Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 14:50:57 pm

Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 14:50:57 pm
 
Bonjour à tous,

Je m'adresse à vous aujourd'hui car j'ai besoin de quelques petits conseils concernant les objectifs.
   
J'ai depuis quelques mois acheté un D7000 qui était vendu avec un zoom standard 18-105 mm. Il est pas mal, les photos sont plutôt bien réussies mais j'aimerais aller encore plus loin, notamment en matière de portrait.
     
J'ai donc décidé d'investir dans un nouvel objectifs qui puisse répondre à mes attentes.
     
J'ai vu le 35 mm f/1.8 de chez Nikon mais bon je ne sais pas du tout ce qu'il vaut, c'est pourquoi je fais appel à vous cher internautes.

Ma question est : Quel objectif choisir pour réaliser je beaux portraits avec des contours joliment définis et de jolis bohek en arrière plan ?

Merci d'avance à tous ceux qui pourront me guider dans mon choix !

Marion  :)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 06 Nov, 2012, 15:00:17 pm
Bonjour,


Je ne sais pas si on peut parler d'objectif "portrait" car on peut faire des portraits avec n'importe quel caillou, tout dépend du style que tu désires dévelloper


Comme ton zoom couvre une certaine plage, il te sera facile de voir la focale que tu désires exploiter pour cela, suffit de vérifier les photos existantes ou bloquer ton zoom à une focale pour en tester l'exploitation. Dans ton cas seul ou plus grande ouverture en sera la justification


Perso je ne suis pas trop pour les courtes focales pour les portraits, ok on cadre plus facilement en intérieur, c'est aussi tout

Un beau portrait faut une focale qui détache le sujet sans le déformer, là mon avis personnel est qu'il faut monter vers les 85mm, naturellement on en revient à l'interminable discussion que le 85 cadre comme un 130mm et blabla (avis dont je ne partage pas du tout le point de vue mais soit...) Il sera serré dans certaines situations, j'en conviens :D C'est le prix à payer pour une belle pdv

Sinon n'importe quel objectif peut faire l'affaire, faudra aussi voir ce que tu comptes faire d'autre avec l'objectif en question, un 35 pourrait être plus exploitable dans ton cas... Je n'en sais rien, pour cela qu'il est si difficile et délicat de conseiller les autres :D


cdlt,
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Loki le 06 Nov, 2012, 15:02:35 pm
Comme ça vite fait je dirais le 50 mm 1.8 (aux alentours de 200 euros) ou 1.4 si tu es prête à mettre un peu plus. Il me semble en tout cas que celui qui a le meilleur rapport qualité/prix est le 1.8

Le 35 mm me parait un peu large pour du portrait, il rentrerait plus dans du photoreportage amha

En tout cas je suis très content de cet objectif pour le portrait

Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Richm le 06 Nov, 2012, 15:10:28 pm
Les 35 mm 1.8 et le 50 mm (1.4 ou 1.8 ) sont tous les 2 des référence, des must-have. Ils sont tous les 2 d'une très bonne qualité pour un prix très faible.

Pour du portrait, on préfèrera le 50 mm (en DX / capteur APS-C), voire le 85 mm 1.8. Le 35 mm est plus large et correspond moins à cet exercice, pour les raisons de déformations indiquées par Sini.
Le 50 mm est très bien, pour un prix très abordable.
Le 85 mm est vraiment un objectif pour le portrait, mais est un peu plus cher.

De plus, le choix de la focale pour cet exercice dépend des goûts de chacuns.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 15:15:47 pm
Pour répondre à "Sini", je recherche un objectifs de qualité qui est un meilleur rendu qu'avec mon 18-105 mm car je pense que le D7000 est un bon boitier mais après le tout est d'avoir entre les mains un bon objectif car tous n'offre pas la même qualité d'image, enfin je crois !? C'est pour cela que je ne sais pas du tout vers lequel m'orienter...
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Loki le 06 Nov, 2012, 15:23:18 pm
le 85 mm en APS-C est tout de même assez serré, je me serais senti à l'étroit si j'avais opté pour celui là
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 15:25:14 pm
Je me demandais aussi, un objectifs à focale fixe est il mieux adapté aux portraits qu'un objectifs zoom ? Ou est-ce que cela n'a rien à voir ?
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 06 Nov, 2012, 15:28:10 pm
Si tu veux un objectif qui apportera une nouvelle dimension, perso je te conseillerai un 85/1.8, pas donné mais tu auras un bonheur certain à l'exploiter, tes portraits ne seront plus des clichés volés car faudrait un peu plus de préparation mais n'est-ce pas là le travail d'un bon photographe, préparer sa prise de vue, sinon un smartphone est aussi parfait pour shooter à l'improviste :D

