Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: tichrom le 05 Août, 2013, 14:19:06 pm
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Bonjour chers nikonistes,
je souhaiterai connaitre les restrictions auxquels serait exposé un utilisateur d'une optique à monture Ai-s, sur un boitier D300s?
On peut lire beaucoup de choses à ce sujet sur la toile, mais pas mal se contredisent....
en substance, il semble évident que nous n'avons pas d'autofocus (jusqu'à là, tout va bien)
Concernant les modes de prise de vue, apriori, mode P et S impossibles (uniquement du A et M) => cela signifie t'il qu'il est impossible de sélectionner l'ouverture sur le boitier ?
Par corollaire: est-on obligé de sélectionner l'ouverture sur la bague de l'optique (pas de blocage pour mesure à pleine ouverture et fermeture du diaph au moment du déclenchement)?... du coup, la mise au point doit être assez délicate à petite ouverture?
Qu'en est t'il de la mesure matricielle ?
Je suppose qu'en mode flash, aucun automatisme non plus
Merci pour vos retours chers passionés !
:)
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Il faut en premier lieu indiquer au boitier l'ouverture maximale et la focale de l'objectif. ( via le menu du boitier ) sauf s'il s'agit d'un objectif AI-P
Pour le diaph... oui il faut utiliser la bague de diaph, à l'ancienne donc... bref rien de difficile
Mise au point à la main... oui bien entendu.
Mesure, podérée centrale... ça marche très bien.... ou spot... mais uniquement la centrale.
Le flash, si objectif renseigné sur le boitier, tu aura la TTL
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Un petit tour sur le tableau excel ici et voilà:
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/19071/~/tableau-de-compatibilit%E3%A9-des-appareils-photo-et-objectifs
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Bonjour,
Tu as juste sur presque toute la ligne: ais parfaitement utilisable en mode A et M, mise au point manuelle sauf si tu utilises un TC16a modifié pour... mais ce n'est pas parfait, à oublier :D
l'ouverture obligatoirement par la bague sur l'objectif et non pas par la molette, la mise au point se fait à pleine ouverture grâce à la came située à l'arrière de l'objectif, pour cela il est indispensable que ton objectif soit AI(S) sinon l'indexation de l'ouverture ne sera pas reportée au posemètre... donc pas de pré-AI
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voir page 195 à 197 et 342-343 du manuel du D300s
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6HuHmlY.png&hash=e55e43e6483feaa3117fc636bd956abf)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FxfFLbeo.png&hash=24e87fe4471b528afd56e31671320f98)
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Bonjour,
Tu as juste sur presque toute la ligne: ais parfaitement utilisable en mode A et M, mise au point manuelle sauf si tu utilises un TC16a modifié pour... mais ce n'est pas parfait, à oublier :D
l'ouverture obligatoirement par la bague sur l'objectif et non pas par la molette, la mise au point se fait à pleine ouverture grâce à la came située à l'arrière de l'objectif, pour cela il est indispensable que ton objectif soit AI(S) sinon l'indexation de l'ouverture ne sera pas reportée au posemètre... donc pas de pré-AI
l'optique en question est bel et bien un Ai-s (105 ais f:2,5, n° de série > 1 050 000)
lorsque je le monte sur mon d300s, si je diaphragme sur la bague directement, le diaph se ferme immédiatement
je ne comprend donc pas vraiment comment peut on faire une mesure à pleine ouverture si le diaph se ferme tout de suite à l'ouverture selectionnée, et non pas au moment de la prise de vue
La came arrière dont tu parles, est bien un petit renflement métallique à l'extrémité arrière de l'optique qui tourne en même temps que l'on joue sur la bague de diaph ?
