Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Skeudenner le 17 Fév, 2014, 14:37:56 pm

Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 17 Fév, 2014, 14:37:56 pm

Bonjour,

Nous avons tous entendu parler des problèmes rencontrés par un grand nombre de possesseurs du Nikon D600, je n'y reviendrai pas.
Aujourd'hui, je voudrais vous faire part de problèmes de capteur sur le Nikon D610.
J'ai acheté le Nikon D610 en pensant échapper à toutes ces déconvenues, eh bien NON !

Comme je repars vers des destinations lointaines prochainement, je voulais partir serein et je me suis lancé dans la chasse  aux "pétouilles" avec l'aide de LR5 et sa fonction "afficher les défauts". Je suis resté perplexe au vu des résultats et j'ai ouvert un fil dans NP afin que des membres utilisant ce soft m'éclairent.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=95570.0


Après avoir pris en compte les avis des uns et des autres et celui du revendeur, j'ai décidé d'adresser un message circonstancié à NIKON France, en y joignant des fichiers NEFs et des captures d'écran.

Je viens de recevoir la réponse de NIKON :
"Nous sommes désolés d'apprendre que vous rencontrez un problème avec votre D610. Il semble effectivement que votre matériel nécessite une intervention au niveau de notre centre de service pour un nettoyage capteur"
suit le rappel des garanties, les modalités d'envoi, etc...

Sachant qu'il s'agit d'un boitier NEUF, il est tout de même curieux que NIKON s'aventure encore à mettre en circulation des boitiers sans s'assurer que les capteurs sont CLEAN !
D'où mon questionnement :
- S'agit-il d'un cas isolé, disons "la faute à pas de chance" ?
- Y a-t-il d'autres situations similaires ignorées parce que les propriétaires des boitiers n'ont pas pris la précaution de vérifier l'état de leur capteur ?
- Y a-t-il d'autres possesseurs de D610 ayant rencontré le même problème de "capteur sale" et qui ne se sont pas manifestés ?

Vos avis m'intéressent ...
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 17 Fév, 2014, 14:53:19 pm
Je te fais quand même remarquer que, pour les D600 atteints de "poussiérite" aigüe, on n'avait pas besoin de la fonction "afficher les défauts" de LR5 pour les voir : elles sautaient à l’œil avec n'importe quel logiciel d'affichage ou de retouche, et sans zoomer.

Dans ton cas, et comme tu l'indiques sur l'autre fil, c'est invisible en visualisation normale. Tu n'as pas suivi la procédure de détection des défauts indiquée par Adobe (pose longue avec le bouchon d'objectif en place, alors que la procédure prévoit une photo de feuille blanche en pose courte). Et les points blancs apparaissent aléatoirement à des endroits différents, ce qui exclut l'hypothèse des poussières, qui ne migrent pas entre deux images.

On peut toujours jouer à se faire peur, mais depuis que le D610 est commercialisé, personne n'a signalé le moindre problème de poussières. Pourtant, il était attendu sur ce critère par tous les essayeurs pro de la terre - et bien entendu par les utilisateurs aussi, en particulier ceux qui ont opté pour un échange D600/D610.  



Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 17 Fév, 2014, 15:20:27 pm
Je te fais quand même remarquer que, pour les D600 atteints de "poussiérite" aigüe, on n'avait pas besoin de la fonction "afficher les défauts" de LR5 pour les voir : elles sautaient à l’œil avec n'importe quel logiciel d'affichage ou de retouche, et sans zoomer.

Dans ton cas, et comme tu l'indiques sur l'autre fil, c'est invisible en visualisation normale. Tu n'as pas suivi la procédure de détection des défauts indiquée par Adobe (pose longue avec le bouchon d'objectif en place, alors que la procédure prévoit une photo de feuille blanche en pose courte). Et les points blancs apparaissent aléatoirement à des endroits différents, ce qui exclut l'hypothèse des poussières, qui ne migrent pas entre deux images.

On peut toujours jouer à se faire peur, mais depuis que le D610 est commercialisé, personne n'a signalé le moindre problème de poussières. Pourtant, il était attendu sur ce critère par tous les essayeurs pro de la terre - et bien entendu par les utilisateurs aussi, en particulier ceux qui ont opté pour un échange D600/D610.  





Tout d'abord, je te remercie pour ton aide qui m' a été précieuse ;)
Ton commentaire est justifié, je suis d'accord. C'est pourquoi j'ai joint à mon message chez Nikon, les fichiers NEFs originaux, les captures d'écran et une description de mes méthodes de tests. J'en conclus que si NIKON m'a adressé un message en me priant de leur retourner le boitier D610, c'est qu'ils ont dû juger une intervention nécessaire. Je pense que dans le cas contraire, ils m'auraient tout simplement répondu que tout était CLEAN. Ils n'ont sûrement aucune raison de perdre du temps à intervenir sur des capteurs propres et moi, je me passerais bien du plaisir qu'entraînent ce genre de tracasseries.
Nous en saurons plus une fois le boitier entre leurs mains...Wait and see !
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: macadam71 le 17 Fév, 2014, 15:27:42 pm
Bonjour, je me permet un remarque, NIKON à peut être voulu "bien faire" en reprenant au SAV ton boitier afin de vérifier et satisfaire un client exigeant sur la qualité.
Ils ont quand été beaucoup critiqués sur se problème et souhaitent peut être vérifier avant toutes chose.

Comme cela peut arriver parfois, peut être un excès de zèle du service client pour éviter tous risque de mécontentement sur les forums ou autre plateforme.

Mais comme tu le dis toi même :  Wait and see
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 17 Fév, 2014, 16:36:27 pm

Je viens de déposer le D610 chez mon revendeur préféré.

Je ne manquerai pas de vous tenir au courant de la suite ;)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 17 Fév, 2014, 19:30:17 pm

Je vous remercie tous pour votre soutien moral.

 J'avais attendu, pour revenir au plein format, la fin de l'histoire du D600 en me disant que le boitier suivant serait (presque) parfait ; l'arrivée du D610 et les commentaires rassurants m'ont fait sauter le pas. Je ressens tout de même un peu de dépit, qui souhaitons-le s'estompera quand les choses seront rentrées dans l'ordre.

Je souhaite, comme vous le dîtes, que ce soit seulement un effet de zèle du SAV ;sinon, j'aurais effectivement un capteur, tout beau tout propre ! Je pense, tout de même, que les fichiers NEFs que j'ai joints ont dû les aider à prendre leur décision ; quoi qu'il en soit, je ne peux que féliciter le SAV pour sa rapidité de réaction. 
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: bly6528 le 17 Fév, 2014, 21:04:08 pm
je ne peux que féliciter le SAV pour sa rapidité de réaction. 

La rapidité de réaction est une chose, l'efficacité en est une autre…  ::)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 17 Fév, 2014, 23:41:11 pm
La rapidité de réaction est une chose, l'efficacité en est une autre…  ::)

Je serais enclin à penser que Nikon a fait le nécessaire pour que le SAV soit très attentif aux demandes et très soigneux dans les réparations. ;) 
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Qokyax le 18 Fév, 2014, 10:35:06 am
J'en conclus que si NIKON m'a adressé un message en me priant de leur retourner le boitier D610, c'est qu'ils ont dû juger une intervention nécessaire. Je pense que dans le cas contraire, ils m'auraient tout simplement répondu que tout était CLEAN. Ils n'ont sûrement aucune raison de perdre du temps à intervenir sur des capteurs propres et moi, je me passerais bien du plaisir qu'entraînent ce genre de tracasseries.

