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Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #360 le: 29 Nov, 2014, 00:41:32 am »
ici il s'en dit encore plus sur le sujet : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219259.0.html

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Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #361 le: 29 Nov, 2014, 02:09:55 am »
Tu mélanges plusieurs choses qui sont bien expliquées dans le fil cité : il y a plusieurs causes de flou possibles
- le flou de bougé dû à l'opérateur
- le flou de focus
- l'éventuel flou lié aux vibrations internes du miroir (nettement amorti sur D810 par rapport au D800) : c'est bien de cette cause là dont on parle et non des 2 premières

Cette vibration du miroir est facile à objectiver : tu montes un gros télé (pour ma part c'était avec un 300 f/4) sur un bon trépied et une bonne rotule, et fais des essais avec et sans miroir relevé. Tu verras la différence.

C'est d'ailleurs ce que conclut un des contributeurs du fil cité : "En ce qui me concerne, je me suis livré à quelques essais (sans prétentions) sur trépied et à main levée, sans pouvoir mettre en évidence un micro-bougé évident du D800E... sauf quand le boitier est en porte-à-faux sur trépied."
"En gros, pourcentage élevé de flous de bougé aux alentours du 1/100s avec le D800E + f/2.8 60 micro AF-S à l'infini (40% ?) et beaucoup moins avec le D810 dans les mêmes conditions (15~20% ?)..."

Autre citation du très compétent et très sérieux Bernard Rome : "A l'usage j'ai l'impression que je suis plus performant en basses vitesses avec le D810 mais reste à savoir si c'est plus qu'une impression..."


Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #362 le: 29 Nov, 2014, 07:13:47 am »
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #363 le: 29 Nov, 2014, 08:51:40 am »
Traduction approximative :

"Voici un test intéressant fait avec un D800, montrant des crops à 100% avec et sans verrouillage du miroir (MUP). Je l'ai trouvé dans ce fil: http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=41231747 crédit à l'utilisateur Horshack.

Il semble que pour une vitesse d'obturation plus lente que 1 / 100s le capteur de 36MP perd de la netteté à cause des vibrations du miroir. Cela met en évidence un avantage important de la conception de DSLT. Sans vibration du miroir, vous aurez tendance à obtenir des images plus nettes. Il est donc plus facile d'obtenir le maximum de capteurs à très haute résolution avec un DSLT par rapport à un reflex numérique standard. En effet, avec le premier rideau électronique éliminant également la vibration de l'obturateur, une caractéristique qui manque au D800, une performance encore meilleure pourrait être atteinte."
« Modifié: 29 Nov, 2014, 08:53:44 am par emvri »

Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #364 le: 29 Nov, 2014, 09:37:36 am »
J'ai l'impression qu'on ne s'en sortira pas de ces discussions.
Que ceux qui sont contents de leurs D800/E restent avec leurs boîtiers. Je peux dire que je n'en faisais pas partie, mais pas que pour des raisons de micro bougés, plus pour des raisons de qualité de fabrication et de contrôle qualité.
Depuis que je suis passé au 810, je n'ai pu constater aucun problème de fabrication / contrôle qualité, il n'est pas passé par la case retour SAV pour plusieurs jours comme le D800E, c'est pour moi un progrès.
Après, au niveau des flous de bougés, j'imprime via un pro en 120x120 ou 150x100 et je dois avouer que les micros-flous du 800E (quelle que soient les raisons, miroir brutal, focus aléatoire (vous n'en parlez pas beaucoup de ce problème récurrent sue les 800/E), ne sont pas forcement gênant.
J'ai plus été ennuyé sur les portraits pleine ouverture, car pour moi, la netteté des iris est essentielle à la vista du portrait. Avec le 800E, je constate que les résultats étaient plus aléatoires qu'avec le 810. Voila.

Autre chose, pourquoi toujours chercher à comparer sur des versions imprimées. Ça n'a aucun sens. Nous consommons beaucoup plus de photos sur des écrans que sur des tirages. De plus, avec la démocratisation du Rétina (sur les tablettes au moins, j'attends toujours mon iMac 5K), et bien la netteté est un facteur beaucoup plus important que sur un pauvre tirage qui même en 120x120 n'est pas fait pour être regardé à moins de 1m, non? Comparons donc plutôt sur écran, c'est bien plus réaliste à l'usage.