Mais comme suggéré par les autres, le 50 et 35 sont de très belles alternatives, mais pour le portrait qui déchire, je trouve qu'il faut monter jusqu'au 85mm, ce n'est qu'à cette focale que le détachement est vraiment marquant, la compression des plans exploitable, bokeh qui commence à couper le soufle etc... Le f:1.8 est niveau prix encore très intéressant même si on monte en budget, mais on n'a rien sans rien :D  Encore une fois, c'est un point de vue très personnel et pas tout le monde ne partage mon avis

Le max serait un 85/1.4 mais le prix aussi et la question est si tu l'exploiteras comme tel ou non... Le 1.8 ou f:2.0 sont souvent les choix les plus raisonnables

Peut-être une raison d'opter pour le 50/1.4... mais bon, même si c'est un super objectif, ce n'est pas pareil, chaque focale est spécifique, d'où mon reproche au zoom, pour un cliché spécifique, il n'y a qu'une seule focale possible, au photographe de s'adapter pour réussir la photo :D
Bon j'arrête car on va croire que ma saison de troll reprend :lol: :lol: :lol:
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 06 Nov, 2012, 15:29:45 pm
en effet, le seul inconvénient est qu'il pourrait avoir un cadrage trop serré dans certaines conditions, sinon il aurait été le choix universel :D

Faut donc voir à quelle focale tu shootes le plus actuellement
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Loki le 06 Nov, 2012, 15:30:00 pm
Tu as un cout réduit en focale fixe c'est l’intérêt principal mais pas des moindre  =D passer à des grandes ouvertures te fait monter le prix de façon vertigineuse si tu veux mon avis
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 15:34:44 pm
Merci Sini pour tes réponses je commence d'y voir un peu plus clair. :)
Je suis prête à mettre un peu plus cher pour avoir vraiment la qualité que je recherche.
Il faut que je regarde pour un 85 mm mais quelle est la différence en f/1.4 et f/1.8 ?
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Weepbitterly le 06 Nov, 2012, 15:57:13 pm
Citation de: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 15:34:44 pm
mais quelle est la différence en f/1.4 et f/1.8 ?

:D

2/3 d'IL et 1.000 €

Je développe : le 1.4 est un peu plus rapide ce qui permet, entre autres, des arrières-plan plus crémeux, mais vu la différence de prix, il faut avoir vraiment l'usage de ces 2/3 de diaph de différence.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 16:11:18 pm
D'accord merci pour la précision. Donc si je reste sur un f/1.8 c'est très bien aussi en terme de qualité ?
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Anhsolo le 06 Nov, 2012, 16:12:12 pm
Citation de: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 15:34:44 pm
Merci Sini pour tes réponses je commence d'y voir un peu plus clair. :)
Je suis prête à mettre un peu plus cher pour avoir vraiment la qualité que je recherche.
Il faut que je regarde pour un 85 mm mais quelle est la différence en f/1.4 et f/1.8 ?


Je vote pour le 1.8 AFD. C'est une pure merveille pour le portrait. Si tu as le budget, prends le nouveau modèle, il parait qu'il est plus véloce, mais je ne sais pas plus. J'ai eu plusieurs modèles du 85mm, je n'ai jamais été déçu par sa qualité. Le bokeh est très velouté. Il faut aimer les portraits serrés. Il se peut que tu sois un peu gêné en intérieur si tu n'as pas de recul.

Cordialement.

Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Weepbitterly le 06 Nov, 2012, 16:16:48 pm
Citation de: Anhsolo le 06 Nov, 2012, 16:12:12 pm
Il se peut que tu sois un peu gêné en intérieur si tu n'as pas de recul.