Non, non non :)

Sans vouloir être méchant, Nikon a dû se dire que si quelqu'un est capable de chercher la petite bête aussi loin en leur envoyant tout ça et en cherchant la moindre micro poussière de cette manière, il vaut mieux lui faire plaisir en lui disant qu'on va nettoyer son boitier, car cette personne m'a l'air d'être un sacré chieur, et qu'il acceptera jamais qu'on lui dise en face, et que si on fait rien, il va nous pourrir je ne sais combien de fils de forum avec cette histoire...

Si un SAV te répond "tout est Clean", ça te fera quinze fois plus chier que si ils te disent "ok, on va te nettoyer ton capteur"...

C'est tout, il faut pas chercher plus loin. La vie est parfois beaucoup plus simple que l'on pense.

Bref, tu te poses trop de questions, beaucoup trop... Prends des photos, imprimes celles que tu veux à la taille que tu veux et le jour ou tu commences à voir quelque chose de gênant, appelle nous. Mais là...

Tu vas recevoir ton boitier:
- Il y a 90% de chances qu'il reste des micro-poussières. C'est normal, c'est un reflex a objectifs interchangeables avec des pièces mobiles...
- Si par chance il n'y en a pas quand il revient, au bout d'une semaine il en reviendra. C'est bon signe, ça veut dire que tu te sers de ton appareil, c'est bien. Si je veux pas de moustiques sur ma voiture, je la laisse au garage, c'est aussi simple que ça.

Si tu cherches des poussières, tu les trouveras... Donc arrête de les chercher, tu les verras pas, et tu te sentiras mieux, tu verras.

Sans rancunes :)

D.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 18 Fév, 2014, 15:50:45 pm


Sans vouloir être méchant, Nikon a dû se dire que si quelqu'un est capable de chercher la petite bête aussi loin en leur envoyant tout ça et en cherchant la moindre micro poussière de cette manière, il vaut mieux lui faire plaisir en lui disant qu'on va nettoyer son boitier, car cette personne m'a l'air d'être un sacré chieur, et qu'il acceptera jamais qu'on lui dise en face, et que si on fait rien, il va nous pourrir je ne sais combien de fils de forum avec cette histoire...

C'est marrant, j'attendais ce genre de réponse...plus tôt !
Heureusement, je ne vais pas me sentir tout seul comme chieur puisque c'est le revendeur qui m'a conseillé de contacter Nikon.
Mais c'est vrai, tu as raison, c'est normal qu'un boitier neuf ait un capteur sale, puisqu'il a voyagé pour arriver chez le revendeur et chez moi ensuite... et il va revenir tout aussi sale, toujours pour les mêmes raisons. Cela ne manquera pas de rassurer tous les futurs acheteurs, c'est d'ailleurs ce qui avait été dit, au moins au début, lors de l'apparition des problèmes avec le D600.

Comme je n'ai que 40 années de photographie derrière moi, avec des boitiers reflex, je manque un peu d'expérience en matière de poussières, mais je promets de faire une formation complète sur la question dans les prochaines années !

Au fait, rien n'oblige personne à lire les fils du forum... désolé pour le dérangement.
Cordialement vôtre :)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: madmax54 le 18 Fév, 2014, 16:24:20 pm
Je pense plutôt comme le dis Qokyax a force de penser ou d'imaginer que notre reflex a un problème quelle qu'il soit on finie toujours par en trouver un.
Certes aujourd'hui acheter un produit on n'attend tous un état de fonctionnement parfait mais de nos jours l'électronique prend une grand part dans la fabrication de nos produit et malheureusement ceci inclut toujours 0,1% de défaut quelques soit les produits.

Prend ta voiture , ton compteur n'affichera jamais la vitesse réelle , doit on se plaindre ?
Chaque téléviseur ne répond pas à 100% aux norme THX mais qui pour certain le stipule quand même , doit on se plaindre ?
Le débit de ton FAI ne sera jamais celui stipuler dans ton contrat , doit on se plaindre ?

Oui nous pouvons nous plaindre mais la société actuel est une société de consommation pas celui celui de la satisfaction.

Alors ils existent des personnes prête à s"investir dans des démarches pour obtenir gain de cause et dans un sens ils ont raison mais soyez sur que suite à cette démarche vous aurez inconsciemment la satisfaction d'avoir fait le bon choix d'avoir un produit neuf , exempt de tout défauts mais sa ne reste de inconsciemment car au final il ne le seras jamais.

Bossant dans une grande enseigne de vente de produit de loisir ( TV , PC , APN - Reflex etcc ) je connais les politiques intérieur de chaque marque et vous seriez surpris du mépris qu'ils ont envers les clients.

Ceci étant dis j'espère que ton D610 sera à son retour au niveau de tes exigences mais ne tombe pas dans un cercle vicieux.

Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: nuin373 le 18 Fév, 2014, 16:54:29 pm
(...)je connais les politiques intérieur de chaque marque et vous seriez surpris du mépris qu'ils ont envers les clients.
(...)ne tombe pas dans un cercle vicieux.

juste observation, et sage conseil  ;D
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: mma144 le 18 Fév, 2014, 18:13:11 pm
Je suis de l’avis de Qokyax.

Possesseur d’un D600, acheté malgré le problème de taches et poussières, j’ai "fait des photos" avant de rechercher ces taches ou poussières.

Immédiatement après l’achat j’ai réalisé une série d’environ 350 photos lors d’un "safari" solognot, j’ai découvert taches et poussières sur la 75ème prise de vue, sans les rechercher. Ce n’est pas pour cela que j’ai mis à la benne les 275 images pouvant être impactées.

Le D600 a été remplacé par un D610. J’utilise ce 610 pour "faire des photos", sans faire de fixation sur ce problème.

Tous les boîtiers à un moment ou à un autre demandent un nettoyage du capteur.

Depuis ce problème qui a touché certains D600, il me semble que les possesseurs de D600 et D610 passent plus de temps à des essais en rafales et de rafales avec des ouvertures inusitées pour tenter de découvrir la présence de taches ou de poussières.

Lorsque je pars sur les sites que j’aime, c’est pour faire des photos et pas pour me prendre la tête avec des poussières invisibles dans une photo dite standard.
 
Quant à Nikon, ils se conduisent plutôt bien avec leurs clients, même très bien. En général un vendeur ou un constructeur adapte sa conduite à celle de son client.

Lorsque l’on prend le costume de l’emmerdeur, il faut s’attendre à être traité en conséquence.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 18 Fév, 2014, 18:25:28 pm
juste observation, et sage conseil  ;D

Vous avez raison, tous les deux, quand vous dites qu'il ne faut pas être crédule. Je suis arrivé à un âge où la crédulité est passée de mode ;).
Doit-on pour autant considérer que tous les réparateurs des services après-vente sont des "gougnafiers", je ne le pense pas. La guerre commerciale entre les marques et les récentes mésaventures de Nikon m'incitent à penser le contraire.

Enfin, de même je trouve normal quand j'achète une voiture neuve que la carrosserie soit vierge de toute rayure, "même une petite en passant", je trouve normal que le capteur d'un boitier NEUF soit propre !
C'est mon point de vue... et je le partage ; d'autres aussi j'en suis convaincu  :)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 18 Fév, 2014, 18:30:50 pm
Je suis de l’avis de Qokyax.

Possesseur d’un D600, acheté malgré le problème de taches et poussières, j’ai "fait des photos" avant de rechercher ces taches ou poussières.

Immédiatement après l’achat j’ai réalisé une série d’environ 350 photos lors d’un "safari" solognot, j’ai découvert taches et poussières sur la 75ème prise de vue, sans les rechercher. Ce n’est pas pour cela que j’ai mis à la benne les 275 images pouvant être impactées.

Le D600 a été remplacé par un D610. J’utilise ce 610 pour "faire des photos", sans faire de fixation sur ce problème.

