Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre logiciel photo => Comment utiliser Photoshop et Photoshop Elements => Discussion démarrée par: JCR28 le 07 Mai, 2013, 12:29:12 pm

Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 07 Mai, 2013, 12:29:12 pm
Bientot seule la version "en location" sera disponible, avec le "cloud" basé au USA incontournable.........
Selon le Patriot Act : vos données leur appartiendront  >:D >:D >:D >:D

http://photorumors.com/2013/05/06/adobe-announces-photoshop-cc-available-only-through-monthly-subscription/

et confirmation :

http://www.adobe.com/fr/products/creativecloud/tools-and-services.html

et CS6 n'evoluera plus donc qui dit changement de boitier dit ..........................arnaque
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 07 Mai, 2013, 12:35:13 pm
Excellent billet d'humeur sur le sujet :

http://blog.dehesdin.com/2013/05/07/adobe-et-son-cloud-commence-a-me-les-briser-menu/
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 08 Mai, 2013, 11:36:42 am
Crier à l'arnaque c'est un facile mais encore faut-il prendre un peu de recul. Je ne dis pas que je soutiens cette initiative mais qu'en est-il vraiment ?
La mode est au Cloud et les entreprises demandent ce genre de services en ligne. Dans le cas d'une agence utilisatrice de Photoshop, ou d'un service créa d'une entreprise, ça peut s'avérer un bon calcul. Les budgets d'investissements diminuent, les budgets de fonctionnement (ceux qui payent le Cloud) moins.
D'une certaine façon Adobe ne fait que s'aligner sur ce que font les autres éditeurs de logiciels. Google par exemple qui vend son offre Entreprise dans le Cloud. Microsoft aussi désormais.
Le coût est plus important au bout de quelques années ? C'est sans compter les coûts induits de mise à niveau, de montée de version des logiciels dépendants, de gestion multiplateforme, etc. Je reste convaincu qu'au final l'entreprise est gagnante.

Reconnaissons également que Photoshop est aujourd'hui surdimensionné pour un simple usage photo et que tant Lightroom que PSE suffisent plus que largement. Il n'y a donc pas vraiment péril en la demeure pour le photographe amateur comme le sont la plupart des lecteurs de ce forum. Doit-on reconnaître également que la plupart des utilisateurs (je n'ai pas dit tous ) disposent de versions qui ne leur ont pas coûté trop cher ? Photoshop faut partie des logiciels les plus piratés de la planète et forcément ces utilisateurs là vont trouver à redire. Ils en ont bien profité aussi.

Quant au stockage des données dans un Cloud US, ce n'est certes pas ce que l'ont fait de mieux pour anonymiser les données, mais qui aujourd'hui n'utilise pas déjà un Cloud US sans se poser la question ? Les utilisateurs de Gmail, Yahoo et autres messageries en ligne le font. Les membres de réseaux sociaux le font. Tous les services en ligne du moment (gestion personnelle, sport, activités diverses) sont sur des Cloud qui ne sont pas en France.

Faut-il pour autant défendre la position d'Adobe ? Non. Je pense que l'éditeur doit savoir proposer une alternative au particulier ou au professionnel 'modeste' qui lui permette de continuer à travailler sur le mode traditionnel.
Je ne doute pas qu'Adobe soit capable de le faire, et d'ailleurs je n'ai pas vu PSE et Lightroom dans la liste de logiciels CC.

Affaire à suivre ...


Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 08 Mai, 2013, 11:47:13 am
Selon le Patriot Act : vos données leur appartiendront
C'est faux. Ce n'est pas ce que sous entend le Patriot Act.
Le Patriot Act inclut la notion suivante : "permet à l'État américain de consulter des données en cas d'enquête antiterroriste." ce n'est pas la même chose.

Par ailleurs tous les États font de même, en France c'est la LOPPSI 2.
Il faut aussi dissocier données de connexion et contenus. C'est donc bien plus complexe que ça n'en a l'air et franchement le "petit photographe" que je suis s'en moque bien tant qu'il s'agit de ses photos.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 08 Mai, 2013, 12:46:59 pm
C'est faux. Ce n'est pas ce que sous entend le Patriot Act.
Le Patriot Act inclut la notion suivante : "permet à l'État américain de consulter des données en cas d'enquête antiterroriste." ce n'est pas la même chose.

Par ailleurs tous les États font de même, en France c'est la LOPPSI 2.
Il faut aussi dissocier données de connexion et contenus. C'est donc bien plus complexe que ça n'en a l'air et franchement le "petit photographe" que je suis s'en moque bien tant qu'il s'agit de ses photos.

Moi aussi je m'en moque entant que photographe, mais en tant que citoyen je ne raisonne plus de la meme façon.

Croire que l'on consulte les doc qu'en cas de suspicion de terrorisme, relève de la naïveté. Ayant travaillé de nombreuses années avec la DST puis la DCRI, je suis inquiet de l'avenir de ceux qui ne prennent pas les précautions élémentaires, sans devenir parano......
L'intelligence economique n'est pas un fantasme, un peu de lecture sur le sujet :

http://www.cci.fr/c/document_library/get_file?uuid=428ebf1c-f4dc-4e9b-ad36-76d1c06b7608&groupId=10988
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 08 Mai, 2013, 12:58:35 pm
En termes de coût voici ce qui se dit sur un autre forum :

""Petit calcul personnel : achat d'une version complète de Photoshop il y a 9 ans (≈ 1100 €). Depuis, je n'ai payé que 2 mises à jour (≈ 2 x 250 €). Total ≈ 1600 €. Sans verser un seul euro de plus, je peux continuer à utiliser ma dernière version (CS5) pendant des années, tant que le matériel la faisant tourner fonctionne.

Avec le système d'abonnement à 24 € 59 / mois, il faut plus de 2600 € pour la même période. Et il faut continuer à payer pour continuer à utiliser le logiciel.

Je vais donc soit en rester à CS5, soit payer une dernière mise à jour (CS6) et en rester là. Soit passer à d'autres logiciels.""
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 08 Mai, 2013, 13:45:31 pm
Ce qui est bien ce que je dis plus haut. Photoshop ne s'adresse pas (plus) au particulier car ce calcul est celui d'un particulier qui gère un seul ordinateur et un seul boîtier (ou peu). Une agence fonctionne différemment.
En passant à PSE ton problème est réglé ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 08 Mai, 2013, 14:14:02 pm
Je bosse avec LR donc mon discours est  général et non particulier  ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 08 Mai, 2013, 14:30:37 pm
En termes de coût voici ce qui se dit sur un autre forum :

""Petit calcul personnel : achat d'une version complète de Photoshop il y a 9 ans (≈ 1100 €). Depuis, je n'ai payé que 2 mises à jour (≈ 2 x 250 €). Total ≈ 1600 €. Sans verser un seul euro de plus, je peux continuer à utiliser ma dernière version (CS5) pendant des années, tant que le matériel la faisant tourner fonctionne.

Avec le système d'abonnement à 24 € 59 / mois, il faut plus de 2600 € pour la même période. Et il faut continuer à payer pour continuer à utiliser le logiciel.

Je vais donc soit en rester à CS5, soit payer une dernière mise à jour (CS6) et en rester là. Soit passer à d'autres logiciels.""


En effet c'est aussi ce que je dis dans mon fil ( doublon... oups) sur ce sujet http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=82107.new#new

Ce qui est bien ce que je dis plus haut. Photoshop ne s'adresse pas (plus) au particulier car ce calcul est celui d'un particulier qui gère un seul ordinateur et un seul boîtier (ou peu). Une agence fonctionne différemment.
En passant à PSE ton problème est réglé ;)

Permet moi de ne pas être d'accord avec toi. Chacun est libre de son choix. PSE désolé c'est un logiciel qui est devenu très grand public et qui  une philosophie à laquelle je n'adhère pas.

Ce que j'apprécie  sur photoshop c'était d'être rester dans les grandes lignes avec la même présentation ergonomie.

Je vais me tourner vers LR. LR qui ca sortir en version 5 , en boite mais qu'en sera t-il de la version LR6 ... si c'est le cloud, on en reparlera du coût qui sera alors là aussi plus élever.