L'optique en question n'est plus dotée du petit ergo métallique gris clair tenu par 2 vis sur le flan... est-ce cette pièce qui me fait défaut (apriori non puisqu'elle semble avoir une autre utilité ?)
ce que j'aimerais, c'est simplement pouvoir choisir mon diaph, que celui-ci reste à pleine ouverture, et qu'il ne se ferme qu'au moment de la prise de vue :|
En tout cas mille mercis pour vos réponses d'experts !!! :) :)
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L'ergo que l'on appel oreille de lapin servait à transmettre mécaniquement les info de diaph sur les anciens appareil. (J'ai juste?)
Donc il ne te serviras à rien ici. Pour ce qui est de la mesure à pleine ouverture et bien tu ne peux pas le faire tout simplement. Il est donc normal que ton diaph se ferme directement en tournant la bague.
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lorsque je le monte sur mon d300s, si je diaphragme sur la bague directement, le diaph se ferme immédiatement
Ca n 'est pas normal. La bague de diaph ne doit pas fermer le diaph lorsque tu la tournes.
Est-ce que l'objectif communique bien avec le boitier ? Quand tu tournes la bague, est-ce que le chiffre de l'ouverture varie dans le viseur ?
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Pour ce qui est de la mesure à pleine ouverture et bien tu ne peux pas le faire tout simplement. Il est donc normal que ton diaph se ferme directement en tournant la bague.
Je ne suis pas un spécialiste de l'AIS (j'en possède un seul) mais sur le mien, la mesure se fait à PO comme sur toutes mes autres optiques. Le diaph ne se ferme que lors du déclenchement ou de l'appui sur le test de PDC. Ce qui me semble logique puisqu'une fois renseigné sur l'optique, le boitier peut communiquer avec lui et faire la mesure à PO.
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salutatous,
tu as raison Didier et c'est Blopinou qui dit tout simplement une ânerie: pour les appareils qui acceptent les AIs la mesure se fait à PO et le diaphragme ne se ferme pas en tournant la bague.
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Bah voilà j'avais faux. La prochaine fois j'attendrais avant de répondre. ;/
J'ai du me tromper quand j'utilisais mes bagues d'allonges avec mon 105.
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Ouf, j'ai pas encore perdu la tête alors :lol:
Pour les bagues allonge, ça semble logique car en perdant les contacts, il n'y a plus aucun dialogue entre le boitier et l'optique. Il faut donc fermer manuellement et faire la mesure diaph fermé.
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Et oui. Et comme j'ai un D90 je ne savais pas si c'étais la même. Bref je suis encore jeune et la sénescence me guette déjà!
Par contre il y a un problème avec notre ami si effectivement le diaph se ferme alors.
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Oui, avec un AIS, le diaphragme est supposé rester entièrement ouvert, sauf au déclenchement où il se ferme à la valeur sélectionnée.
Il est aussi possible que la came de transmission du boîtier ou de l'objectif soit défectueuse.
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... Ou même absente dans le cas de bagues-allonges simples.
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Oui pour les bagues c'est sur. Mais pour le D300s si la came est défectueuse dans ce cas le problème serait le même avec d'autre optique que AIS.
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Oui, avec un AIS, le diaphragme est supposé rester entièrement ouvert, sauf au déclenchement où il se ferme à la valeur sélectionnée.
Il est aussi possible que la came de transmission du boîtier ou de l'objectif soit défectueuse.
j'ai refait un essai... et je confirme, la diaph se ferme lorsque je tourne la bague
j'ai voulu essayer avec une autre optique.... j'ai monté un 50mm 1,8D.... lorsque je tourne la bague, le diaph reste bien à pleine ouverture.... aurai-je une défaillance sur l'optique? à quoi ressemble cette fameuse "Came de transmission" sur l'objectif, puisqu'apriori, c'est elle, plutôt que celle du boitier qui semblerait poser problème ?
autre fait intéressant: impossible de shooter avec mon 50mm en jouant sur le diaph directement.... la mention fEE apparait à l'écran....
sinon pas de souci au niveau de la transmission des infos au boitier: lorsque je tourne la bague, la valeur f: selectionnée apparait bien à la fois sur le boitier (LCD) et dans le viseur.....