Tous les boîtiers à un moment ou à un autre demandent un nettoyage du capteur.

Depuis ce problème qui a touché certains D600, il me semble que les possesseurs de D600 et D610 passent plus de temps à des essais en rafales et de rafales avec des ouvertures inusitées pour tenter de découvrir la présence de taches ou de poussières.

Lorsque je pars sur les sites que j’aime, c’est pour faire des photos et pas pour me prendre la tête avec des poussières invisibles dans une photo dite standard.
 
Quant à Nikon, ils se conduisent plutôt bien avec leurs clients, même très bien. En général un vendeur ou un constructeur adapte sa conduite à celle de son client.

Lorsque l’on prend le costume de l’emmerdeur, il faut s’attendre à être traité en conséquence.


UN BOITIER NEUF !!! qui n'a pas fait de safari en Sologne ou ailleurs on vous dit !!!
Soyez gentil, lisez d'abord et répondez après  ;)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: madmax54 le 18 Fév, 2014, 19:49:26 pm

Enfin, de même je trouve normal quand j'achète une voiture neuve que la carrosserie soit vierge de toute rayure, "même une petite en passant", je trouve normal que le capteur d'un boitier NEUF soit propre !
C'est mon point de vue... et je le partage ; d'autres aussi j'en suis convaincu  :)

Oui est justement c'est pour cette raison que je suis sure à 100% qu'il ne s'agit pas de poussière mais plutôt de bruit , pixel chaud etccc
Je te parie aussi que dans le retour sav la note technique vas te dire nettoyage capteur OK , aucun défaut constater , tu vas refaire le test et tu auras de nouveau ces pixels afficher dans lightroom.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 18 Fév, 2014, 20:26:17 pm
Oui est justement c'est pour cette raison que je suis sure à 100% qu'il ne s'agit pas de poussière mais plutôt de bruit , pixel chaud etccc
Je te parie aussi que dans le retour sav la note technique vas te dire nettoyage capteur OK , aucun défaut constater , tu vas refaire le test et tu auras de nouveau ces pixels afficher dans lightroom.

Je suis content que tu évoques la question du bruit et des pixels chauds puisque ces points ont été abordés, avec le technicien de la boutique photo, et ici sur le forum. Il en est ressorti, que les pixels chauds ne pouvaient être retenus puisqu'ils se manifestent différemment, je cite Weepbitterly : "Un pixel "chaud" se manifeste par un point rouge", et il me semble très bien maîtriser le sujet :), d'ailleurs la réponse du technicien allait dans le même sens ; le bruit numérique étant une possibilité, j'ai pris la précaution d'envoyer à Nikon les NEFs faits lors des tests. Ils pouvaient donc en les visionnant déterminer si c'était le cas et me répondre en ce sens, cela m'aurait suffi et régler le problème. Ils en ont décidé autrement, donc...Wait and see ;)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: madmax54 le 18 Fév, 2014, 20:58:07 pm
PIxel mort = Point blanc toujours aux même endroit et de la même puissance lumineuse.
Pixel chaud = Point rouge OU Point blanc Rosé car la luminosité dépend des ISOS et de la vitesse d'obturation et jamais aux même endroit.

Comme tu dis Wait & See 
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 18 Fév, 2014, 21:11:50 pm
Un pixel "chaud", sur un capteur comme sur un écran, c'est un photosite rouge encore valide, lorsque le photosite bleu et/ou vert adjacents sont morts.

On peut également avoir un pixel "froid" dans le cas contraire : le photosite rouge est mort mais pas les autres. Et c'est beaucoup moins visible.

Et, par construction, c'est toujours au même endroit.

Si ça se déplace, c'est autre chose.

Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: madmax54 le 18 Fév, 2014, 21:29:49 pm
Un pixel "chaud", sur un capteur comme sur un écran, c'est un photosite rouge encore valide, lorsque le photosite bleu et/ou vert adjacents sont morts.



Il y a 4 photosites par pixel de l'image : 1 pour le bleu, 1 pour le rouge et 2 pour le vert car l'oeil humain est plus sensible aux nuances de vert.
Un pixel est l'information renvoyée par 4 photosites mais si tu dis que ces photosites sont mort alors le pixel de sortie dois se voir sur toute photos quelques soit les conditions car le pixel n'auras jamais la couleur escompté puisque les photosites n'auront pas enregistré l'information d'entré
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 20 Fév, 2014, 21:16:23 pm
Si je comprends bien, tu n'as aucun boitier Nikon à ce jour, mais tu as une opinion.

Les opinions ne font pas de photos. Les boitiers, oui.

Quant à moi, je n'ai aucune action chez Nikon, mais j'ai un boitier de la marque. Et quelques objectifs aussi. Et zéro problème à signaler.

Cela dit, rien ne t'empêche de sillonner le Net 24/24, je suis certain que tu trouveras en nombre égal des mécontents pour toutes les marques et tous les modèles.

Si tu penses que la concurrence est mieux, n'hésite pas.

Mais j'ai bien peur que le niveau de fiabilité et de service soit équivalent ailleurs. Ni mieux ni pire.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: nuin373 le 20 Fév, 2014, 21:36:04 pm
(...) je suis certain que tu trouveras en nombre égal des mécontents pour toutes les marques et tous les modèles.
(...)Mais j'ai bien peur que le niveau de fiabilité et de service soit équivalent ailleurs. Ni mieux ni pire.

C'est certain (même si on peut le regretter).
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: bly6528 le 20 Fév, 2014, 22:07:04 pm
Si je comprends bien, tu n'as aucun boitier Nikon à ce jour, mais tu as une opinion.

Bonsoir,

Sa réaction est légitime, visiblement il a eu un D600 qui avait des problèmes et qui est reparti illico au magasin. C'était son premier contact avec Nikon, ce qui fait qu'il a déjà une opinion qu'elle plaise ou non.

Ca fait bizarre de bloquer quelques heures sur son agenda pour un éventuel retour d'un boitier que l'on a acheté neuf…  ::)

A+
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Harry Kossek le 20 Fév, 2014, 22:22:45 pm
Bonsoir,

Pas de boitier, juste les objectifs... Dans ce cas, je suis catégorique, pas de pb de tâches sur le capteur  :)

Les D610 ne connaissent pas de pb. Mais un boitier D610 peut en connaître un. C'est pourquoi on a inventé la garantie.

J'ai eu un D600 que mon revendeur a qualifié d'exceptionnel..., le plus crado jamais vu (c'est pas le vendeur qui est crado, je précise car parfois c'est préférable). Après 6 mois, on me l'a remboursé au centime près. J'ai un D610 et il est super.

J'ai regardé dans LR une image F/22 de mon D610. En forçant sur les curseurs je détecte des imperfections mais c'est normal. Quelques pixels morts sur 24 000 000 pixels c'est normal. Les TV aussi ont des pixels morts.

Je bosse dans une boite qui fabrique des caméras et je vous assure qu'il y a toujours des pixels morts en sortie de production. Les algo de traitement compensent les imperfections mais ne les suppriment pas. Les tris des capteurs entraînent des surcoûts énormes car on jette les capteurs qui sont hors spécif (on ne peut pas les réparer). Si le 24 Mpx se retrouve un jour dans un Dx alors le tri sera plus sélectif pour ces derniers et les rebuts iront dans les D6xx (à un tarif inférieur).

Pour résumé, à mon avis, si on cherche  les défauts, on les trouve. Si le filtre pixels HS en usine était total, les D610 seraient 2 fois plus chers voire plus. Donc, heureusement que NIKON ne vise pas la perfection car nous serions nombreux à ne plus photographier en réflex.