Après chacun fait en fonction de ses envies, de ces moyens... Toutefois, tu ne peux pas le nier c'est tout à l'intérêt d'adobe et non à ces clients que tout passe dans le nuage.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean3744 le 08 Mai, 2013, 16:59:32 pm
Je suis aussi utilisateur de CS6 et comme l'exemple plus haut j'ai acheté (avec mes € à moi !) CS3 et ai fait depuis 2 mises à jour.

La nouvelle version "en location" reviendra évidemment bien plus cher. De plus je ne suis pas favorable au "cloud". On ne sait pas où sont les données ni ce qu'on en fait. On est à la merci d'un arrêt du service (panne, procédure juridique à l'encontre des serveurs...^)

Et il y a un détail aussi : il faut pouvoir disposer d'une connexion internet rapide. Et ceci est loin d'être la norme - par exemple, je suis périphérie de Nantes (en fait à 50 m de Nantes) donc en pleine agglo et dispose péniblement d'un Mb/s car loin du NRA.
Et je ne parle pas des séjours à l'étranger où le WiFi dans l'hôtel est plus que poussif - ou  il faut passer par d'autre solution mais alors la facture s'alourdit très vite.

Et je souscris complétement aux arguments de Pierre
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 08 Mai, 2013, 17:06:08 pm
Attends au prix de base tu n'as as droit à l'accès stockage en ligne je crois... ça c'est en sus.

Non ce que je ne trouve pas "juste" c'est que tu payes un an par exemple grosso modo le prix d'une mise à jour, puis si tu ne veux pas faire la prochaine, mais sauté une version comme avant... on ne pourra plus et on ne pourra même plus utiliser le logiciel ( que l'on à payer) c'est quand même un peut fort.

C'est le leasing informatique...    à 12,29€/ mois encore ça pourrait passer mais à 24,59€ la pilule est autre.

Pour un pro je ne dis pas mais pour nous amateurs....
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean3744 le 08 Mai, 2013, 17:10:36 pm
Entièrement d'accord
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 08 Mai, 2013, 17:28:57 pm
en mono-applis tu as 2Go autant dire que dalle car ça tu peux l'avoir gratos avec dropbox voir tu peux avoir plus.

Je ne suis pas contre l'idée du cloud... par contre j'estime que lorsque le prix version boite est atteint on devrait pouvoir continuer à utiliser le produit sans payer plus ET si on veut avoir les prochaines mises à jour... là on repaye. Ce qui alors ne nous engage pas.
Car cette nouvelle formule implique que l'on n'est pas propriétaire du logiciel même si on en a payé le coût !!!! c'est assez dur à digérer.

Surtout que je redoute que la formule abonnement n'incite pas au développement logiciel, en effet avant il fallait développer pour vendre.
Et là c'est nous qui allons payer dans l'attente ( dépendant de adobe) d'éventuelles mises à jour... c'est très fort.

Si je compare à l'automobile... En leasing si à terme on veut acheter la voiture on peut. Là chez adobe on ne peut même pas. !!!!!!!!!!
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean3744 le 08 Mai, 2013, 17:37:31 pm
en mono-applis tu as 2Go autant dire que dalle car ça tu peux l'avoir gratos avec dropbox voir tu peux avoir plus.

En fait 20 Go - mais la remarque reste vraie
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 08 Mai, 2013, 17:42:45 pm
En fait 20 Go - mais la remarque reste vraie

oups oui tu as raison...

RQ: Et son on ne veut que deux applis on fait comment ? avoir deux ID ? deux abonnement mon-appli... ça va complquer les choses ( genre Photoshop et LR )

Et Bridge qu'en est-il dans l'histoire ? si au moins avec Photoshop on avait LR ça serait correct....  ( peut-être)


Perso: la promo pour une année, c'est par son prix intéressant mais si ça ne nous convient pas, l'argent dépensé est perdu, alors que version boite ou une licence non lié à l'ID tu peux encore la revendre ... là nada cacaouête.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: LeT0C le 08 Mai, 2013, 17:45:45 pm
Question bête d'un néophyte du cloud.
Photoshop CC oblige à faire transiter ses données par les serveurs Adobe? Ça me paraît un peu bizarre quand même. J'ai bien pigé que la connexion soit nécessaire pour faire valider la licence tous les X jours mais j'imagine qu'on peut tout à fait travailler en local avec Photoshop CC sans faire faire le tour de la planète à ses photos non?
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 08 Mai, 2013, 17:51:38 pm
Oui oui c'est juste le controle de la licence ( ce que je disais pendant que tu as écris)

Une fois téléchargé l'appli est sur ta machine et tu travailles comme avant. Mais avant tu achetais photoshop avec une licence. ( version boite ou téléchargement) là la licence sera liée à ton ID donc si jamais tu ne payes plus tu ne pourras plus utiliser cette appli.

Donc avant tu payes Photoshop complet et tu es donc propriétaire d'une licence.  que tu peux utiliser "à vie" là ça ne sera plus le cas. si tu payes plus on te coupes

Et t'es pas obligé d'utiliser le cloud pour tes photos.

Cloud qui pourrait être interessant si LR gérait son catalogue en réseau or c'est même pas le cas... donc.... gros bouhhhhh

Autre exemple: tu te dis je vais acheter la mise à jour de photoshop, je change de boitier cette année... donc une mise à jour c'est environ 250€ après tu es tranquilles pendant de longues années ( disons 5 ans, le temps de changer de boitier)

Mais avec le syteme lié à l'ID tu vas payer 12€/mois pendant 1 ans puis les 4 autres années 24€/mois  ce qui  à terme ne fait plus le même prix.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Richard V le 08 Mai, 2013, 19:07:25 pm
il y a possibilité de trouver une licence CS6en version extended, de manière officielle et tout à fait légale, pour une somme équivalente à un peu moins de 8 mois d'abonnement...
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 08 Mai, 2013, 19:27:09 pm
Certes... mais là n'est pas la question.  Ce qui me chiffonne c'est le principe location des futur version. J'ai déjà CS6
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: LeT0C le 09 Mai, 2013, 00:53:53 am
Merci Pierre pour cette réponse détaillée. Je ne vois donc pas vraiment en quoi 20Go est limitant. Pour un particulier, le cloud sera surtout utile pour partager des images finalisées, donc des jpeg aux dimensions plus ou moins réduites, non? Auquel cas, on peut en mettre des images sur 20Go :)

Par ailleurs, je rejoins tout à fait Jean-Christophe sur le fond de la discussion. Je doute que beaucoup de photographes amateurs comme ceux présents sur ce forum (je m'inclus bien évidement) utilisent des outils de CS qui ne sont pas PSE (ou dans Gimp mais c'est une autre question). Et n'oublions pas qu'Adobe travaille énormément sur l'accessibilité de ses technologies de pointe aux "amateurs éclairés" avec des produits comme Lightroom et PSE qui offrent des possibilités énormes vu leur prix. De plus, comprenons quand même qu'Adobe en a un peu marre d'être le leader en termes de logiciels piratés. Maintenant, la question est de savoir si opter pour un logiciel par abonnement est une bonne solution pour luter contre le piratage, et je pense personnellement que non. D'abord parce que ça fait effectivement monter le prix comme vous l'avez démontré et ceci risque de leur faire perdre le marcher des "amateurs très éclairés". Ensuite parce que les licences par abonnement n'ont jamais arrêté les hackers ;)

Pour finir, une deuxième question de néophyte curieux. Plusieurs personnes ont parlé de renouvellement de licence liées à un changement de boîtier. Je ne vois pas trop le lien. J'imagine que l'utilisation d'un nouveau boîtier avec une ancienne version de Photoshop pose des problèmes uniquement au niveau du développement des RAWs. Est-il nécessaire d'avoir la dernière version de Photoshop pour avoir la dernière version de Camera RAW? Ou bien y a-t-il un autre point gênant dans l'utilisation d'un boîtier récent avec une ancienne version de Photoshop?
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: scalène le 09 Mai, 2013, 08:52:32 am
salutatous,

vous êtes propriétaire et, soudain, on vous impose de devenir locataire !!!
en qualité d'amateur éclairé, pour moi c'est parfaitement clair: si Adobe nous fait ça je ne leur donnerai plus un seul centime, j'irai chez GIMP !

en priant que LR ne suive pas, parce que il n'y a pour l'instant aucune solution de substitution. mais cette histoire pue...
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 10:37:52 am
Moi je ne veux pas devenir locataire d'une licence mais bien propriétaire, je vais donc garder mon CS6. Puis acheter LR5 vu qu'il est prévu en version boite... dont je serais propriétaire  :)

Pour LR6... on verra ce que nous réserve l'avenir, mais si cela devient aussi du locatif, se sera sans moi. PSE ne me fait pas envie du tout, son interface n'étant pas du tout à mon goût.