Pour fixer les idées, avec ton D7000 et un 85mm, tu seras à env. 2 /2.50m de ton modèle adulte pour un cadrage tête ou tête + épaules.

Les f/1.8, versions AF-D et AF-S, sont tous les deux recommandables, le AF-S étant un rien meilleur.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 16:25:24 pm
Très bien je prends note de tout ca. Manque plus qu'à trouver le site qui le fera au meilleur prix.. :)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Anhsolo le 06 Nov, 2012, 16:35:30 pm
Citation de: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 16:25:24 pm
Très bien je prends note de tout ca. Manque plus qu'à trouver le site qui le fera au meilleur prix.. :)

Comme tu es en périodes de tests des optiques, je ne saurais mieux te conseiller d'acheter en occasion et si jamais l'optique ne te plait pas, la revente est plus aisée et pas de perte de sous. Il y a une rubrique des petites annonces ici même. Il faut compter à peu près 250 euros +/- en fonction de l'état.

Cordialement.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: bernardo46 le 06 Nov, 2012, 16:36:23 pm
Serait-il possible de dire "lumineux" plutôt que "rapide" ou "véloce"? Je n'ai jamais vu un objectif courir bien vite =D
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Richm le 06 Nov, 2012, 16:43:57 pm
Citation de: bernardo46 le 06 Nov, 2012, 16:36:23 pm
Serait-il possible de dire "lumineux" plutôt que "rapide" ou "véloce"? Je n'ai jamais vu un objectif courir bien vite =D


Je pense que les adjectifs "rapide" et "véloce" employés par Ahnsolo étaient des qualificatifs pour l'autofocus, et non de l'ouverture, et sont donc (à mon goût) appropriés
(d'autant plus qu'on ne peut pas dire que le 85 1.8 AFS est plus lumineux que le 85 1.8 AF-D  ;D )
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Weepbitterly le 06 Nov, 2012, 16:44:23 pm
Je crois bien que je suis également visé.

En parlant d'objectifs, dans le jargon photo, lumineux et rapide sont de stricts synonymes :D .

L’adjectif lumineux n'est ni plus ni moins justifié que rapide. Dans son sens commun, lumineux signifie "qui émet de la lumière". Je n'ai jamais vu un objectif courir, ni servir de lampe.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: pennan le 06 Nov, 2012, 17:12:30 pm
Citation de: Sini le 06 Nov, 2012, 15:28:10 pm
la compression des plans exploitable,

De grâce, cessons d'écrire qu'un objectif "compresse les plans" ou "modifie la perspective".
la seule façon d'agir sur ces paramètres est de se déplacer par rapport au sujet.
D'un emplacement fixe, l'étagement des plans et la perspective sont les mêmes, quelle que soit la focale.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 06 Nov, 2012, 17:49:23 pm
Citation de: pennan le 06 Nov, 2012, 17:12:30 pm
De grâce, cessons d'écrire qu'un objectif "compresse les plans" ou "modifie la perspective".
la seule façon d'agir sur ces paramètres est de se déplacer par rapport au sujet.
Je suis d'accord : c'est souvent un propos qui a tendance à embrouiller les débutants.
Ou alors il faudrait préciser qu'une focale plus longue, parce qu'elle force le photographe à s'éloigner de son sujet, procurera une perspective différente due au point de vue plus éloigné.

Pour en revenir au choix 50/85 mm, le mieux est de se servir du zoom 18-105 en le calant successivement à ces deux focales.
Si la focale de 85 mm n'est pas trop longue, je vote aussi pour le 85 mais il faut préciser ce qu'on entend par "portrait". Un portrait en pied et un visage+épaules ne nécessiteront pas la même focale.