Be happy

HK
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: nuin373 le 20 Fév, 2014, 22:26:27 pm
"Si le 24 Mpx se retrouve un jour dans un Dx alors le tri sera plus sélectif pour ces derniers et les rebuts iront dans les D6xx (à un tarif inférieur)."

Fort intéressant (et assez juste, à mon avis), juste cette phrase que je n'ai pas comprise...
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Harry Kossek le 20 Fév, 2014, 22:41:20 pm
Pour éclaircir, c'est vrai que ce n'est pas très clair...

Bien souvent les fabricants trient les composants et utilisent les meilleurs pour les produits hauts de gammes et les autres pour les gammes inférieures.

Si Nikon devait fabriquer des boitiers pas chers et des + chers avec ce même capteur 24Mpx, il est certain qu'ils procéderaient à un tri des capteurs en 3 tas :
- poubelle: pour ceux qui présentent plus de 10 pixels HS (ou des clusters de pixels, i.e. des pixels voisins HS);
- boitier moyenne gamme : pour ceux qui ont par exemple entre 5 et 10 pixels HS;
- boitier haut de gamme : pour les capteurs avec moins de 5 pixels HS.

Tout le monde y gagne. Les riches ont du très beau avec leur argent et paient pour que les autres aient du beau avec moins d'argent. C'est comme la sécu...

Les seuils sont donnés à titre d'exemple mais je pense que c'est bien supérieur. Les softs nettoient tout cela. Par exemple en appliquant un rendu du pixel HS équivalent à la moyenne des points adjacents. On ne détecte donc presque rien.

HK
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Philphil le 20 Fév, 2014, 22:58:30 pm
dans Lightroom 6 il y aura une fonction "chercher la petite bête"

dans la rubrique

"to split hairs"

cliquer sur

"on my nuts about sensor"  

(le D620 proposera un protège capteur amovible à déposer dans un verre à eau sur la table de nuit. Y sont forts chez Nikon.)

 :lol:
:lol: :lol: :lol:
J'ajoute qu'il conviendrait de se rappeler les films rayés par les poussières sur le presse-film, les diverses pétouilles, les pixels triturés par des bains pas toujours au-dessus de tout soupçon.
Certes, ce n'est pas une raison pour accepter de gros défauts, mais les standards de qualité des capteurs actuels permettent d'obtenir une qualité d'image très élevée.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Harry Kossek le 21 Fév, 2014, 07:25:55 am
bonjour,

philonomad, je te trouve un peu suffisant...

oui on peut faire des photos mais il y'a plusieurs types de photographes:
- l artiste
- le collectionneur de souvenirs,
- le  technicien (qui maitrise)
- le scientifique (qui veut comprendre et analyser)


nous sommes tous un peu des 4 dans des proportions différentes.

Chacun  y trouve son compte. L idée du forum est d échanger. Tu as raison, il faut faire des photos avec nos reflex mais ça ne sert a rien de le dire....

j ai vu ton site, tu as clairement la dominante artistique avec la maitrise technique  :)., par contre tu n as pas l empathie..

HK

Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: mma144 le 21 Fév, 2014, 15:21:09 pm
UN BOITIER NEUF !!! qui n'a pas fait de safari en Sologne ou ailleurs on vous dit !!!
Soyez gentil, lisez d'abord et répondez après  ;)

J'ai lu et j'ai répondu!

Pour faire simple, j'ai acheté un D600 et... j'ai fait des photos avec, on me l'a remplacé par un D610 avec lequel je fais des photos.

Il est fort dommage d'acheter un boîtier pour vérifier si les problèmes concernant une partie du parc du modèle précédent ont disparu.

Il y a des poussières sur tous les capteurs, à moins d'effectuer les remplacements d'objectifs en chambre stérile, et encore...
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 21 Fév, 2014, 19:53:17 pm
Rappelons-nous que pour 1 pixel il y a soit 3 (RVB) soit 4 (RVVB) sous-pixels. Ce qui, pour 24 Mpix, donne entre 72 millions et 96 millions de sous-pixels.

Ce qui se voit bien, c'est une grappe contigüe de pixels morts.

En pratique, un pixel mort isolé reste le plus souvent non détecté, sauf s'il est près du centre. Et encore moins un pixel chaud ou froid isolé. Et ceci pour des écrans dont la définition avoisine les 2 Mpix, donc avec des pixels bien plus gros que ceux des 12 à 36 Mpix de nos capteurs actuels.

Certains fabricants d'écrans, comme Eizo et NEC, incluent une garantie "0 pixels morts" qui se déclenche en fait s'il y a au moins 3 pixels noirs (ou 5 selon la taille de l'écran).
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Manu747 le 25 Fév, 2014, 22:23:35 pm


je ne suis ni collectionneur, ni artiste, ni technicien ni scientifique, je fais juste des photographies… je ne suis pas suffisant, mais il faut dire que ces problèmes imaginaires avec lesquels on devrait alerter le S.A.V Nikon ça doit pas gaver que moi...

pour l'empathie, Harry Kossek,  :lol:, tu m'excuseras de ne pas en avoir trop pour des gens qui pinaillent sur des trucs invisibles à l'oeil, censés les empêcher de prendre des photos qu'on ne verra jamais… comme si un artiste se perdait en considérations sur ses pinceaux !...

… pour les gens qui ne sont pas satisfaits du D600 (pétouilles) du D610 (tâches invisibles visibles sur LR) dii D800 (front back focus potentiel) du D4 (trop cher) je n'ai pas de solution…

Ah bon, tu n'es pas suffisant, elle est bien bonne celle-là !  : "mÔa Messieurs, je suis "juste" photographe, mÔa Messieurs, je ne photographie pas à f/22, mÔa Messieurs, je ne coupe pas les cheveux en quatre" et j'en passe et des meilleures.  :mad: :mad: :mad:

Désolé mon cher Philnomad, mais je suis tes contributions sur NP depuis un moment en tous cas sur ce sujet des tâches du D600, et là tu en remets vraiment une goutte qui fait déborder le vase et me pousse à réagir : "des problèmes imaginaires", non mais tu plaisantes là non ?
Puisque tu ne peux rien pour nous, qu'est-ce que diable tu viens faire sur ces fils consacrés au D600 et ses satanées tâches. Car OUI c'est une réalité, quantité de D600 ont des tâches anormalement nombreuses sur leur capteur. Que ça en gave certains ou pas c'est VRAI et la réaction de Nikon (gérer au cas pas cas) est parfois franchement agaçante !


Philnomad, ton D600 est nickel depuis le début, dis toi que tu as bien de la chance. Me concernant j'ai ce boitier depuis bientôt un an et j'en suis à mon troisième retour SAV pour un truc que Nikon n'as toujours pas résolu ! Tu trouves ça normal toi sur un boitier à 1700 euros à l'époque de mon achat ? Moi ça m'ennuie (et je suis poli) parce que je ne pensais pas avoir à gérer ce genre de pépin en me faisant plaisir avec un FF chez un grand nom du matériel photo. Et NON je ne photographie pas à f/22 pour observer des tâches, NON je ne pousse pas les curseurs dans les coins pour chercher la grosse bête ! Cela se voit et même très bien sans aucun développement particulier dès f/8.

Alors OUI cette histoire comme tes railleries déguisées à l'égard des victimes de ce défaut de fabrication me gave bien aussi !
Pour le coup tu parles à l'évidence de choses que tu ne connais pas bien ! Abstiens toi STP à l'avenir sur ce sujet du D600, va photographier et laisse débattre ceux qui veulent vraiment partager leur expérience en particulier sur ce problème.

A bon entendeur...


 
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 25 Fév, 2014, 23:34:55 pm

Je vois que Manu747, et d'autres, ont mesuré l'intérêt de ce fil, c'était le but. Je dirais même qu'au regard du nombre de consultations, 1672 actuellement, ce problème doit intéresser beaucoup de gens.