Je me mettrais à GIMP, Pixelmator, ou Aperture....  :P

Un nouvel article de chez Adobe... http://www.macg.co/news/voir/259820/adobe-parle-du-cloud-de-son-evolution-du-piratage-et-de-futurs-materiels 

Qui ne me fait pas rire, ils ont vraiment l'air convaincu... de ce qu'ils disent !!!!
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 09 Mai, 2013, 10:44:27 am
Est-il nécessaire d'avoir la dernière version de Photoshop pour avoir la dernière version de Camera RAW? Ou bien y a-t-il un autre point gênant dans l'utilisation d'un boîtier récent avec une ancienne version de Photoshop?

C'est exactement ça : lorsqu'une nouvelle version de CS paraît, les mises à jour de Camera Raw ne sont plus accessibles aux versions antérieures. Or ces mises à jour concernent principalement le dématriçage des nouveaux boitiers.

Cela dit, ça n'empêche en rien de continuer à utiliser ta version de CS sur des tiff ou des jpeg.

Et pour les raw il existe des solutions de contournement, soit transformation des raw .NEF en raw .DNG, soit passage par un autre dématriceur que Camera Raw.  
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 09 Mai, 2013, 10:55:30 am
C'est exactement ça : lorsqu'une nouvelle version de CS paraît, les mises à jour de Camera Raw ne sont plus accessibles aux versions antérieures. Or ces mises à jour concernent principalement le dématriçage des nouveaux boitiers.

Cela dit, ça n'empêche en rien de continuer à utiliser ta version de CS sur des tiff ou des jpeg.

Et pour les raw il existe des solutions de contournement, soit transformation des raw .NEF en raw .DNG, soit passage par un autre dématriceur que Camera Raw.  

+1

Camera RAW est également le moteur de dematriçage de Lightroom et Photoshop Elements, en version "light".

Pourquoi utiliser Photoshop CS ou CC pour  la photo si on ne fait pas de graphisme ? Le couple LR + PSE est génial...........pour le moment  ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 10:59:43 am
Oui bien sûr, mais alors on va stocker des NEF+DNG bonjour la place !!!! Et puis LR5 est en boite... mais LR6 ???? Je vais passer à LR5 avant je n'utiliser pas Lightroom.... Mais faut apprendre à le maîtriser et ce n'est pas simple, cela peut faire fuir certaines personnes.

Déjà entre LR5 et CS6 tu as un message qui te dit ça ...

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fttg4HCK.png&hash=2da6530a2ef2977919ed5743ba34c48e)

donc le couple idéal c'est LR5+CC ( qui intégrera camera raw 8 )


Non vraiment ce qui est embêtant c'est cet idée de location à vie si au moins c'était comme dans l'automobile et que tu puisses devenir propriétaire de ta licence ça serait bien.

De ce constant... adieu les logiciels d'ocassion, perso je n'en achète jamais.

A et puis tiens un truc certains sites ce conscraient à faire des tutos photoshop, LR, after efex....  et bien ils vont plus rien vendre car ce n'était pas aux pro qu'ils vendaient.... mais à nous amateurs...

Bref, la nouvelle politique d'adobe risque d'en mécontentait plus d'un. Même chez les pros, tous vont réfléchir avant de changer de machine et de version... Seul des obligations forte les feront "investir" qui n'est même plus le mot adéquat. Après ils le reporteront sur le côut de leur travail peut-être mais ce n'est pas la solution à mon avis.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 09 Mai, 2013, 11:13:57 am
Bref, la nouvelle politique d'adobe risque d'en mécontentait plus d'un. Même chez les pros, tous vont réfléchir avant de changer de machine et de version... Seul des obligations forte les feront "investir" qui n'est même plus le mot adéquat. Après ils le reporteront sur le côut de leur travail peut-être mais ce n'est pas la solution à mon avis.
Tu oublies que le fait de changer de standard, car Photoshop est un standard au même titre que Microsoft Office, coûte bien plus cher à une entreprise que de suivre ce que font les autres. Je ne vois pas une agence dire "je ne livre pas de PSD car je ne veux pas payer l'abonnement Adobe ..."
Microsoft est aussi en situation de monopole et diffuse maintenant Office dans le Cloud. Personne ne réagit vraiment car tout le monde a besoin d'échanger des .doc, .xls et .ppt

Pour l'amateur que nous représentons ici, il va de soi que ce principe d'abonnement n'est pas jouable. Et Adobe a confirmé que LR et PSE n'étaient pas visés (les grincheux diront "jusqu'à quand?". Je ne les vois pas se tirer une balle dans le pied non plus, ces deux softs sont faits pour les amateurs et les photographes bien souvent indépendants donc avec des moyens limités.

Par ailleurs c'est une stratégie courante que de faire une telle annonce, de voir la réaction du marché et d'adapter ensuite son offre. À nous de montrer que ceci n'intéresse pas l'amateur et qu'il est prêt à changer de système car lui n'a pas les impératifs des pros. À moins que celui qui utilise vraiment Photoshop ait des besoins de pro auquel cas la réponse de l'éditeur sera celle que l'on connaît ... Je serais curieux de connaître ce que représente le pourcentage de ventes de CS à des "amateurs" vs. Tous les autres clients mais c'est probablement négligeable.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 09 Mai, 2013, 11:21:57 am
Oui bien sûr, mais alors on va stocker des NEF+DNG bonjour la place !!!! Et puis LR5 est en boite... mais LR6 ???? Je vais passer à LR5 avant je n'utiliser pas Lightroom.... Mais faut apprendre à le maîtriser et ce n'est pas simple, cela peut faire fuir certaines personnes.

Déjà entre LR5 et CS6 tu as un message qui te dit ça ...

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fttg4HCK.png&hash=2da6530a2ef2977919ed5743ba34c48e)

donc le couple idéal c'est LR5+CC ( qui intégrera camera raw 8 )


Non vraiment ce qui est embêtant c'est cet idée de location à vie si au moins c'était comme dans l'automobile et que tu puisses devenir propriétaire de ta licence ça serait bien.

De ce constant... adieu les logiciels d'ocassion, perso je n'en achète jamais.

A et puis tiens un truc certains sites ce conscraient à faire des tutos photoshop, LR, after efex....  et bien ils vont plus rien vendre car ce n'était pas aux pro qu'ils vendaient.... mais à nous amateurs...



Pierre Lightroom traite les NEF comme Toshop et si tu convertis les NEF en DNG un seul suffit, donc pas necessaire d'avoir les deux c'est ou NEF ou DNG.

Ensuite pour LR la mise à jour de ACR se fait sans Toshop.
ACR 8 est pour Toshop et ACR 7.4 pour LR mais integre tous les nouveaux boitiers
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 11:22:19 am
@Jean-Christophe: Tu as raison, mais tu as des professionnels qui utilisent photoshop ou autre mais dont l'entreprise à d'autres préoccupations, que l'outil communication ( via une graphiste) n'est qu'un tout petit maillon de la chaine. Et donc avant de lui changer sa machine, avec les logiciels ils vont y regarder à deux fois.

Bref... il est clair que pour les grosses structures, cela va se faire sans soucis ... mais pour d'autres je suis pas convaincu.

Et puis c'est comme si. Nikon disait ben tien maintenant les Nikon pro (D4, D800 ) je ne les vends plus mais ils seront plus qu'en location. Tu vas me répondre... chez les agences bla bla ça se fait. MAIS un pro indépendant, un amateur averti qui veut se faire plaisir... désolé il ne va pas être très content.

C'est comme si un jour en France tu n'avais plus le droit d'acheter un bien, mais plus que le droit de le louer !!!!
Bien que je reconnaisse que l'on ne devient pas propriétaire d'un logiciel, mais d'une licence d'exploitation... mais l'idée est là

@JCR28: Ouais OK... mais c'était pour démontrer qu'un jour ou l'autre si on est pas à jour des deux applis il va y avoir une rupture...
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 09 Mai, 2013, 11:30:58 am
Pierre as tu réellement besoin de Toshop ?

