qu'au contraire quand la petite bague est contre le boitier le vignettage est maximum. Je ne me l'explique pas mais je constate...

Concernant la focale : effectivement je devrais utiliser un 60 mm ou au maximum un 90 mm macro pour atteindre des grandissements plus élevés avec un nombre de bagues raisonnable mais pour le moment je n'en ai pas. Et puis je vais me retrouver avec des distance de MAP ridicules

Le 150 macro sigma est top, juste pas vraiment adapté pour ce que je cherche à faire mais avec un jeu de bague j'arrive quand même au rapport 2/1 (ou presque, peut-être 1.9/1 en fait) et je suis à plus de 10 cm du sujet. J'ai lu que les soufflets n'étaient pas très adaptés à une utilisation sur le terrain. Avec un jeu de bagues sur un 55 mm macro, je serais à quel grandissement et à quelle distance du sujet ?

Précision : j'ai la version non stabilisée du 150 macro, donc le décentrage du vignettage ne peut pas être attribué à la stabilisation. Par contre l'assemblage des bagues n'est pas totalement rigide et l'ensemble (150 macro + 3 bagues + D800 grippé) était fixé sur pied par le collier de l'objectif. Il est possible qu'un léger cintrage...

CharlesG · « **Réponse #10 le:** 11 Déc, 2014, 08:47:21 am »

Bonjour,
Le léger cintrage dû au poids expliquerais que le vignettage ne soit pas symétrique. Quant à l'ordre des bagues regarde à l'intérieur, y a-t-il des coupe- flux (je suppose que oui)? Dans cas compare-les, le passage de la lumière est-il de même taille? Il est très probable que ces coupe-flux soient calculés très (trop) juste, de telle manière que séparément les bagues ne causent pas de vignettage, mais toutes ensemble c'est trop juste. Essaye par exemple de supprimer une bague pour voir comment évolue le vignettage.

Cormajo · « **Réponse #11 le:** 11 Déc, 2014, 13:59:02 pm »

J'ai trouvé un AF-D Micro-Nikkor 60 mm f/2,8 d'occasion.
Est-ce un bon choix ?

Weepbitterly · « **Réponse #12 le:** 11 Déc, 2014, 15:45:56 pm »

Comme objectif, tu ne risque pas d'être déçu !

Ça va te changer du 150 Sigma, le poids est quasiment divisé par 3.

Cormajo · « **Réponse #13 le:** 12 Déc, 2014, 10:11:28 am »

Citation de: Weepbitterly le 11 Déc, 2014, 15:45:56 pm

Comme objectif, tu ne risque pas d'être déçu !

Ça va te changer du 150 Sigma, le poids est quasiment divisé par 3.

C'est ce que j'ai cru comprendre mais je voulais être sûr. On parle bien de l'ancienne version ?

Oui ce sera moins lourd que le 150 Sigma mais ce n'est pas pour le remplacer mais pour le compléter et atteindre des grandissements plus importants avec les bagues allonges. Par contre je vais l'essayer avant parce que j'ai un peu peur d'être vraiment très très très près du sujet avec les bagues. Je crois que déjà sans bague (au rapport 1/1) on est à 7.5 cm et ça me semble peu...

Est-ce que 200 € est un bon prix ?

Weepbitterly · « **Réponse #14 le:** 12 Déc, 2014, 11:27:27 am »

On parle bien de l'AF-D.

Pour le rapport de grandissement avec bagues, tu vas en effet être limité par la distance lentille frontale/sujet.

Sans bagues, le rapport 1:1 est tout à fait exploitable, sauf sur des sujets très peureux, comme les papillons, où quelques cm de plus sont utiles. J'utilise le 60 et le 105 alternativement pour cette raison.

L'un des intérêts du 60 est qu'on n'hésite jamais à le glisser dans le sac photo "au cas où".