Et bien sûr, il y a les autres, ceux qui osent tout ...c'est même à ça qu'on les reconnaît, et qui étalent leur suffisance qui n'a d'égale que leur insuffisance. Il leur arrive même, dans un moment de lucidité, de l'avouer : " je n'ai pas de solution… " ; c'était important que tout le monde le sache, c'est fait ! Il arrive parfois que l'ARTISTE se mélange les pinceaux, c'est fait !
 Notre philo... de service devrait savoir que la rhétorique est un art qui, sans l'intelligence de l'esprit, n'est plus qu'une suite de propos creux et fielleux ; mais ne le saura-t-il jamais ?

La question qui se pose c'est "faut-il répondre à des messages du genre de ceux postés ci-dessus ?". En fait, je ne le crois pas, il ne m'apparaît pas utile de relever des propos qui n'ont pour seul but que de dénigrer les autres et satisfaire un ego pas toujours bien maitrisé.
Essayons seulement d'analyser le problème évoqué, et si possible d'y apporter une solution, quand cela est possible... comme cela se fait tous les jours sur ce forum avec l'aide des contributeurs avisés ; merci à eux  :)
 
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Qokyax le 26 Fév, 2014, 00:11:20 am
C'est marrant, j'attendais ce genre de réponse...plus tôt !
C'est marrant, j'attendais ce genre de post... plus tôt. Le D610 a quelques mois au compteur, ça finissait par se faire attendre :)

Heureusement, je ne vais pas me sentir tout seul comme chieur puisque c'est le revendeur qui m'a conseillé de contacter Nikon.
Mais c'est vrai, tu as raison, c'est normal qu'un boitier neuf ait un capteur sale, puisqu'il a voyagé pour arriver chez le revendeur et chez moi ensuite... et il va revenir tout aussi sale, toujours pour les mêmes raisons.
JE ne nie pas que votre capteur soit sale, loin de là. Ni de votre bon droit de le faire nettoyer par Nikon bien sur. Ce que je nie c'est l'affirmation :
"J'en conclus que si NIKON m'a adressé un message en me priant de leur retourner le boitier D610, c'est qu'ils ont dû juger une intervention nécessaire. Je pense que dans le cas contraire, ils m'auraient tout simplement répondu que tout était CLEAN. Ils n'ont sûrement aucune raison de perdre du temps à intervenir sur des capteurs propres et moi, je me passerais bien du plaisir qu'entraînent ce genre de tracasseries."

La je dis non, et je maintiens que pour une boite comme Nikon c'est pas comme ça que ça fonctionne et que cette affirmation ne mène à rien.

Cela ne manquera pas de rassurer tous les futurs acheteurs, c'est d'ailleurs ce qui avait été dit, au moins au début, lors de l'apparition des problèmes avec le D600.
Il y a une différence entre les poussières que vous mentionnez et le probème du D600, même si encore une fois je ne le nie pas (votre problème). Titrer tout de suite "Le capteur du D610 a un problème" relève de la presse à scandale plutôt que de l'analyse objective. D'ailleurs le problème ne vient pas du capteur, ça n'est jamais lui qui a généré de la poussière sur le D600, mais plutôt ce qu'il y a autour.

Comme je n'ai que 40 années de photographie derrière moi, avec des boitiers reflex, je manque un peu d'expérience en matière de poussières, mais je promets de faire une formation complète sur la question dans les prochaines années !
L'argument choc classique d'un forum: le nombre d'années d'expériences. Personnellement je connais des photographes jeunes bien meilleurs que des gens qui en font depuis des années. J'ajouterais qu'après 40 années de photos, il vaut mieux devenir expert en photographie qu'en poussières. Et que les reflex numériques et les problématiques de poussières sur les capteurs n'ont pas plus de 15 ans à tout casser, donc bon...


Au fait, rien n'oblige personne à lire les fils du forum... désolé pour le dérangement.
Cordialement vôtre :)
Bien sûr, et si je le lis, c'est parcequ'on y trouve des choses interressantes, comme des gens qui découvrent des problèmes sur des appareils en production qu'on est susceptible d'acheter.

Mais là, ce que je soulève, c'est:
- Les poussières que vous décrivez n'ont rien à voir avec celles du D600 visiblement,
- La manière dont vous les décelez laisse à penser que vous en trouverez toujours, et là je trouve ça juste dommage, mais après tout c'est votre problème :)
- Dire que le SAV Nikon semble corroborer vos dires, alors là non, je dis juste qu'ils vous font la réponse de base pour botter en touche,
- En déduire tout de suite qu'il y a peut être un problème sur le capteur du D610, je dis que c'est peut être aller un peu vite en besogne, voire même un peu "agguicheur" comme titre.

Et vous noterez que je ne mentionne ni mes années d'expérience, ni mon matériel, car je pense que ça n'a rien à faire dans le débat :)

Et j'attend sincèrement la suite de la discussion pour savoir si oui ou non le D610 génère des micro-poussières au delà du seuil normal d'un appareil reflex.

A+
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Philphil le 26 Fév, 2014, 10:23:38 am
Bon, là faut arrêter. Vraiment.

Skeudenner, j'ai lu attentivement ton autre fil sur le "problème" rencontré avec ton D 610.  Quand on crope à 1 600 % et qu'on pousse les curseurs à fond, on trouve toujours des artefacts.
La seule attitude sage consiste à faire des photos et à nettoyer son capteur quand des tâches commencent à apparaître sur les images visionnées. En l'occurrence, 40 ans d'expérience en photo n'apportent rien, pas même un peu de philosophie face aux problèmes, tout le monde étant sur un pied d'égalité vu l'émergence récente du numérique.
C'est aussi un des mérites indirects  du numérique: avoir remis les pendules à l'heure entre ceux qui savaient et qui toisaient les autres du haut de leurs 40 ans d'expérience, et les néophytes.
Quand à la réponse du SAV Nikon, ne pas oublier qu'il s'agit d'une réponse formatée, d'une prudence affichée qui ne préjuge en rien de la suite, et qui peut simplement être destinée à désamorcer un potentiel conflit sans pour autant conclure à un défaut.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Jean-Christophe le 26 Fév, 2014, 10:31:42 am
Merci d'en rester aux échanges cordiaux, c'est encore le cas mais ça sent pas bon  ;/
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: mma144 le 26 Fév, 2014, 11:14:37 am
J'ai eu un D600,

J'ai un D610,

Je fais des photos depuis presque 50 ans,

Lorsque je vois ce que certains gamins de 14 ans font avec leurs boîtiers, parfois d'entrée de gamme... Je m'aperçois que je n'ai certainement pas leur regard et leurs capacités à faire de belles images.

Ces gamins ne s'embarrassent pas d'analyse de clichés agrandis à des taux improbables, inutiles et inutilisables, ils saisissent des images et tentent de les retrouver lorsqu'ils les visualisent sur leur écran d'ordinateur puis sur les tirages.

C'est aussi ce que je tente de faire avec plus ou moins de réussite, comme un peu tout le monde je pense.

Quant aux forums, c'est très intéressant de les consulter pour s'informer, toutefois leur effet "loupe" peut être trompeur quant à la réalité des situations. Ceci vaut pour les APN comme pour les bagnoles.

Au lieu de faire des crops à 1600%, il est préférable de nettoyer son capteur et de repartir faire des photos. Si le problème persiste et concerne des taches au lieu de poussière, les constructeurs ou leurs représentants font le nécessaire, je peux en témoigner.

Que les futurs acheteurs de boîtiers numériques se rassurent, le D610 et le D800 sont de magnifiques boîtiers. En cas de problème, Nikon assume avec un SAV et du personnel compétents et aimable.