ça se complique !!!!! :| :| :|
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autre fait intéressant: impossible de shooter avec mon 50mm en jouant sur le diaph directement.... la mention fEE apparait à l'écran....
Ça, c'est tout à fait normal : tu dois laisser la bague de diaph sur l'objectif en position fermée à fond (f/22, je crois, sur ce 50). Et tu règles avec la molette du boitier.
Tu as aussi une option dans les menus qui t'autorise à utiliser la bague des dipah, sans l'erreur fEE.
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aurai-je une défaillance sur l'optique? à quoi ressemble cette fameuse "Came de transmission" sur l'objectif, puisqu'apriori, c'est elle, plutôt que celle du boitier qui semblerait poser problème ?
en cherchant sur le forum petites annonces, j'ai réussi à trouver une photo où on voit la came.
(je m'excuse auprès de celui à qui j'ai piqué la photo)
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et bien, voila un point tout à fait intéressant
je n'ai effectivement pas cette "came"... mais seulement une fente vide... de plus, il semblerait que celle-ci ne soit pas placée au même endroit sur mon caillou.... :-[
CI-joint quelques photos
C'est très étrange tout de même
l'optique a été achetée d'occasion, le vendeur m'avait signalé qu'il l'avait utilisée sur un EOS 5 MarkII (je ne sais pas trop par quel moyen celà est possible, je ne m'en était pas soucié plus que cela au moment de l'achat...) mais alors, serait t'il possible qu'il ait dévissé la monture pour en mettre une de chez canon... puis revissé celle-ci avant la revente ?
Je suis peut être paranoïaque, mais en plus il y'a une vis qui semble étrangement en saillie....
autre point à signaler: à f:2,5 pas de souci, les photos sont bonnes.... mais quand je diaph, plus je ferme, plus les images sont sur-exposées... sans compté la difficulté pour faire une mise au point!!!!! :hue: :hue:
PS: dsl pour la piètre qualité des photos jointes !(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2FIMG_0581.JPG&hash=bc7a72f4bb820e4497b20326c7776175)
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dans cet espace il doit y avoir cette came, la personne qui t'a vendu ce caillou pourra t'en dire plus
il y a des trucs louches sur ce caillou il me semble....
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la pièce en noir cerclant les éléments en verre... Vous ne trouvez pas que c'est louche?
Les rayures...
ça me semble en plastique, en principe c'est en "métal noir mat"
mais il est sûr qu'il manque la came...
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Inutile de démonter la monture F de l'objectif pour l'utiliser sur un Canon; le tirage du Canon étant plus faible, il suffit d'utiliser une simple bague d'adaptation.
La fente de la languette est à la bonne place mais celle-ci est effectivement manquante, c'est anormal.
Pour l'exposition, l'erreur est logique puisque la mesure se fait normalement à pleine ouverture et est corrigée par la valeur d'ouverture présélectionnée. Mais comme avec ton objectif la mesure d'exposition se fait diaf fermé (ce que la cellule ne sait pas!), après compensation, l'exposition est faussée, d'autant plus que le diaf est fermé.
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On voit clairement sur l'image récupérée par jdrien que la came de commande des diaph (celle qui manque) se trouve exactement à 180 degrés du logement de verrouillage de l'objectif (la fente oblongue et noire à 4 heures).
C'est pareil sur tous mes objectifs AI et AI-s
On peut affirmer sans risque de se tromper que la baïonnette de cet objectif a été démontée puis remontée n'importe comment.