LR + PSE font tres bien le job, non ?

LR+ACR7.4 couvrent tous les boitiers actuels, pas necessaire de passer à ACR8
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 11:36:28 am
Non mais PSE c'est un truc indigeste coté interface...  J'ai connu et débuté avec PS2, jusqu'à PS5 après j'ai acquis légalement Photoshop ( je précise) car travailler avec PS... était devenu indigeste. 

Et puis c'est comme si tu me disais tu n'as pas besoin d'un D800 un D3200 suffit... désolé pas d'accord.

LR je vais m'y mettre car ça sera la solution à moindre coût mais avant je me débrouiller avec Bridge et CS. Et qui dit que LR6 ne sera pas en location ? Cela va faire très MAL si cela se produit...

Mais bon je râle, mais je me débrouillerais....
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Didinou le 09 Mai, 2013, 11:42:27 am
--> Pierre

je suis entièrement d'accord avec votre argumentation. Je trouve la façon de faire d'Adobe vraiment incorrect ! 10€ par mois, admettons mais pas 25€.
Quand à toutes les personnes qui disent qu'à notre niveau, on n'a pas besoin de CS, que tel ou tel logiciel, çà suffit largement, là n'est pas la question. D'abord, qu'en savent-ils ? Et puis, j'utilise encore le logiciel que j'ai envie.
J'ai suivi des cours du soir pendant 1 an et je continue à essayer de m'améliorer avec CS ( tutos, bouquins, CD...). Je n'aime pas LR ni Eléments qui est incomplet par rapport à CS.
J'ai maintenant l'impression de m'être fait baisé ( 2 X) en achetant CS 950€....
Tans pis pour eux, on trouvera un moyen d'utiliser les versions suivantes à un prix plus modestes...

Didier
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 11:44:21 am


LR+ACR7.4 couvrent tous les boitiers actuels, pas necessaire de passer à ACR8

Oui mais je te parle de l'avenir... Si on change de boitier cela remet plein de truc en question Et si avec le Nikon D7 tu dois louer LR9 tu vas grincer des dents....  à oui puis le D7 hein, en location bien sûr plus le droit de l'avoir que pour toi si tu payes plus....   =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =( =(
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 09 Mai, 2013, 11:49:02 am


LR je vais m'y mettre car ça sera la solution à moindre coût mais avant je me débrouiller avec Bridge et CS. Et qui dit que LR6 ne sera pas en location ? Cela va faire très MAL si cela se produit...

Mais bon je râle, mais je me débrouillerais....

 ;D   Passons deja  à LR5 avant LR6, mais je suis comme toi je deteste cette idée de la loc pour les amateurs, bien que je loue mes voitures depuis 17 ans  ;D
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Didinou le 09 Mai, 2013, 11:50:36 am
ce que je vais faire pour me prémunir ... j'ai LR4 que je n'utilise jamais mais je vais tout de même acheter la mise à jour vers LR5. Le traitement des Raw est quasi le même dans LR que dans CS ( LR possède même des outils supplémentaires) et après le dégrossissage en raw , envoi vers CS6. Cela me permettra de tenir encore quelques années...

Didier
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 11:50:41 am
--> Pierre

je suis entièrement d'accord avec votre argumentation. Je trouve la façon de faire d'Adobe vraiment incorrect ! 10€ par mois, admettons mais pas 25€.
Quand à toutes les personnes qui disent qu'à notre niveau, on n'a pas besoin de CS, que tel ou tel logiciel, çà suffit largement, là n'est pas la question. D'abord, qu'en savent-ils ? Et puis, j'utilise encore le logiciel que j'ai envie.
J'ai suivi des cours du soir pendant 1 an et je continue à essayer de m'améliorer avec CS ( tutos, bouquins, CD...). Je n'aime pas LR ni Eléments qui est incomplet par rapport à CS.
....

Didier

Pas envie de devenir le locataire de adobe. Où alors à un coût plus que raisonnable.

Tu parles de formations... et bien ceux qui font ces formations, n'en feront plus qu'à des futurs pros, eux aussi vont grincer des dents cela remet en question toute le stratégie de travail, on touche à leur gagne pain...; c'est ce que je disais pour les sites de formations. Et les bouquins, pareil, ils vont moins se vendre... Je tiens à préciser qu'il y a ben plus de livres sur les Creatives suites que sur les versions elements....  Cette politique de chez adobe, va avoir un impact sur plein de choses....
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Didinou le 09 Mai, 2013, 11:52:32 am
Pas envie de devenir le locataire de adobe. Où alors à un coût plus que raisonnable.

Tu parles de formations... et bien ceux qui font ces formations, n'en feront plus qu'à des futurs pros, eux aussi vont grincer des dents cela remet en question toute le stratégie de travail, on touche à leur gagne pain...; c'est ce que je disais pour les sites de formations. Et les bouquins, pareil, ils vont moins se vendre... Je tiens à préciser qu'il y a ben plus de livres sur les Creatives suites que sur les versions elements....  Cette politique de chez adobe, va avoir un impact sur plein de choses....

exactement !
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 09 Mai, 2013, 12:03:22 pm
J'en reviens sur la vraie fausse théorie contre le piratage. 

Je pense que cela ne va rien empêcher, du moins cela va ralentir le processus.
Le consommateur honnête qui achètes une licence légalement est je pense en droit de râler. Car si adobe n'avait pas prit déjà avant le faux prétexte de localisation/traduction pour nous vendre des licences plus chères qu'au USA... il y aurait peut-être moins eu de piratage

Bref, modeste consommateur que je suis, je râle, je sais que certains me sortiront les arguments pro, pas pro... je ne dis pas qu'ils ont tord, je dis juste que cela est injuste est que le non pro devient un pauvre c**... je ne suis pas d'accord.

Parce que une fois que Adobe aura mis tout dans le cloud.... Et bien s'il ne reste plus que les pros, donc ce sera un marché de niche... et du coup... Adobe va pouvoir augmenter ses prix et les clients ( donc que des pros hein) s'ils veulent encore bosser vont devoir payer vraiment très cher !!!

Et pour en revenir à l'idée Licence liée à l'ID. ben suffit de mettre ça en place et pas besoin de faire payer.  Si lors de l'acaht tu prouve que l'ID c'est le tiens la licence une fois liée à l'ID ( à vie) ben suffit de contrôler ( ce qui va se faire avec CC) pourquoi devoir payer plus !!!! donc c'est juste une histoire de fric....  faut pas se leurrer.
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Posté par: chrisomac le 09 Mai, 2013, 19:47:10 pm
Je suis un amateur retraité dont CS6 est pour moi une coquetterie , mais j'aurai du mal à utiliser un autre logiciel s'il ne me permet pas de procéder à l'utilisation des outils suivants.
Renforcer une photo avec le filtre passe haut suivi d'une incrustation.
Utilser le tampon  pour supprimer certains détails de la photo.
utiliser le flou gaussien.
Utiliser le pinceau de bridge pour traitements locaux particuliers.
Donner du vignetage à la photo avec l'outil de bridge.
Redresser les perspectives,faire du HDR,et des panoramas.
Si quelqu'un me dit que tout cela je peux le faire avec LR ou un autre je change sans hésiter.
A force de prendre les "clients " pour des pipes il vont finir par nous écoeurer de la photo et même d'internet.
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Posté par: Didinou le 10 Mai, 2013, 10:34:31 am
la plupart des choses que vous demandez , LR 5 le fera... mais, c'est différent d'emploi ( importation...) et cela demande un nouvel apprentissage.
J'ai CS6 et LR4 et je n'emploie que CS6. Mais, des copains du club photo ne jurent que par LR et s'en portent très bien !

Didier
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: JCR28 le 10 Mai, 2013, 10:41:19 am
Une pétition en ligne pour convaincre Adobe d'abandonner son projet.....j'ai signé


http://www.change.org/petitions/adobe-systems-incorporated-eliminate-the-mandatory-creative-cloud-subscription-model
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Posté par: Pierre le 10 Mai, 2013, 14:09:09 pm
Une info qui ne change pas la donne, mais qui tend à prouver que LR valui aussi finir un de ses jour dans le cloud...   http://www.macg.co/news/voir/259838/creative-cloud-un-bundle-pour-les-photographes-et-des-cartes-pour-les-detaillants
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Philphil le 10 Mai, 2013, 18:35:44 pm
Pour moi, pour mon utilisation,  Photoshop, que j'utilise quasiment tous les jours, ne peut être remplacé par Lightroom et surtout pas par PSE. Aperture avait semblé une alternative intéressante, mais comme d'habitude, Apple n'a pas développé comme il fallait ce logiciel.