Donc cessons de continuer à "monter en mayonnaise" le problème du D600 au lieu de faire des photos, ce pour lequel nous achetons nos APN. De plus, ici, nous achetons des Nikon... Inutile de nous tirer une balle dans le pied!

Les possesseurs de D600 à problème s'expriment de moins en moins sur les forums, ce qui tendrait à prouver que la majorité des cas a été réglé.

Quant aux acheteurs à bas prix de D600 à poussières, ils me font penser aux acheteurs de certains véhicules haut de gamme, datant de quelques années et fort kilométrés, pour lesquels ils souhaiteraient une garantie constructeur identique à celle du véhicule neuf.

Enfin, une belle image avec quelques pétouilles et autres défauts, restera une belle image. Faut-il être capable de la voir et de la saisir.

Cdt
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 26 Fév, 2014, 11:30:33 am

Il y a une différence entre les poussières que vous mentionnez et le probème du D600, même si encore une fois je ne le nie pas (votre problème). Titrer tout de suite "Le capteur du D610 a un problème" relève de la presse à scandale plutôt que de l'analyse objective.

Vous êtes sûr que j'ai titré  "Le capteur du D610 a un problème" ?

Merci de relire ATTENTIVEMENT le titre : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?

L'usage du conditionnel dans un propos sert à exprimer le doute, ce qui laisse place aussi à l'incertitude, non ?

Bien sûr, et si je le lis, c'est parcequ'on y trouve des choses interressantes, comme des gens qui découvrent des problèmes sur des appareils en production qu'on est susceptible d'acheter.

Alors, il faudrait RELIRE ATTENTIVEMENT avant d'écrire ! (Voir réponse précédente )

Par ailleurs, si j'ai évoqué mes 40 années de pratique photographique (et non d'expérience), c'est uniquement pour dire que les problèmes de poussières ne m'étaient pas inconnus. Je laisse la qualité d'expert à ceux qui en ont la compétence (il ne suffit pas de la revendiquer pour l'avoir). C'est donc sur l'avis du technicien de mon revendeur que j'ai fait appel au SAV Nikon.

Enfin, si vous ne niez pas le problème, apportez-y une solution ou attendez que Nikon y réponde !
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Cynik le 26 Fév, 2014, 15:16:31 pm
Loin de moi l'idée de vouloir prendre part à la polémique, mais je constate que sur 4 pages d'échange peu constructif, on n'a toujours pas vu une seule photo du problème en question. Difficile dans ces conditions de juger du crédit à apporter à ce témoignage.

Montre-nous une image, Skeudenner, et on pourra mettre fin (ou pas...) à cet échange stérile...
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 26 Fév, 2014, 15:32:05 pm
Tu peux voir les images sur le fil donné en lien par Skeudenner dans son 1er message : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=95570.msg900399#msg900399
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Cynik le 26 Fév, 2014, 17:13:42 pm
Tu peux voir les images sur le fil donné en lien par Skeudenner dans son 1er message : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=95570.msg900399#msg900399

Tout ce que je vois ce sont des artefacts... Je ne nie pas l'éventuel problème, mais impossible sur ces images de dire s'il s'agit de poussières, de taches ou de pixels défectueux ou autre chose.

Un test plus standard d'un fond uni à f/22 comme on le préconise chaque fois qu'un membre souhaite vérifier son capteur serait apprécié.

Encore une fois, je ne suis pas là pour polémiquer sur la réalité du problème, mais tout ce que je vois, c'est une capture d'écran d'une image ouverte dans lightroom avec des réglages extrêmes ne correspondants à aucun usage utile et cohérent... Difficile dans ces conditions de se faire un avis fiable et donc d'éviter les polémiques et discussions stériles.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: macadam71 le 26 Fév, 2014, 17:17:19 pm
Encore une fois, je ne suis pas là pour polémiquer sur la réalité du problème, mais tout ce que je vois, c'est une capture d'écran d'une image ouverte dans lightroom avec des réglages extrêmes ne correspondants à aucun usage utile et cohérent... Difficile dans ces conditions de se faire un avis fiable et donc d'éviter les polémiques et discussions stériles.

UN GROS +1 ;D ;D
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 26 Fév, 2014, 18:15:38 pm
Tout ce que je vois ce sont des artefacts... Je ne nie pas l'éventuel problème, mais impossible sur ces images de dire s'il s'agit de poussières, de taches ou de pixels défectueux ou autre chose.

Le coeur du problème !

Un test plus standard d'un fond uni à f/22 comme on le préconise chaque fois qu'un membre souhaite vérifier son capteur serait apprécié.

Cela a été fait, c'est d'ailleurs ce qui a décidé le technicien de mon revendeur à renvoyer le boitier chez Nikon afin de trouver l'origine du problème... si problème il y a, mais au moins on saura ce qu'il en est. ;)
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: nuin373 le 26 Fév, 2014, 19:02:20 pm
Vivement qu'il revienne, qu'on puisse se détendre  =D =D =D

[ça y est je sors  ;/]
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 26 Fév, 2014, 19:39:28 pm
Tout ce que je vois ce sont des artefacts

C'est un peu la conclusion générale sur l'autre fil.

Mais à distance, et sur la seule base des éléments communiqués.

Le revendeur, qui lui a vu le boitier, a jugé utile de le renvoyer en SAV, et le SAV Nikon n'a pas jugé ce retour inutile non plus.

Attendons tranquillement qu'il revienne, et de connaître les conclusions.

En gardant quand même à l'esprit que les problèmes signalés de poussières (ou autres) sur le D610 paraissent plus que très exceptionnels et isolés à ce jour, à la lecture des différents forums. Et que des dizaines ou centaines de D610 sont passés entre les mains d'essayeurs "pro" aux quatre coins de la planète lors de sa sortie. On se doute qu'il était particulièrement attendu sur ce sujet et que des tests poussés ont été faits.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Harry Kossek le 26 Fév, 2014, 20:32:06 pm

Harry kossek devrait d'abord mettre en ligne une image,
Ensuite identifier la nature de ses tâches...
Enfin savoir du SAV comment y remédier


Bonsoir,

Je n'ai pas dit que mon 610 présentait des tâches. Tu as mal lu mon premier texte, ou je m'étais mal exprimé. J'ai dit qu'en cropant un photo prise à F/22 on finissait toujours par en trouver et que c'est normal.

Mon D610 n'ira pas au SAV.

pour mémoire, je me cite, je me suis relu...

Bonsoir,

….J'ai un D610 et il est super.
….
J'ai regardé dans LR une image F/22 de mon D610. En forçant sur les curseurs je détecte des imperfections mais c'est normal. Quelques pixels morts sur 24 000 000 pixels c'est normal. Les TV aussi ont des pixels morts.
….

Mon propos n'est pas très différent du tien. Ma photo de test, que j'ai jetée, (j'ai celles du D600 par contre) n'avait pas d'autre objectif que de dire dans des conditions extrêmes f/22 sur fond uni et avec LR à fond…. On verra toujours des défauts, même avec des traitements "NUC" et la désélection de pixels.

Pour infos je fais parfois de la macro à F22…et à l'époque de mon D600 c'est surtout en macro que je souffrais. Je paie 100% de mes objo et je les utilise de f2.8 à f32, est-ce aberrant? oui il y a de l'aberration.

J'aime bien ce forum, il y a de la vie...

HK
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Skeudenner le 26 Fév, 2014, 23:29:35 pm
C'est un peu la conclusion générale sur l'autre fil.

Mais à distance, et sur la seule base des éléments communiqués.