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la came est effectivement toujours au même endroit, sinon elle ne pourrait pas être bloquée avant la pdv
pour la mesure, selon moi, la mesure doit être correcte même sans cette came, il faut faire du stop-down, tu mesures à ouverture réelle
l'indexation du diaphragme se fait par la came externe, je crois que Weepie avait posté une photo d'un FE, donc sans cet élément, ça devrait être bon, si ce n'est pas bon, ils ont trop chipoté sur cet objectif, faudrait voir à l'arrière s'il y a la découpe pour entraîner la came d'indexation (qui est différente de la came de pleine ouverture dans le boîtier)
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F714%2Fhf12.jpg&hash=1a2f24cd4bd9990c689bcca0d68707f5)
sur la photo à droite on voit que l'ergot pour le DS12 est limé, tout comme la grosse partie à gauche qui comporte aussi des traces de frottement ou limage(?) la came doit donc entraîner le mécanisme sur ton boîtier, s'il passe à côté, ta mesure sera erronée
je te suggère d'essayer à pleine ouverture pour voir ce que ça donne, là ça doit être bon, sinon il sera clair que le doigt d'indexation n'est pas correctement entraîné ou que le diaphragme colle ou est déréglé...
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg7.imageshack.us%2Fimg7%2F714%2Fhf12.jpg&hash=1a2f24cd4bd9990c689bcca0d68707f5)
sur la photo à droite on voit que l'ergot pour le DS12 est limé, tout comme la grosse partie à gauche qui comporte aussi des traces de frottement ou limage(?) la came doit donc entraîner le mécanisme sur ton boîtier, s'il passe à côté, ta mesure sera erronée
je te suggère d'essayer à pleine ouverture pour voir ce que ça donne, là ça doit être bon, sinon il sera clair que le doigt d'indexation n'est pas correctement entraîné ou que le diaphragme colle ou est déréglé...
à pleine ouverture je n'ai pas de soucis... l'exposition est bonne..... mais dès que je diaph, c'est la panique du boitier et la surex.... je pense que les lames du diaph ne sont pas collées puisque ce dernier s'ouvre et se ferme correctement en jouant sur la bague.....
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en tout cas je suis très heureux de voir des gens passionnés discuter de mon problème et je tiens tout particulièrement à vous en remercier très chaleureusement, :D
sur ce, je vous laisse poursuivre le débat, nous allons, j'en suis certain, trouver la solution !!
merci à chacun de vous ;)
Jérôme
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dans ce cas il faut voir l'objectif monté sur ton boîtier, lorsque tu tournes la bague de diaphragme, à l'arrière, autour de la platine de la baïonnette, le petit taquet est-il bien entraîné lorsque tu fermes?
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une question tout de même,
si le boitier est capable de fermer au diaph sélectionné au moment de la prise de vue, comment se fait-il que nous ne puissions shooter en mode P et S ???
c'est fou comme un petit souci pour soulever pleins de questions...en même temps ça permet de découvrir et comprendre le fonctionnement de nos jouets !!!
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dans ce cas il faut voir l'objectif monté sur ton boîtier, lorsque tu tournes la bague de diaphragme, à l'arrière, autour de la platine de la baïonnette, le petit taquet est-il bien entraîné lorsque tu fermes?
oui, sans souci sur ce point !!! au moins quelque chose qui marche avec ce caillou.....
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voici une petit illustration à l'aide d'une image que j'ai trouvée sur le net via goolge images
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi215.photobucket.com%2Falbums%2Fcc112%2FJuanjo_Viagran%2FBS%2FDSC_3072.jpg&hash=095672d5d3829ebec6ea32302e0715d4)
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Le mode S étant la prio vitesse toon boitier doit pouvoir régler le diaph en conséquence. Hors impossible avec un AIs et ton d300s. Pour le mode P c'est un automatique amélioré mais même combat. EN faite l'absence de microprocesseur est responsable de ça!
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En modes P et S, le boitier peut agir sur le diaph. Par exemple, en mode S, si tu modifies la vitesse, il est capable de modifier le diaph.
Avec un objectif AI/AI-s, le seul moyen de modifier le diaph, c'est de tourner la bague sur l'objectif. Et ça, le boitier ne peu pas le faire.
[Edit : grillé par Blopinou :D ]
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oui, sans souci sur ce point !!! au moins quelque chose qui marche avec ce caillou.....