J'ai comme beaucoup de gens commencé par des versions piratées ( Photoshop 5, si je me souviens bien) et je suis passé ensuite à des versions éducation. La location représente un surcoût considérable que je ne peux pas faire passer en frais professionnels.

Je vais continuer a utiliser CS6 pendant le temps que je pourrai.

J'ai la rage. Cela dit, s'il faut mettre 25€/mois, je le ferai, c'est moins qu'un forfait mobile.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: jojo53 le 10 Mai, 2013, 23:19:03 pm
J'ai la rage. Cela dit, s'il faut mettre 25€/mois, je le ferai, c'est moins .hqu'un forfait mobile.
J'ai déjà supprimé mon forfait mobile... Je fais quoi docteur ?  :lol: J'ai commencé avec PS4 jusqu'à CS3 en versions "gratis", pour ce que je m'en servais...  J'ai fini par passer à la caisse avec CS6 vu que m'en sert plus qu'avant maintenant. Bien mal m'en à pris d'avoir suivi l'adage "bien mal acquis ne profite jamais"  :lol: là c'est exactement le contraire ! En ce qui me concerne, je ne leurs refilerai pas un kopec à ces ... ![Edit modération]
Mais en ce qui te concerne, je compatis. 3000€ à sortir en 10 ans ! Cela fait de belles optiques transformées en dividendes pour actionnaires gras du bide.

[modération : merci d'éviter les insultes, ce n'est pas le lieu et n'apporte rien a la discussion]
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: jojo53 le 11 Mai, 2013, 13:51:55 pm
Oh, il est facile d'ajouter de l'eau au moulin de la discussion. Prenons l'exemple du possesseur d'une licence Color Efex pro 3 moribonde qui tourne sur Capture NX2. Obligé de passer à Color Efex pro 4 googelisé. Ahhh, mais Ça ne tourne pas sur NX2... faut PS, LR ou Aperture... Compte tenu que Google n'a pas racheté Nik Software pour en vendre 10 x moins mais plutôt le contraire, il est aisé d'imaginer le futur impact sur les ventes des dits logiciels.
Aucune idée du pourcentage d'utilisateurs amateurs dans le cas cité, mais plus que négligeable pour reprendre tes termes, je le trouve négligé. Les 1000€ encaissés par Adobe pour la vente d'une licence Photoshop CS ne porte pas le nom de l'acheteur.
En tant que possesseur des licences CNx2, CS6, Color Efex pro 3 et 4, Silver Efex 2... Plus que paltoquet, je me sans carrément foutriquet  >:D >:D :lol: Un peu comme un viol commercial en quelque sorte  ;D
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 14 Mai, 2013, 17:47:03 pm
Bonjour,

Pour utiliser tous ces nouveaux logiciels en ligne il sera indispensable d'avoir un internet normal.

Pas comme chez moi, je suis ravitaillé par les corbeaux en internet. :lol: :lol: :lol:

Je suis déjà raccordé au Gaz, à l'électricité, au téléphone, à l'internet et à l'eau !

Si je dois également me raccorder à tous les logiciels que j’utilise ou pas ça va me coûter très cher. :lol: :lol: :lol:

Pourquoi pas un Windows et Mac-Os en ligne ?

Vive l'open source ...

Cordialement,

Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 14 Mai, 2013, 18:06:43 pm
Si ce n'est que CC n'est pas vraiment du Cloud. C'est une activation par le web, mais une install locale. Seuls les fichiers peuvent (peuvent) être stockés en ligne.

Quant à l'Open Source, il peut-être dans le Cloud aussi ... ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: LViatour le 14 Mai, 2013, 18:10:44 pm

Vive l'open source ...



Voilà une idée de réponse avec l'OpenSouce et notamment GIMP  ;)

Maintenant il y a aussi de l'openSouce en Cloud ou en location. Mon logiciel comptable est OpenSource mais en location annuelle. L'avantage est d'avoir toujours la nouvelle version à jour pour les changements légaux, d'avoir un backup, de pouvoir travailler dessus de n'importe ou ou à plusieurs. Mais le fait que ce soit opensource je peux sauver mes données et les transférer soit sur mon serveur soit chez un autre prestataire de service.

Ce ne sera pas le cas chez Adobe, si tout est chez eux vous serez pieds et mains liés chez eux, impossible de transférer vos données chez quelqu'un d'autre ou chez vous. Le but d'Adobe c'est d'obliger de passer par eux pour tout contrôler (notamment le piratage) mais aussi vous empêcher d'aller à la concurrence. C'est pareil pour la musique chez Itunes, ou maintenant GooglePlay vous téléchargez et payez la musique mais vous n'en êtes pas vraiment propriétaire, grâce au DRM du jour au lendemain vous pouvez ne plus pouvoir jouir de votre achat (per exemple si vous voulez écouter votre musique sur un autre lecteur que celui autorisé par le service Itune ou GooglePlay.

En gros une impression de liberté qui cache une prison dorée ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 14 Mai, 2013, 18:13:11 pm
En gros une impression de liberté qui cache une prison dorée ;)
Dorée, pour les éditeurs. >:D >:D >:D

J'ai parcouru rapidement ce fil, je n'ai peut-être pas tous saisis ?
L'utilisation de logiciel en ligne, n'est donc rien d'autre que la vérification permanente d'une version officiel sur un ordinateur ?
Ce que je voulais préciser en parlant d'open source, ce n'est pas qu'il ne soit pas sur le Cloud (car cela n'a rien à voir).
Mais pas en ligne comme pour le futur Photoshop ?
Donc pas besoin d'internet rapide ?
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 14 Mai, 2013, 18:22:03 pm
Si je vais plus loin, le fait que la photo soit traité par un logiciel Adobe, fait que je ne suis plus propriétaire du traitement de celle-ci ?
Bien que je sois propriétaire de la photo non traitée ?
Si je supprime l'abonnement, mes photos ne sont plus récupérables avec le traitement ?
Ce système peut vraiment aller très loin...

C'est comme dans Cendrillon, plus d'abonnement, plus de carrosse. :lol: :lol: :lol:

Titre: Photoshop CC en location
Posté par: LViatour le 14 Mai, 2013, 18:27:34 pm

L'utilisation de logiciel en ligne, n'est donc rien d'autre que la vérification permanente d'une version officiel sur un ordinateur ?

C'est plus qu'une vérification, le code n'est plus sur le pc sans l'accès en ligne impossible de faire tourner quoi que ce soit. Et donc impossible de trouver un moyen de casser la cléf de protection comme font certains utilisateurs ;)

Le problème est le stockage de donnée ou par exemples des documents complexes avec des calques ou autres fonctions spécifiques au logiciel. Si pour une raison ou une autre vous n'êtes plus en accord avec la politique de l'éditeur et bien si vous les quittez vous perdez tout.

Je reprends mon exemple de logiciel comptable.

Une société pour laquelle je travaille utilise un logiciel comptable en cloud "easi.net" pour ne pas la citer ;)

Il y a eu des désaccord financier et du coup il coupe la comptabilité. La société était complètement bloquée, pas d'autre solution que de payer les factures même en désaccord.  Moi j'utilise un logiciel comptable OpenSource "www.phpcompta.org" J'ai les avantages du logiciel en ligne sans les risques car il existe une fonction permettant de rapatrier toutes les données localement, ensuite le logiciel étant libre je peux l'installer sur mon serveur ou le serveur d'une autre entreprise et continuer à travailler si j'ai un litige avec la société actuelle ou si elle tombe en faillite.

Mais cloud Opensource et libre ne veux pas dire gratuit. Si je veux un service, un hébergement, un backup, etc... tout cela à un prix, mais je ne paye que le service pas le logiciel.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 14 Mai, 2013, 18:30:08 pm
Non non il ne s'agit que de la licence. Avec CC tu ne sera plus propriétaire d'une licence mais locataire.  

Cela ne change pas ton traitement d'images. si tu as des fichiers en .PSD tu peux toujours les lire avec d'autres logiciels le permettant.