Le revendeur, qui lui a vu le boitier, a jugé utile de le renvoyer en SAV, et le SAV Nikon n'a pas jugé ce retour inutile non plus.

Attendons tranquillement qu'il revienne, et de connaître les conclusions.

Le revendeur suit l'affaire, il est au moins aussi intéressé que moi par la question pour les raisons que vous pouvez imaginer.

En gardant quand même à l'esprit que les problèmes signalés de poussières (ou autres) sur le D610 paraissent plus que très exceptionnels et isolés à ce jour, à la lecture des différents forums. Et que des dizaines ou centaines de D610 sont passés entre les mains d'essayeurs "pro" aux quatre coins de la planète lors de sa sortie. On se doute qu'il était particulièrement attendu sur ce sujet et que des tests poussés ont été faits.
+1
C'est ce qui m'a incité à acheter ce boitier. Et cela n'enlèvera rien à la confiance que j'ai à l'égard de Nikon depuis des dizaines d'années ; d'autant, je le répète, que j'ai apprécié leur réactivité sur mon problème, et les mauvaises langues diront ce qu'elles veulent, j'ai aussi confiance dans leur SAV.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Marcc le 27 Fév, 2014, 03:11:43 am
Bon je me suis tapé tout le fil.........et ben......on a eu chaud, non ?!!!!! ;D ;) :) :lol:
Tout ce que j'ai retenu c'est qu'entre des pseudos comme Philonomad et Skeudenner, il ne peut y avoir que des tensions !!!! :lol:
Bon, c'est pas vrai, j'ai retenu autre chose, ou bien ai-je rêvé ? : quelqu'un peut avoir un D800 neuf a 1900 Euros ? c'est ça ?
Ha oui, et j'ai appris plein de trucs sur les pixels froids, chauds et morts.
Comme quoi ça vaut la peine de se chamailler !!! ;) :)
Marc.
Titre: Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: bly6528 le 27 Fév, 2014, 09:46:40 am
maintenant je vais bien lire les forums sony et canon pour voir si c'est pareil.

C'est plus prudent...  :)

Je ne sais pas ou en sont les autres.
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: denity le 02 Oct, 2015, 18:09:53 pm
Bonjour a tous

J'ai acheté un D610 en Juillet 2014 sans être au courant des problèmes du D600, je commence en photo, mais je dois avouer que je suis un peu déçu et perplexe. En un an j'ai fait nettoyé mon capteur deux fois et c'est à refaire. C'est vrai que je n'ai presque pas d'expérience mais suis pourtant prudent quand je change mes objectifs. Je me retrouve avec des petouilles sur mes photos, pas beaucoup mais quand même, elle sont visible surtout dans le ciel bleu et a faible ouverture. 

Est-ce possible d'être éclairé sur les problèmes du D600, à savoir si les poussière se voyaient en grande quantité peu importe l'ouverture ?

Merci d'avance  :hue:
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: vigouroux le 02 Oct, 2015, 18:43:29 pm
Bonsoir, ce qui serait utile pour nous c'est que tu nous montres ces fameuses pétouilles sur le D610. J'envisage en effet d'en acquérir un.
Merci
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 02 Oct, 2015, 19:07:37 pm
Bonjour,

Tous les capteurs de tous les fabricants sans aucune exception ont des "problèmes" de poussières.

Tu le sais très certainement, mais rappelons-le tout de même :

1°) l'air que nous respirons est bourré de poussières de poids et de dimensions infimes. C'est le même air qui se trouve dans la chambre reflex de nos appareils photo.

2°) une pièce électronique chargée en courant, comme un capteur (au hasard :D ) attire les poussières par différentiel de potentiel électrique - dit aussi charge électrostatique -, tout particulièrement lorsqu'il y a des pièces en mouvement qui agitent l'air à proximité, comme le miroir primaire, le miroir secondaire et l'obturateur dans un reflex.

3°) Il est donc inévitable que des poussières se collent au capteur - toutes marques. Il existe d'ailleurs des produits de nettoyage et diverses techniques pour s'en débarrasser. Temporairement.

4°) Un capteur de reflex mesure 24x36 mm ou 16x24 mm. Un écran d'ordinateur est beaucoup plus grand, au moins 10 fois plus, ce qui implique qu'une poussière présente sur le capteur est grossie 10 fois et plus en affichage-écran. Forcément, elle se voit mieux :D

5°) Sur les D600 atteints par la "poussiérite" (en anglais "dustgate"), ce qui n'était pas systématique, les amas de poussières étaient massifs et concentrés sur le quart haut-gauche du capteur. Ces "poussières", plus exactement des débris (de peinture semble-t-il), étaient également relativement adhérents, ce qui compliquait le nettoyage.

Pour les poussières "simples", bon nombre de boîtiers récents ont une fonction "Nettoyage du capteur" dans le menu. Ça peut suffire.

La 2ème étape est d'utiliser une poire à air, sans contact, qui va déplacer les poussières (mais pas les éliminer, elle sont juste déplacées).

La 3ème étape, du moins celle que j'utilise personnellement, est d'aspirer avec un aspirateur ménager et son bec suceur, réglage de puissance au minimum.

4ème étape, pour les taches grasses ou adhérentes, qui résistent à la poire à air et à l'aspi : utilisation d'un produit spécialisé, swab/Eclipse par exemple, mais avec contact, puisqu'il faut frotter le capteur.

Je précise que j'ai mon boîtier actuel depuis plus de 7 ans, et je me suis toujours arrêté à l'étape 3 jusqu'à ce jour.



3°)
Titre: Re : Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: denity le 02 Oct, 2015, 19:48:02 pm
Bonjour,

Tous les capteurs de tous les fabricants sans aucune exception ont des "problèmes" de poussières.

Tu le sais très certainement, mais rappelons-le tout de même :

1°) l'air que nous respirons est bourré de poussières de poids et de dimensions infimes. C'est le même air qui se trouve dans la chambre reflex de nos appareils photo.

2°) une pièce électronique chargée en courant, comme un capteur (au hasard :D ) attire les poussières par différentiel de potentiel électrique - dit aussi charge électrostatique -, tout particulièrement lorsqu'il y a des pièces en mouvement qui agitent l'air à proximité, comme le miroir primaire, le miroir secondaire et l'obturateur dans un reflex.

3°) Il est donc inévitable que des poussières se collent au capteur - toutes marques. Il existe d'ailleurs des produits de nettoyage et diverses techniques pour s'en débarrasser. Temporairement.

4°) Un capteur de reflex mesure 24x36 mm ou 16x24 mm. Un écran d'ordinateur est beaucoup plus grand, au moins 10 fois plus, ce qui implique qu'une poussière présente sur le capteur est grossie 10 fois et plus en affichage-écran. Forcément, elle se voit mieux :D

5°) Sur les D600 atteints par la "poussiérite" (en anglais "dustgate"), ce qui n'était pas systématique, les amas de poussières étaient massifs et concentrés sur le quart haut-gauche du capteur. Ces "poussières", plus exactement des débris (de peinture semble-t-il), étaient également relativement adhérents, ce qui compliquait le nettoyage.

Pour les poussières "simples", bon nombre de boîtiers récents ont une fonction "Nettoyage du capteur" dans le menu. Ça peut suffire.

La 2ème étape est d'utiliser une poire à air, sans contact, qui va déplacer les poussières (mais pas les éliminer, elle sont juste déplacées).

La 3ème étape, du moins celle que j'utilise personnellement, est d'aspirer avec un aspirateur ménager et son bec suceur, réglage de puissance au minimum.

4ème étape, pour les taches grasses ou adhérentes, qui résistent à la poire à air et à l'aspi : utilisation d'un produit spécialisé, swab/Eclipse par exemple, mais avec contact, puisqu'il faut frotter le capteur.