Ce que tu veux dire, probablement, c'est que la bague de diaph ouvre et ferme le diaph sur l'objectif.
Mais il manque le relai de cette info sur le boitier, qui est assuré par la fameuse came manquante.
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Ce que tu veux dire, probablement, c'est que la bague de diaph ouvre et ferme le diaph sur l'objectif.
Mais il manque le relai de cette info sur le boitier, qui est assuré par la fameuse came manquante.
la bague actionne bien le diaph, mais celui-ci se ferme directement à l'ouverture selectionnée
la came manquante (le petit ergo dans la fente arrière, sur la monture) semble empecher au boitier de fermer le diaph à l'ouverture préselectionnée (raison pour laquelle le diaph se ferme à la manipulation de la bague)
enfin, la petite pièce métallique allogée sur la bague elle même, fait bien tourner l'ergo qui se trouve sur le boitier lui même !!!
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l'ergot allonger doit pousser le doigt et le maintenir en place
qu'est-ce qui lache, l'ergot sur le boîtier ou le diaphragme en lui-même?
A mon avis, il y a manifestement eu chipotage amateuristique par lequel l'objectif ne fonctionne plus comme il faut
As-tu d'autres ai(s)? Je suppose que non... :(
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L'ergot A1 de l'objectif vient en appui sur la came A du boitier. Le boitier force l'ouverture maxi pendant la visée puis il relâche au déclenchement pour laisser l'objectif se fermer au diaph affiché.
L'ergot B1 de l'objectif, un bossage à l’extérieur de la partie en métal brillant, vient en appui sur l'ergot B du boitier. B1 fait bloc avec la bague des diaph et il donne l'information d'ouverture réelle.
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Sini => non je n'ai pas d'autres Ai-s
Weepbitterfly => sur le boitier, les cam A et B fonctionnent bien / sur l'optique, la cam B1 entraine bien B.... en revanche, c'est apriori A1 qui est inexistante sur cette optique (ou cassée ou mal placée suite à manipulation hasardeuse du vendeur) et qui donc ne peut etre entrainée par A...
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dans l'absolu, si la came interne est manquante ou non fonctionnelle, tu peux toujours faire des photos avec même si ce n'est pas ton choix au départ car le vendeur ne t'en a apparemment rien dit...
tu fais la mise au point et cadrage à pleine ouverture, ensuite tu fermes à l'ouverture désirée, tu mesures la lumière en mode M ou A pour faire ta photo, s'il n'y a pas d'autres soucis niveau diaphragme, ça doit être bon... car la mesure réelle est faite par le poussoir sur le doigt sur le boîtier qui est situé autour de la baïonnette (B +B1)
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dans l'absolu, si la came interne est manquante ou non fonctionnelle, tu peux toujours faire des photos avec même si ce n'est pas ton choix au départ car le vendeur ne t'en a apparemment rien dit...
tu fais la mise au point et cadrage à pleine ouverture, ensuite tu fermes à l'ouverture désirée, tu mesures la lumière en mode M ou A pour faire ta photo, s'il n'y a pas d'autres soucis niveau diaphragme, ça doit être bon... car la mesure réelle est faite par le poussoir sur le doigt sur le boîtier qui est situé autour de la baïonnette (B +B1)
dans l'absolu oui, c'est possible... mais guère pratique quand même....
je suis rentré en contact avec le vendeur, ce dernier confirme que l'optique a bien été modifiée pour un usage cinéma.... il avait oublié de me le mentionner... bref, il accepte de reprendre l'optique...
ceci m'amène à 3 choses:
- merci à tous pour vos réponses fort enrichissantes
- j'aurais dû acheter via le forum de nikonpassion
- personne n'aurait un 105 ai-s f:2,5 en bon état (de marche !) à la vente ??
... je change de catégorie du forum pour cette recherche.... mais si des fois vous en avez un qui traine, j'en suis!
jerome