A noter que pour le prix du 85 mm AFS, on peut s'offrir le 85 AFD + le 50 mm  AFD (les deux en f/1.8 bien sûr). Ca peut aussi permettre de solutionner le dilemme du choix ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: ChBonnet le 06 Nov, 2012, 17:53:52 pm
Bonjour,

Je rejoins pas mal des intervenants sur le 50mm F1.8 qui coute très peu cher et devient l'équivalent d'un petit télé très adapté pour le portrait en APS-C.
Je suis un grand utilisateur d'optiques  macro Sigma, et à ce titre, je précise qu'on peut aussi avoir des résolutions optiques très affutées en utilisant ce type d'optiques.
Le tarif est plus supportable que chez Nikon, si on est un peu juste en budget et offre une alternative de qualité.
Compte-tenu de la taille du capteur, je ne saurais que trop conseiller les optiques Sigma en EX DG macro de 50mm, 70mm et 105mm.
La presse et les tests sont unanimes pour reconnaître la qualité et les performances de ces objectifs.
Attention cependant : une optique macro est impitoyable et révèle tous les défauts de la peau du modèle !
Pour ce qui est de l'ouverture maxi le l'objectif : est-ce vraiment un critère prioritaire ? une ouverture de 1.8 est déjà fort luxueuse à moins de vouloir travailler dans le noir !
S'il y a bien un domaine ou on peut s'arranger avec l'éclairage,  c'est bien le portrait : nous ne sommes pas dans les contraintes de l'instantané !
Je vous souhaite un bon choix.
Cordialement
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 06 Nov, 2012, 18:00:24 pm
Citation de: ChBonnet le 06 Nov, 2012, 17:53:52 pm
S'il y a bien un domaine ou on peut s'arranger avec l'éclairage,  c'est bien le portrait : nous ne sommes pas dans les contraintes de l'instantané !
Attention, portrait ne signifie pas studio. On peut faire du portrait dans tous types de circonstances et de contextes. Y compris dans l'instantané !
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 06 Nov, 2012, 18:02:00 pm
Citation de: ChBonnet le 06 Nov, 2012, 17:53:52 pm
Bonjour,

Je rejoins pas mal des intervenants sur le 50mm F1.8 qui coute très peu cher et devient l'équivalent d'un petit télé très adapté pour le portrait en APS-C.
Je suis un grand utilisateur d'optiques  macro Sigma, et à ce titre, je précise qu'on peut aussi avoir des résolutions optiques très affutées en utilisant ce type d'optiques.
Le tarif est plus supportable que chez Nikon, si on est un peu juste en budget et offre une alternative de qualité.
Compte-tenu de la taille du capteur, je ne saurais que trop conseiller les optiques Sigma en EX DG macro de 50mm, 70mm et 105mm.
La presse et les tests sont unanimes pour reconnaître la qualité et les performances de ces objectifs.
Attention cependant : une optique macro est impitoyable et révèle tous les défauts de la peau du modèle !
Pour ce qui est de l'ouverture maxi le l'objectif : est-ce vraiment un critère prioritaire ? une ouverture de 1.8 est déjà fort luxueuse à moins de vouloir travailler dans le noir !
S'il y a bien un domaine ou on peut s'arranger avec l'éclairage,  c'est bien le portrait : nous ne sommes pas dans les contraintes de l'instantané !
Je vous souhaite un bon choix.
Cordialement

Merci pour ce commentaire "ChBonnet", j'ai également entendu du bien de la marque Sigma d'ailleur j'ai déjà essayé l'objectif 70-300 mm DG APO, il donne un très joli rendu mais un peu encombrant :/ C'est pourquoi j'aimerais me dirigé vers un de style 85 ou 50 mm.. A voir lequel choisir à présent.

Cordialement.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 06 Nov, 2012, 18:06:18 pm
C'est surtout que ce type de zoom ne donnera jamais le même type de rendu qu'une focale fixe lumineuse ;)
Quand aux optiques macro, je ne vois pas l'intérêt. Moins lumineuses, autofocus lent, plus lourdes et plus chères. Donc à moins de s'intéresser à la macro et de vouloir acheter une seule optique pour les deux activités, ça n'a que très peu d'intérêt. Même si ce sont de bonnes optiques ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: domenge le 06 Nov, 2012, 21:05:25 pm
pour un D7000 pourquoi pas un 105 2.5 AIS voila un superbe objectif que tu vas trouver en occasion à moins de 200E
Superbe construction, images très douces   seule contrainte mise au point en manuel.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 07 Nov, 2012, 02:28:06 am
Citation de: pennan le 06 Nov, 2012, 17:12:30 pm
De grâce, cessons d'écrire qu'un objectif "compresse les plans" ou "modifie la perspective".
la seule façon d'agir sur ces paramètres est de se déplacer par rapport au sujet.
D'un emplacement fixe, l'étagement des plans et la perspective sont les mêmes, quelle que soit la focale.