Je précise que j'ai mon boîtier actuel depuis plus de 7 ans, et je me suis toujours arrêté à l'étape 3 jusqu'à ce jour.



3°)

Merci des explications, c'est plein de bon sens et tant mieux si tu t'arrêtes à l'étape 3. Je prends tes conseils en note mais mon aspirateur de maison en central et n'a qu'une vitesse...J'ai commandé un ensemble de nettoyage et une poire que je n'ai pas.   
Titre: Re : Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: denity le 02 Oct, 2015, 19:52:04 pm
Bonsoir, ce qui serait utile pour nous c'est que tu nous montres ces fameuses pétouilles sur le D610. J'envisage en effet d'en acquérir un.
Merci

Coin gauche en haut et plus au centre.  La plus grosse des taches à gauche, dans le bas de la tache il y a un oiseau, donc cela amplifie la présence de la petouille  (Agrandir la photo, en taille réelle les petouilles sont relativement apparentes)
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 02 Oct, 2015, 20:58:37 pm
En effet, tu as une grosse tache grise dans le ciel, légèrement au dessus de la ligne des collines de tout arrière-plan. Et une beaucoup plus petite et bien noire, un peu plus haut et à droite de la 1ère.

La deuxième est très probablement une poussière qui partira avec une soufflette.

La 1ère ressemble à une tache grasse étendue, qui nécessitera très probablement un nettoyage avec un produit de nettoyage spécialisé.

Pour les soufflettes, tu peux acheter dans n'importe quelle pharmacie une poire à lavement avec canule, qui a un volume et un débit bien supérieurs aux soufflettes photo, pour +/- le même prix.
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: Weepbitterly le 02 Oct, 2015, 23:07:40 pm
mon aspirateur de maison en central et n'a qu'une vitesse...

Dans ce cas, il faut éviter de trop s'approcher de l'intérieur de la cage reflex. On comprend vite quand il ne faut pas s'approcher davantage : c'est quand le miroir (relevé, pour accéder au capteur) commence à frétiller sous l'effet de l'aspiration. Même "règle" pour l'aspi ménager, selon sa puissance d'aspiration.
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: electrocut10 le 06 Oct, 2015, 15:38:43 pm
(https://c1.staticflickr.com/1/711/21966313146_4c2c1f55cc_b.jpg)

Bonjour,

J'ai le D610 depuis 6 mois et je change souvent mes objectifs sur le terrain. Toutes les tâches apparentes sur la photo jointe, principalement à gauche de l'image, sont-elles donc liées à la poussière? J'espère tout faire partir au soufflet.
PS : Je relance pas le dustgate, j'aimerais juste un avis pour corriger le tir sur les prochaines.

Merci d'avance!

Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: cirrus007 le 06 Oct, 2015, 17:31:05 pm
Je constate aussi que la majorité des poussières de mon D610 se situent en haut à gauche des photos - et donc en bas à gauche du capteur en réalité ! Symétrie oblige, voir ce lien pour mieux comprendre: http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=179630.0;attach=607393;image 

Je pense que c'est lié au système antipoussières intégré piézoélectrique, les micro-secousses mécaniques ferraient tomber les poussières en bas du capteur par gravité ... par contre pourquoi majoritairement du côté gauche ? Aucune idée !

Les poussières que tu présentes sont "sèches", ce sont les plus faciles à éliminer. Cela ressemble aux poussières que j'ai deja nettoyé avec mon D610, j'estime qu'environ 75% partent juste avec un bon coup de soufflette et le restant (souvent niché dans les coins) est facilement retirable par un Lenspen sensor klear. Cette technique est très satisfaisante dans 99% des cas. Si tu es manique comme moi tu peux également compléter par un nettoyage à partir de lingette imbibée sensor swab. L'ensemble permet d'obtenir un capteur quasi "comme neuf" ;)

(Très belle photo au passage !)
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: alfor le 06 Oct, 2015, 18:08:24 pm
(https://c1.staticflickr.com/1/711/21966313146_4c2c1f55cc_b.jpg)

Bonjour,

J'ai le D610 depuis 6 mois et je change souvent mes objectifs sur le terrain. Toutes les tâches apparentes sur la photo jointe, principalement à gauche de l'image, sont-elles donc liées à la poussière? J'espère tout faire partir au soufflet.
PS : Je relance pas le dustgate, j'aimerais juste un avis pour corriger le tir sur les prochaines.

Merci d'avance!


Pas de Dustgate relancé, il est normal d'avoir de la poussière sur le capteur si l'on change ces optiques sans prendre trop de précautions (tenir le boitier face ouverte vers le bas, à l'abri du vent, changement rapide de l'optique...). Après certains boitiers sont plus sensible à la venue de poussières, je n'ai jamais fait nettoyer mon ancien D90 qui n'en à jamais eu. Pour le moment mes D750 n'ont pas eu de soucis non plus, malgré un changement d'optique sur le terrain assez fréquent. En revanche mon D700 c'était une autre histoire. Donc pas d’affolement à avoir, un coup de soufflette et hop c'est repartie :)
Titre: Re : Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: electrocut10 le 06 Oct, 2015, 22:01:59 pm
Je constate aussi que la majorité des poussières de mon D610 se situent en haut à gauche des photos - et donc en bas à gauche du capteur en réalité ! Symétrie oblige, voir ce lien pour mieux comprendre: http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=179630.0;attach=607393;image 

Je pense que c'est lié au système antipoussières intégré piézoélectrique, les micro-secousses mécaniques ferraient tomber les poussières en bas du capteur par gravité ... par contre pourquoi majoritairement du côté gauche ? Aucune idée !

Les poussières que tu présentes sont "sèches", ce sont les plus faciles à éliminer. Cela ressemble aux poussières que j'ai deja nettoyé avec mon D610, j'estime qu'environ 75% partent juste avec un bon coup de soufflette et le restant (souvent niché dans les coins) est facilement retirable par un Lenspen sensor klear. Cette technique est très satisfaisante dans 99% des cas. Si tu es manique comme moi tu peux également compléter par un nettoyage à partir de lingette imbibée sensor swab. L'ensemble permet d'obtenir un capteur quasi "comme neuf" ;)

(Très belle photo au passage !)

Merci pour tes conseils et pour le compliment! Bonne soirée!
Titre: Re : Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: electrocut10 le 06 Oct, 2015, 22:06:14 pm
Pas de Dustgate relancé, il est normal d'avoir de la poussière sur le capteur si l'on change ces optiques sans prendre trop de précautions (tenir le boitier face ouverte vers le bas, à l'abri du vent, changement rapide de l'optique...). Après certains boitiers sont plus sensible à la venue de poussières, je n'ai jamais fait nettoyer mon ancien D90 qui n'en à jamais eu. Pour le moment mes D750 n'ont pas eu de soucis non plus, malgré un changement d'optique sur le terrain assez fréquent. En revanche mon D700 c'était une autre histoire. Donc pas d’affolement à avoir, un coup de soufflette et hop c'est repartie :)

Ok ça me rassure ;) Merci!
Titre: Re : Après le D600, le capteur du D610 connaîtrait-il aussi des problèmes ?
Posté par: moyse le 08 Oct, 2015, 06:01:05 am
Salut j ai fait un test hier pour voir sur mon D610 j ai aussi quelques tâches en haut à gauche mais comme je n ouvre pas (voir jamais) a f22 je ne les vois pas !!

Et ils je change assez souvent d objectif !!
J ai donc mis juste un coup de soufflette et la plus part sont partie ! Et pour le reste j ai un stylet avec gomme de chez pentax !!

MAIS j avais eu les mêmes styles de tâches sur mon D7100 !! Et je ne m en suis jamais tracasser plus que cela !!