En fait tu payes pour avoir le droit d'utiliser une licence et tu payes le cloud...  moi je préférerais payer bien moins cher même en location et ne pas avoir de cloud.

Le cloud c'est un service en plus.... que tu n'est pas obligé d'utiliser.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: LViatour le 14 Mai, 2013, 18:36:48 pm

Cela ne change pas ton traitement d'images. si tu as des fichiers en .PSD tu peux toujours les lire avec d'autres logiciels le permettant.


Pas si simple, un studio graphique par exemple avec une ancienne version d'InDesing reçois des travaux ou pub d'une nouvelle version ne sais rien en faire, elle est donc obligée de passer à la nouvelle version même si réellement elle n'en a pas besoin. Je suis prêt à parier qu’une fois la majorité des clients sur leurs système en ligne, il va y avoir des fonctionnalités par défaut ajoutées sur les documents qui les rendrons non accessibles aux réfractaires du système pour les pousser à accepter.   
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 14 Mai, 2013, 18:38:47 pm
Oui ça c'est un risque... la sacro sainte compatibilité....
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 14 Mai, 2013, 18:39:34 pm
...le code n'est plus sur le pc sans l'accès en ligne impossible de faire tourner quoi que ce soit. Et donc impossible de trouver un moyen de casser la clef de protection...
Mais est ce que le fait que le code ne soit pas sur le PC, n'oblige pas à avoir un internet très rapide ?
De quel façon fonctionne les serveurs sur lesquels ce trouve le code pour éviter tout ralentissement ?
Si plusieurs centaines de millions d'utilisateurs utilises le même logiciel, aucun risque de blocage ?
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: LViatour le 14 Mai, 2013, 18:44:31 pm
Mais est ce que le fait que le code ne soit pas sur le PC, n'oblige pas à avoir un internet très rapide ?
De quel façon fonctionne les serveurs sur lesquels ce trouve le code pour éviter tout ralentissement ?
Si plusieurs centaines de millions d'utilisateurs utilises le même logiciel, aucun risque de blocage ?

Là adobe assure ils ont des serveurs de fou, le problème tu es trois semaines dans la brousse pour faire des photos, le soir pas d'internet, pas de tv, pas de petite copine, tu t'ennuie comme un rat mort,  c'est le moment de travailler les photos du jours et bien tu es coincé, tu ne sais rien faire sauf si tu as installé un autre logiciel libre ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 14 Mai, 2013, 18:48:09 pm
- le problème tu es trois semaines dans la brousse pour faire des photos
- le soir
- pas d'internet,
- pas de tv,
- pas de petite copine,
- tu t'ennuie comme un rat mort...
C'est du vécu ?  :lol: :lol: :lol:
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 14 Mai, 2013, 19:28:08 pm
Mais est ce que le fait que le code ne soit pas sur le PC, n'oblige pas à avoir un internet très rapide ?
Non.
Dans le cas de CC, le logiciel Photoshop est sur ta machine, comme avant. Tu télécharges, tu installes. La différence c'est qu'il n'y a pas de DVD d'install. Il faut télécharger la première fois.

Ensuite tu valides ta licence en ligne. C'est un transfert de données qui pèse rien. Et tu peux utiliser CC en local sans Internet pendant 90 jours. Tous les 90 jours tu dois revalider la licence via le web.

Le Cloud, c'est le fait de stocker, en plus, tes fichiers dans le nuage Adobe. Tu utilises ou pas. C'est bien pour le partage en équipe, pour un particulier aucun intérêt.

CC apporte un changement de mode de licence plus que fonctionnement pour le particulier et c'est ça qu'on lui reproche. Le Cloud est vraiment optionnel.
Pour répondre à tes interrogations, ce n'est pas du SaaS (Software as a Service) qui signifierait que dans ce cas CC est installé chez Adobe sur leur serveur et que tu l'utilises via ton navigateur (cf. Gmail, Google Docs, etc.).
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 14 Mai, 2013, 19:29:24 pm
Là adobe assure ils ont des serveurs de fou, le problème tu es trois semaines dans la brousse pour faire des photos, le soir pas d'internet, pas de tv, pas de petite copine, tu t'ennuie comme un rat mort,  c'est le moment de travailler les photos du jours et bien tu es coincé, tu ne sais rien faire sauf si tu as installé un autre logiciel libre ;)
Cf. ma réponse, non, tu bosses comme avant si tu ne dépasses pas les 90 jours de validation. Et 90 jours de brousse, c'est long :D
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 14 Mai, 2013, 20:09:27 pm
90 jours de brousse, c'est long

Oui, surtout sans petite copine internet :D
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 14 Mai, 2013, 20:29:05 pm
Donc, c'est presque comme avant !

Avant on payait le logiciel Photoshop 1000.00 € à 1500.00 € selon la version pour ça durée d'utilisation.
Maintenant c'est 25.00 € par mois, cela fait une utilisation de 40 mois du logiciel pour le même prix que l'ancienne option.
La seule différence c'est que pour un particulier tant qu'il ouvre les fichiers Raw du boitier, rien n'interdisait de l'utiliser plus longtemps.
Mais si le code est bien sur l'ordinateur, je ne donne pas longtemps aux informaticiens en culottes courtes, pour le désactiver.
Si le photographe effectuait toutes les mises à jours proposées par Adobe, le nouveau système n'est pas beaucoup plus cher.
Mais un amateur ne fait que très rarement toutes les mises à jour, lorsqu'elles sont payantes...
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Jean-Christophe le 14 Mai, 2013, 21:01:30 pm
La différence majeure tient au fait que si tu arrêtes de payer, tu ne peux plus utiliser la version sur ton ordi. Avant tu pouvais. C'est de la location et non de l'achat.
Un peu comme le leasing en automobile mais sans l'option d'achat en fin de contrat. Plus quelques autres bricoles à détailler. pierre s'en charge  ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 05:05:57 am
La différence majeure tient au fait que si tu arrêtes de payer, tu ne peux plus utiliser la version sur ton ordi.

Et que tu ne pourras plus lire tes précieux fichiers PSD ou interpréter tes fichiers DNG (si tu n'as pas Lightroom), en fait, tu payes, sinon, adieu ton travail !
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 15 Mai, 2013, 10:02:11 am
Les fichiers PSD peuvent être ouverts par d'autres logiciels que ceux d'Adobe.

Quant aux .DNG, ils sont interprétés et peuvent être retouchés avec quasi tous les dématriceurs du marché. Et ce d'autant que le format .DNG a été adopté par certaines marques, dont Leica, comme leur format raw natif.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: scalène le 15 Mai, 2013, 10:39:33 am
Les fichiers PSD peuvent être ouverts par d'autres logiciels que ceux d'Adobe. 

intéressant à savoir, surtout avec la tournure des évènements. peux-tu nous dire quels sont ces logiciels ?
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 15 Mai, 2013, 11:12:43 am
Pas tout essayé :D , mais ça fonctionne par exemple avec deux gratuits, XN View (qui convertit en jpeg, et 8 bits bien entendu) ou Picasa par exemple, y compris des .PSD avec empilage de calques.

Je viens de voir aussi que XN View a un nouveau module de traitement par lots, XN Convert, qui supporte aussi les .PSD

Les plus méfiants pourront toujours, depuis Photoshop, sauvegarder leurs fichiers en .tiff avec les calques, plutôt qu'en .PSD.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 11:55:51 am
Quant aux .DNG, ils sont interprétés et peuvent être retouchés avec quasi tous les dématriceurs du marché. Et ce d'autant que le format .DNG a été adopté par certaines marques, dont Leica, comme leur format raw natif.

Oui, mais si je fais des réglages avec LR ou ACR sur un DNG non linéaire, seul LR ou ACR peuvent interpréter ces réglages, c'est le principe du réglage paramétrique, tout les autres logiciels hors Adobe sont aveugles, ils vont pouvoir ouvrir le DNG, mais tout mon travail fait avec ACR et CS6 est perdu.

C'est le même principe que pour Capture NX 2, un réglage enregistré dans un NEF avec CNX2 n'est pas vu par LR ou ACR.
Attention, il y a DNG et DNG, par exemple, un DNG créé par DxO 8 à partir d'un RAW devient un DNG linéaire, une sorte de TIFF 16 bits et ce n'est malheureusement plus un fichier RAW (DNG non linéaire).