*

elcliclac

  • Invité
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« Réponse #365 le: 29 Nov, 2014, 09:54:12 am »
Bonjour
Beaucoup de lecture et le doute persiste :lol:
Je pense que le micro flou (puisque ce terme est utilisé) n'est pas vraiment visible sur un tirage, mais, cette manie de regarder les images à 100 % sur l'écran, fait que l'on remarque ces détails. Hélas, avec le post traitement , forcément l'on a recours à cette vision 100 % , avant, ce n'était pas le cas (mais, ça c'était avant :lol: )
Ceci dit, j'ai été voir le lien, mais je ne comprends rien à cette image, je fais souvent des images en mini studio, et je remarque ce micro flou avec les vitesses d'obturation longues , mais, je n'ai jamais essayé de lever le miroir (Je vais m'y atteler, rien que par curiosité, je vais faire deux images identiques en jpeg avec réglage neutre, afin de pourvoir les comparer à 100%)

*

elcliclac

  • Invité
Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #366 le: 29 Nov, 2014, 10:47:58 am »
Je ne comprends plus rien
J'ai fait le test, une image en Mup, et une normale, les deux avec déclencheur à distance
Sans mes lunettes (ce sont des crops 100 %) celle avec le miroir en position normal reste plus nette !!!!
Voici

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elcliclac

  • Invité
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« Réponse #367 le: 29 Nov, 2014, 10:58:17 am »
J'ai refait un essai, et le verdict reste pareil , image plus nette avec miroir en position normale .... qu'en dites vous ? Merci

Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #368 le: 29 Nov, 2014, 12:46:59 pm »

Ceci dit, j'ai été voir le lien, mais je ne comprends rien à cette image,

Parce qu'il faut regarder en pleine taille. http://horshack.smugmug.com/photos/i-Bb5WTmF/0/O/i-Bb5WTmF-O.jpg



Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
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« Réponse #369 le: 29 Nov, 2014, 12:59:36 pm »
Ceci dit, j'ai été voir le lien, mais je ne comprends rien à cette image
A gauche des tests sur mire au retardateur.
A droite les mêmes tests sur mire au retardateur + miroir relevé avec temporisation de 3 secondes.

Avec simplement le retardateur, aux vitesses les plus basses, les résolution des lignes de la mire sont nettement moins bonnes qu'à droite : c'est du micro flou de bougé lié aux vibrations du miroir.
Alors qu'avec miroir relevé, les résolutions des lignes de la mire affichent des résultats constants.

Je n'en tire aucune conclusion définitive, mais je note simplement que ce problème n'est certainement pas si anodin que cela, même si nous sommes d'accord qu'il ne sera pas forcément visible sur un petit tirage.


*

elcliclac

  • Invité
Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #370 le: 29 Nov, 2014, 13:00:49 pm »
Parce qu'il faut regarder en pleine taille. http://horshack.smugmug.com/photos/i-Bb5WTmF/0/O/i-Bb5WTmF-O.jpg





Bonjour
Oui, mais .... je ne comprends pas ce que signifie en haut le timer, je suppose retardateur, mais de l'autre coté - 3 etc ... bizarre, ces langages sms
Mes images je les ai faites sur trépied, avec télécommande, et je pensais devoir sortir un résultat plus net en mode Mup , or, mon constat est qu'en miroir levé, le net est moins net ..................... ?????????????????????

Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #371 le: 29 Nov, 2014, 13:02:04 pm »
miroir relevé avec temporisation de 3 secondes
regarde le manuel

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elcliclac

  • Invité
Nikon D810: Forum questions, réglages, problèmes
« Réponse #372 le: 29 Nov, 2014, 13:23:16 pm »
J'ai bien utiliser la temporisation de 3 s, mais, je reste formel , l'image en mode miroir position normale reste légèreùment plus nette ! désolé

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« Réponse #373 le: 29 Nov, 2014, 13:28:19 pm »
avec réglage de la MAP au live-view, puis désactivation de la MAP ?
+ l'utiisation d'un retardateur ou d'une télécommande ?

à se demander pourquoi le mode MUP existe  ;)
« Modifié: 29 Nov, 2014, 13:29:51 pm par emvri »

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« Réponse #374 le: 29 Nov, 2014, 13:33:53 pm »
J'ai bien utiliser la temporisation de 3 s, mais, je reste formel , l'image en mode miroir position normale reste légèreùment plus nette ! désolé

Ah j'suis pas sûr, je pense qu'il y a un un infime changement de mise au point. "Accu" est plus net en normal, mais "MH" est plus net en mirror up.
Bon là on coupe des cheveux en 40..  ;D
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