[small]

J'ai bien compris et d'ailleurs, je m'aperçois que pour avoir le rendu que je souhaite, il faut bien faire varier le cercle de confusion et donc, repousser l'hyperfocale.

Si : 200mm    F/11    Cercle de confusion "standard" = 0,02    alors Hyperfocale = 181 m      le rendu ne me convient pas

Si : 200mm    F/11    Cercle de confusion utilisé = 0,005    alors Hyperfocale = 727 m       mais alors le rendu me convient

"l'hyperfocale est a priori davantage utile en grand angle" ça aussi, c'est ok, mais ici j'ai joué avec un 200 mm pour que le test soit suffisamment discriminant.

[tigerwoods]

C'est tout à fait celà. Si tu recherches un rendu tel que celui obtenu avec un CoC 4 fois plus petit que le standard (0.02 --> 0.005), alors (approximativement, je demande par avance pardon aux puristes), celà veut dire que du devra fermer ton diaph de 4 stops supplémentaires par rapport au standard, et donc par rapport aux indications gravées sur les objos (f5.6 --> f22). Gaffe tout de même à la diffraction, surtout sur grand-angles.

[Pierre-44-58]

Oups ! on m'est passé devant…

À Heywood Floyd :

Je suis bien d'accord, Heywood, mais je n'en vois pas l'intérêt particulier, d'autant que, je me répète (et j'ai l'impression d'enfoncer une porte ouverte), même en hyperfocale, le piqué et la qualité du point n'apparaîtront que là où est faite la mise au point : cette zonne est moins sensible et plus large sur un grand angle que sur un télé, bien sûr, mais on la voit…

Du temps où les bagues de diaphragmes équipaient tous les objectifs (avec les petits repères colorés chers à Nikon), on ne se posait pas de question : l'hyperfocale, on l'avait sous le nez !

Et toc ! Un coup de pied aux optiques de type "G" (quelle que soit la marque !).

[amansjeanphilippe]

hello
@tigerwood
les calculs de PDC reposent sur un cercle de confusion qui est issue de l'acuité standard (10/10) humaine.
si vous voyez plus net dans la zone de PDC:
vous avez une meilleur vue que 10/10.
vous vous êtes gouré dans les agrandissements.
vous vous êtes gouré dans vos calculs.
J.Ph.

[penpen]

penpen, le principe est justement ici de montrer que le rendu à l'infini n'est pas forcément convaincant lorsqu'on fait la MAP à l'hyperfocale, en ayant calculé l'hyperfocale en prenant une valeur couramment admise pour le diamètre des cercles de confusion.

Si le rendu n'est pas bon à l'infini, c'est que l'hyperfocale calculée est plus courte que l'hyperfocale acceptable pour la taille et la résolution d'affichage choisies. On croit donc faire la MAP à l'hyperfocale, mais en réalité on fait la MAP avant l'hyperfocale acceptable, et donc on observe que la netteté à l'infini n'est pas aussi bonne que ce à quoi on s'attendait.

La conclusion est donc bien, comme le dit tigerwoods, que le diamètre des cercles de confusion qu'il convient d'utiliser doit changer selon que l'on regarde la photo en 8x13cm à 30cm, ou en 1mx60cm à 50cm (dimension très approximative d'une image brute de boîtier croppée à 100% à l'écran).

Au temps pour moi, j'avais du lire un peu vite, mais dans ce cas ça serait une bonne idée de poster la même photo avec la MAP réglée au mieux pour la scène (à l'infini je suppose) pour pouvoir comparer


Et puis il ne faut pas négliger la compression jpeg de l'image de test non plus ! (on voit bien les artefacts sur les pales de l'éolienne la plus proche par exemple, donc je suppose que l'image a été pas mal compressée)

[tigerwoods]

hello
@tigerwood
les calculs de PDC reposent sur un cercle de confusion qui est issue de l'acuité standard (10/10) humaine.

Oui, tout-à-fait, cette acuité de l'oeil est même précisément estimée à 1/1730 radian.
Aurais-je dit quelque part le contraire ???

si vous voyez plus net dans la zone de PDC:
vous avez une meilleur vue que 10/10.
vous vous êtes gouré dans les agrandissements.
vous vous êtes gouré dans vos calculs.

ou, et c'est la bonne réponse :

"vous observez autre chose qu'un tirage 8x13 à 30cm de distance"

Nous sommes donc parfaitement d'accord :
1) avec un oeil standard 10/10 qui observe un tirage 8x13 à 30cm, la pdc est celle de nos manuels, et aussi celle indiquée sur les bagues de nos objos.
2) si les conditions d'observation, donc si les tolérances ne sont pas celles ci-dessus, la pdc "change", car c'est une notion subjective dépendant de conventions sur la tolérance au flou
3) la netteté est maximale seulement sur la zone de mise au point (plan de netteté), laquelle est évidemment à l'intérieur de la zone de pdc.

[small]

Gasp, je pensais que tout était dit!

Mais apparemment non.

Faudrait-il par là déduire que la notion d'hyperfocale est encore méconnue, en 2008?

J'ai l'impression que oui.

Quoiqu'il en soit, il est certain que cette notion d'hyperfocale est une nébuleuse qui relève quasiment de la religion. Certains l'adulent, d'autres la renient, beaucoup ne la comprennent pas.

Je vous remercie tous, vos avis contradictoires ont favorisé un débat très intéressant.

Heywood Floyd, Tigerwoods vos informations très précises m'ont bien aidé.

A tout seigneur tout honneur, pour le prix de la bonne humeur, Luc Viatour, j'ai visité ton site et j'ai beaucoup aimé tes photos, surtout La petite bébête qui monte, qui monte... superbe.

[LViatour]

A tout seigneur tout honneur, pour le prix de la bonne humeur, Luc Viatour, j'ai visité ton site et j'ai beaucoup aimé tes photos, surtout La petite bébête qui monte, qui monte... superbe.

Merci pour le compliment  Mais maintenant j'ai honte, j'ai fais cette photo sans rien connaître à l'hyperfocale! Quoi que même en suivant toute la discutions je crois que j'ai encore rien compris!

Je serais donc contraint de continuer à faire empiriquement ma mise au point. De toute façon les maths n'ont jamais été ma tasse de thé! Mais au moins je viens encore d'apprendre quelque-chose, c'est quand-même pointu les forums l'air de rien!