Dans un fichier DNG (non linéaire), il y a trois choses, les métadonnées xmp, l'aperçu et les données brut. Certains logiciels donnent l'impression de pouvoir ouvrir un DNG, mais c'est l'aperçu intégré qui est ouvert et dans ce cas, les données brut ne sont pas interprétées (Media Pro par exemple).

Pas facile d'expliquer tout ça !

Si quelqu'un connait un dématriceur de DNG qui sait lire les données RAW brut d'un DNG non linéaire, les réglages enregistré par ACR sous forme de métadonnées xmp et surtout qui sait interpréter tout cela à partir d'un fichier DNG (comme le fait ACR), je suis preneur.
Attention, je ne veux pas d'une vulgaire visionneuse d'aperçus DNG.

Eric
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 15 Mai, 2013, 12:13:29 pm
Le point de départ de la discussion était que Photoshop, dans sa version CC, ne permettrait plus d'accéder à ses propres fichiers sans passer à la caisse tous les mois.

Comme tu l'indiques toi-même, ce problème est commun à quasiment tous les logiciels, soit qu'ils sauvegardent les modifications dans un fichier "side car" .xmp, ou directement dans le .NEF pour les logiciels Nikon, soit dans un autre format propriétaire. C'est le propre de tous les formats propriétaires. Et le fait que le logiciel soit installé sur ton disque dur ou sur le cloud, ou qu'on achète une licence à titre "perpétuel" ou temporaire, n'y change rien.

Tu peux également avoir travaillé avec un logiciel qui cesse d'être mis à jour et/ou qui n'est plus supporté par les nouveaux systèmes d'exploitation.

La conclusion est que ces formats sont des formats de travail et non des formats d'archivage. Pour l'archivage du produit fini, c'est soit le jpeg (compressé avec perte), soit le tiff (non compressé ou compressé sans perte).

Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 12:16:49 pm
Les plus méfiants pourront toujours, depuis Photoshop, sauvegarder leurs fichiers en .tiff avec les calques, plutôt qu'en .PSD.

+1

Moi, ce qui m'embête, c'est le cas d'un vieux fichier raw de 2005 en surex fait avec un D70 par exemple et traité avec une ancienne version de Camera RAW, puis laissé au oubliette.
Je ressors ce fichier avec la dernière version d'ACR et là au miracle je peux récupérer toutes les zones cramées en faisant quelques ajustements et en 2 minutes.

Si j'ai encore CS6 et/ou qu je continue à payer l'abonnement, je peux faire un ajustements, sinon, il faut reprendre le fichier à zéro et recommencer le travail avec un autre dématriceur, donc une perte de temps.

Eric
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 12:22:25 pm
La conclusion est que ces formats sont des formats de travail et non des formats d'archivage. Pour l'archivage du produit fini, c'est soit le jpeg (compressé avec perte), soit le tiff (non compressé ou compressé sans perte).

Entièrement d'accord !
Il faut considérer le fait qu'un fichier de travail du type RAW est forcément lié à un logiciel de dématriçage et que ce logiciel peut ne plus être mis à jour et disparaitre, car plus compatible.

Eric
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 13:14:02 pm
Pour l'instant, je vais garder CS6 standard tant que je peux, je l'ai payé 419€ en promo sur Amazon. Pour l'abonnement, du fait que je suis pas un pro mais un amateur, je ne pense pas que cela soit pour moi.
Un nouveau modèle économique vient d'être trouvé, bientôt, il faudra s'abonner à Adobe, MS Office, au système d'exploitation, ...
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 15 Mai, 2013, 13:36:50 pm
Un nouveau modèle économique vient d'être trouvé

... l'adsl, le téléphone, les bouquets TV.... le loyer, les crédits, le leasing..., les parcmètres, les péages... rien que des cash-machines (en français : baise-fric :D )
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 13:49:12 pm
Quel misère !

L'ensemble femme et CB aussi coute cher !  ::)   :lol: :lol:
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 15 Mai, 2013, 17:29:36 pm
Comme tu l'indiques toi-même, ce problème est commun à quasiment tous les logiciels
Bonjour,

C'est vrai qu'il est commun, mais là si tu ne renouvelle pas l'abonnement tu es coincé, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Car il sera impossible de l'utiliser sans payer pour rouvrir les fichiers déjà traité.
Je me demande d'ailleurs s'il est légal d'interdire l'ouverture d'un fichier déjà traité par un logiciel ?

Imaginer plusieurs millions de photographes professionnels dans le monde, faire une Class-Action (Recours collectif), Adobe n'y survivrait pas ?

Mais si tout le monde refuse cette méthode de location, elle ne pourra pas perdurer ?

Quel misère !

L'ensemble femme et CB aussi coute cher !  ::)   :lol: :lol:
Quoi, tu laisse une carte de crédit à ta femme. :lol: :lol: :lol:
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 18:08:26 pm
Quoi, tu laisse une carte de crédit à ta femme. :lol: :lol: :lol:

Je n'ai pas le choix, si je ne veux pas être puni ! :-X  ;D ;D
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 18:12:35 pm
Au moins avec Adobe, tu peux résilier, mais par contre avec ma femme, j'ai signé à vie et il est très difficile et très couteux d'arrêter le contrat en route sans parler du prix mensuel à payer pour alimenter mes deux accessoires de 12 et 9 ans.  :'(  ;D ;D



Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Weepbitterly le 15 Mai, 2013, 20:39:21 pm
:D hé-hé :D

Alors, pour la paix des ménages, on va suggérer à ton épouse de venir jeter un œil à tes messages :D
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Eric01 le 15 Mai, 2013, 20:46:53 pm
Tu es sur d'être pour la paix des ménages ?  :hue:  ;)
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: GerBar le 16 Mai, 2013, 10:25:28 am
En tous cas Weepbitterly œuvre pour la paix dans les "messages"  :lol:
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Caille le 23 Juin, 2013, 20:16:17 pm
Bonjour,

Une solution pour un prix modique, serait que Adobe contrôle le temps d'utilisation du logiciel.
Il est possible d'utiliser le logiciel pendant 365 x 24 = 8760 heures par an pour 300 €
Le prix de l'heure est donc de 0,0342 € (3.42 € les cents heures).

Je pense que cette méthode de calcul pour les amateurs seraient la bienvenue. :lol: :lol: :lol:

Bon, là j'exagère un peu, mais je pense que l'utilisation d'un particulier ne peut-être assimilé par Adobe à l'utilisation d'un professionnel ?
Il y a donc une marge de manœuvre que ne peut ignorer Adobe !
Dans le cas contraire, c'est les particuliers qui seront floués aux profits des professionnels.
Car pour les professionnels, le coût d'un abonnement annuel de 300 € est vraiment dérisoire.

Cordialement,
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Posté par: Weepbitterly le 23 Juin, 2013, 20:26:27 pm
Les professionnels ne travaillent pas 24/24 non plus :D
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Posté par: Caille le 23 Juin, 2013, 20:41:37 pm
Les professionnels ne travaillent pas 24/24 non plus :D
Non bien sur, mais ce que je veux dire c'est qu'il est probablement possible de trouver un compromis entre une utilisation pro. et amateur.
Il y a aussi des amateurs qui utilisent plus les logiciels que certains professionnels, payer au temps serait donc plus juste.
J'ai également eu sur mon ordinateur des logiciels que j'ai payés et pas beaucoup utilisés non plus.
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Posté par: limaoscar le 28 Juin, 2013, 09:08:29 am
Bonjour tout le monde,

Question à 25 Euros par mois:

Peut-on installer le logiciel sur 2 machines comme c'est le cas avec d'autres logiciels adobe? (Photoshop éléments)

Je ne me fais pas d'illusions mais bon...  ;/

Merci pour vos lumières.
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: Pierre le 28 Juin, 2013, 12:56:08 pm
Oui tu as le droit à 2 machines...
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Posté par: limaoscar le 29 Juin, 2013, 19:10:28 pm
Merci beaucoup, effectivement j'ai installé Photoshop CC sur mon Mac et sur mon pc portable
Tout fonctionne nickel  :D