Je partage ton discours que je connais mais faut être prudent dans les affirmations qui bien que correctes sont dans la pratique tout autre, l'affirmation capteur Dx te transforme un 50 en 75 en est l'exemple type et le départ de toutes les fausses idées
Pour les perspectives, il faut faire attention à ne pas faire l'amalgame entre déformation et perspective, même si les deux sont intimement liés

Dans la pratique, lorsqu'un portrait shooté dans une situation quelconque avec 35mm, puis le photographe recompose avec un 85mm pour avoir plus ou moins le même cadrage, le sujet étant toujours au même emplacement, on ne va pas me raconter que les arrière-plans sont identiques avec le 35mm et le 85mm >:D
La couverture de champ d'un 35mm est tout autre qu'un 85mm (heureusement  ;D)
Même si le terme de compression des plans n'est peut-être pas exacte pour les allatoya scientifiques, le résultat est quand même plus sexy avec un 85mm, naturellement que le but n'est pas de prendre son bus pour reculer afin d'avoir le même cadrage qu'un 35mm, enfin pas dans ce cas :lol: :lol: :lol:

une petite animation pour illustrer ma vision, je vous ai rajouté quelques séquences en fin d'animation pour illustrer la déformation lié à l'angle de champ d'un focale plus courte, je sais qu'en théorie et dans les conditions de la théorie ça ne change pas, le même discour s'applique pour la pdc et d'autres paramètres :D

C'est pourquoi je préfère un 105 par rapport à un 45 pour la macro, il y a trop d'éléments distractifs à l'arrière-plan avec un 45mm même si le terme "compression" n'est pas des plus exactes  :cool:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFxMLT.gif&hash=64d21c0effaea963749b4ff34fb9192f)

ça n'a naturellement rien de scientifique comme démonstration, bien au contraire  ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: LViatour le 07 Nov, 2012, 07:47:22 am
Citation de: Sini le 07 Nov, 2012, 02:28:06 am


ça n'a naturellement rien de scientifique comme démonstration, bien au contraire  ;)

Pourtant bien plus clair qu'une longue explication ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Weepbitterly le 07 Nov, 2012, 08:55:40 am
Citation de: Sini le 07 Nov, 2012, 02:28:06 am
Dans la pratique, lorsqu'un portrait shooté dans une situation quelconque avec 35mm, puis le photographe recompose avec un 85mm pour avoir plus ou moins le même cadrage

Lorsqu'on recompose, on change le point de vue. En l’occurrence pour retrouver, avec un 85mm, le cadrage d'un 35mm, il faut s'éloigner. C'est cet éloignement relatif du sujet qui change la perspective, et non l'usage d'une focale plus ou moins longue.

J'admets volontiers qu'au final ce qui importe c'est le résultat, l'image produite, mais autant en comprendre les causes et les effets.

Pour plus de détails, on peut se reporter par exemple ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Focale

J'en reprends un extrait :

"Un agrandissement de la portion centrale de l'image prise au 28 mm est exactement identique dans sa perspective à l'image prise avec une longue focale. Il n'est pas possible de changer le rendu de perspective sans changer de point de vue. Un zoom ne fait que recadrer une image à la prise de vue, ce qui est un atout considérable, mais ne peut pas changer le rendu de perspective".
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 07 Nov, 2012, 09:17:40 am
Citation de: Sini le 07 Nov, 2012, 02:28:06 am
Même si le terme de compression des plans n'est peut-être pas exacte pour les allatoya scientifiques ...
Le problème n'est pas du tout celui-là : il ne s'agit pas d'être scientifique. Il s'agit juste d'être précis. L'expression  "compression des plans"  que tu utilises est parfaitement compréhensible et pertinente, je trouve.

Mais ...