Merci encore
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Posté par: Caille le 07 Juil, 2013, 18:02:05 pm
--> Dernière mise à jour ADOBE. (http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=67762.msg803050#msg803050) :lol: :lol: :lol:
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Posté par: vince_51 le 08 Juil, 2013, 16:34:28 pm
Bonjour,
A propos de cette nouvelle version, j’ai plusieurs point de vue, puisque j’ai plusieurs casquettes.
Le premier point de vue en qualité d’amateur ayant acheter la dernière version de CS6 sur CD grâce à une bonne offre de la fédé, je suis bine contant de l’avoir fait, car la système d’abonnement me saoule.
Le second en qualité d’associé d’un studio de création graphique, pour lequel nous avons du payer une blinde toutes les licences adobe, je suis bien contant que photoshop devienne moins accessible et moins piratable, car nous subissons depuis quelques une concurrence assez déloyale de la part de pseudos graphistes qui se collent au mieux en auto-entrepreneur au pire qui ne déclarent même pas leur activité et n’on payés aucune licences dans quasiment l’intégralité des cas (je n’ai pas dis qu’ils étaient tous des truands).
Investir dans une CS6 complète, aller faire un tour pour voir les prix vous allez voir que la marge d’un auto entrepreneur est bouffée en grande partie pour l’année.
Aussi je suis bien contant qu’Adobe verrouille enfin correctement ses logiciels, ça aura au moins le mérite de verrouiller un peu l’accès aux truands.
Cet dernier argument est peut-être un peu violent, mais il reflète une réalité assez peu connue des personnes hors du milieu pro.
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Posté par: Weepbitterly le 09 Juil, 2013, 00:55:37 am
Tu oublies peut être un peu vite qu'il y a quelques alternatives à Photoshop

Pas pour les graphistes, mais pour les photographes.

A commencer par Photoshop Elements dont la licence perpétuelle coûte sensiblement  moins cher qu'un an d'abonnement à CC

Et bien entendu Gimp... gratuit et 16 bits aussi. Le résultat probable de cette fine manœuvre d'Adobe, c'est une saturation des serveurs chez Gimp.org :D (avec des smileys).

Cela dit, les graphistes qui bloquaient à l'idée de faire un chèque de 1500€ à Adobe pourraient bien revoir leur position avec un abonnement à 300€ TTC par an pour une licence monoposte.

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Posté par: Pierre le 09 Juil, 2013, 09:22:57 am
Ce qui est très anormal c'est que comme pour la version boîte, l'abonnement soit plus cher chez nous que ailleurs... Moi simple amateur, je n'ai pas fait la bascule, je vais rester avec CS6 et j'ai acquis LR5 ( en espérant que les versions ultérieures ne seront pas sur abonnement)
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Posté par: Pierre le 18 Sep, 2013, 19:37:59 pm
Avez-vous vu que depuis aujourd'hui il y a une promo pour ceux possédant au minimum S3 de pouvoir s'abonner à Photoshop CC + LR à un tarif disons correct 12,29€/mois https://creative.adobe.com/plans/offer/photoshop+lightroom
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Posté par: Michel38 le 18 Oct, 2013, 11:59:41 am
Avez-vous vu que depuis aujourd'hui il y a une promo pour ceux possédant au minimum S3 de pouvoir s'abonner à Photoshop CC + LR à un tarif disons correct 12,29€/mois https://creative.adobe.com/plans/offer/photoshop+lightroom
Oui, mais ce n'est que pour la première année...
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Posté par: Pierre le 18 Oct, 2013, 13:23:10 pm
non il me semble que ce prix est valable aussi l'an prochain, mais il faut y adhérer cette année.
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Posté par: Caille le 25 Nov, 2013, 20:49:40 pm
Bonjour,

Alors qui est vraiment passé sous CC ?

Cordialement.
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Posté par: Pierre le 25 Nov, 2013, 21:05:25 pm
Moi j'ai pris la formule CC+LR à 12 euros et des brouettes...
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Posté par: Weepbitterly le 26 Nov, 2013, 01:49:52 am
Pas certain que la formule d'abonnement mensuel ait rencontré l'adhésion attendue. Il y a plein de promos sur le site d'Adobe... http://www.adobe.com/fr/products/photoshop.html

J'ai installé CC en trial 30 jours, pour voir, mais presque à coup sur je resterai avec ma vieille version CS2, qui rend pratiquement les même services pour 450€/an de moins.

(et, coup de pied de l'âne, j'évite aussi de me faire pirater mon code de carte bleue :D ).
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Posté par: GM1968 le 26 Nov, 2013, 16:05:26 pm
http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/virus-hacker-piratage/piratage-informatique/actualite-603230-piratage-adobe-nombreux-utilisateurs-touches-alertes.html

 :| Pas terrible ce creative cloud...
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Posté par: domino49 le 26 Nov, 2013, 16:35:18 pm
http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/virus-hacker-piratage/piratage-informatique/actualite-603230-piratage-adobe-nombreux-utilisateurs-touches-alertes.html

 :| Pas terrible ce creative cloud...


Pour ma part, averti très vite par mail de ma banque, puis lettre d’excuses 1 mois après…d’adobe.(nouvelle CB fournie par la banque depuis).
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Posté par: soizic le 27 Nov, 2013, 15:03:24 pm
Je reste en CS5, aucune envie du Cloud Adobe.
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Posté par: beaud57 le 08 Avr, 2014, 12:45:21 pm
Je remonte un peu le sujet pour savoir qui a sauté le pas. Pour ma part, je viens de changer d'ordinateur et j'ai décidé de sauter  ce fameux pas.
Abonnement d'un an pour 12.29 euros par mois pour avoir photoshop CC, Ligtroom 5, Bridge CC. Au final, je me dis que c'est un peu moins cher que trois paquets de cigarettes... Çà tombe bien, je ne fume pas  ;D

Comme toutes passions, ça à un coût et je me dis qu'il est dommage d'avoir du matériel photo à la hauteur et de ne pas avoir les logiciels adéquates derrière. C'est un peu comme avoir le dernier Iphone et de n'avoir que le forfait à 2 euros de chez F..e ;D

Maintenant, j'attends l'échéance (encore 11 mois ::)) pour savoir si le tarif change sachant que Photoshop CC seul était annoncé à environ 25 euros par mois =| .

J'ai précipité un peu le pas pour m'abonner car c'était valable jusqu'au 31 mars, mais je viens de voir qu'ils prolongent leur offre.
http://www.adobe.com/fr/products/photoshop.html

La licence est valable pour deux postes comme pour les versions CS antérieures. Adobe a d'ailleurs toujours accepté (et l'écrit clairement) que nous puissions utiliser une version sur deux postes à la conditions qu'elle ne soit pas utiliser en même temps (logique  :rolleyes:).

Les logiciels sont donc installés sur mon nouvel ordinateur avec Windows 8.1 64 bits,  8 Go de Ram, processeur  Intel core I3, disques SSD pour les logiciels et disque dur d'1 Tera pour le stockage.
C'est le jour et la nuit avec mon ancienne machine qui n'était pourtant pas si vieille   :-\
Titre: Photoshop CC en location
Posté par: beaud57 le 09 Avr, 2014, 09:06:28 am
Après, c'est comme pour les voitures, il y a ceux et celles qui les achètent et ceux qui les volent...
Ceux qui les assurent et ceux qui roulent sans assurance... Souvent les mêmes d'ailleurs  ::).

Il y a ceux qui achètent leurs voitures à crédit et ceux qui les louent... Qui à tort, qui à raison ?
J'ai jusqu'à lors toujours eu un crédit sur mes voitures puisque je change régulièrement. Ne devrais-je pas me tourner vers de la location...

Tout ça pour dire que payer pour utiliser un logiciel à la pointe (location ou achat), c'est peut-être un peu logique... Il y a des gens qui travaillent derrière...
Certains diront que c'est une arnaque que de payer ce genre de logiciel, d'autres diront que ça fait vivre une société (dans les deux sens du terme) et surtout que des gens "vivent" de ce travail et ne sont pas au chômage...

J'ai parfois l'impression que certains d'entre nous ressemblent à ces chiens qui tournent en rond pour se mordre la queue.
Ils protestent parce qu'il faut payer ce genre de logiciel et ils crient "Victoire "quand ils peuvent le pirater. Ce sont souvent les mêmes qui râlent parce qu'il y a beaucoup de chômage et qui se disent qu'on en à marre de payer pour les autres  ;D