Ce qui compresse les plans n'est pas la focale utilisée mais le fait que le point de vue a changé et qu'il est plus lointain.
C'est cela qu'il convient de préciser aux débutants qui ne font pas toujours le rapport entre point de vue et perspective et qui attribuent ces effets à la focale. Alros qu'elle n'a rien à faire dans cette histoire ;)
Hormis le fait qu'avec une focale plus longue, on recule pour obtenir le même cadrage qu'avec une focale plus courte ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 07 Nov, 2012, 12:26:50 pm
Effectivement vous partez dans des termes un peu plus complexe pour une débutante comme moi mais j'en comprends le fond de l'idée ^^

Citation de: didierropers le 06 Nov, 2012, 17:49:23 pm
A noter que pour le prix du 85 mm AFS, on peut s'offrir le 85 AFD + le 50 mm  AFD (les deux en f/1.8 bien sûr). Ca peut aussi permettre de solutionner le dilemme du choix ;)

Cela peut être une bonne idée d'en essayer deux et de voir lequel me conviens le plus pour le portrait.

A voir donc...
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: famelau le 07 Nov, 2012, 13:48:49 pm
Bonjour,
Dans Réponse Photo de novembre, un très bon article traite du choix de la focale (pas de l'objectif) pour portrait en FX ou DX avec des exemples.
Cela permet d'avoir une bien meilleure idée sans être scientifique.

Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 07 Nov, 2012, 15:17:58 pm
Merci Luc ;)

Tout à fait Weepie, j'irai voir ce soir ton lien mais j'ai confiance que les infos sont bonnes car les lois de la physique sont la, j'ai donné mon commentaire sur ce point car je trouve que donner des affirmations physiques même si elles sont exactes, induisent l'utilisateur néophite en erreur car il prendre le prendra à la lettre pour s'étonner par la suite que ses photos ont bien plus de déformation lorsque faites avec un grand angle, toute l'interprétation est donc relative au fait si le sujet est déplacé par rapport au fond ou non, si le plan film est modifié ou non...
Dans le cas du portrait, il est plus que probable que ce sera dans mon cas de figure réprésenté dans l'animation, mais ça reste intéressant de causer sur ces sujets, ça permet de mieux interpréter ce qui est écrit dans les différents articles  8)  Pour celui qui a un peu de logique, il en déduira de lui-même déjà les causes à effet car un rayon lumineux n'a qu'un trajet vers le capteur, donc un objectif à plus grande couverture de champ, captera juste des rayons supplémentaires (sur les bords) que ceux d'une focale plus longue, qui continuent à arriver identiquement qu'avant (d'où l'explication que ça ne "change" pas) car je rencontre aussi pas mal de personnes qui n'arrivent pas à accepter que ce soit ainsi >:D
Moi j'ai bien compris mais je ne veux pas continuer à l'affirmer car ça induit trop de gens dans l'erreur avec comme résultat des gros nez, têtes d'E.T.  :lol: :lol: :lol: :lol:


*edit* oups je n'ai pas vu les messages après celui de weepie
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: ahuet le 07 Nov, 2012, 16:15:34 pm
Citation de: MlleMarion le 07 Nov, 2012, 12:26:50 pm
Effectivement vous partez dans des termes un peu plus complexe pour une débutante comme moi mais j'en comprends le fond de l'idée ^^

Cela peut être une bonne idée d'en essayer deux et de voir lequel me conviens le plus pour le portrait.

A voir donc...


Un comparatif concret de focales ici :)

http://www.mcpactions.com/blog/2010/07/21/the-ideal-focal-length-for-portraiture-a-photographers-experiment/

Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec ce qu'elle dit concernant les focales les plus grandes. En effet, elle dit que le visage est étiré, sauf que les cadrages ne sont pas les mêmes, ainsi que les poses du modèle, parfois de 3/4, parfois de face, parfois légèrement avec une contre plongé.

Il n'y a aucune raison pour qu'à cadrage égale et en augmentant la focale, étant donné que l'on s'éloigne du sujet, les perspectives s'étirent.

Personnellement, j'aime les focales entre 85 et 150mm pour du portrait. Mais ça m'arrive d'en faire aussi à 300mm (sur FX)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 07 Nov, 2012, 18:02:37 pm
Oui personnellement je pense rester sur du 85 mm..
Je pense que ça me conviendra plutôt bien :)

Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: papounet68 le 07 Nov, 2012, 23:16:42 pm
perso je me suis acheté le Tamron 90 macro f 2.8 pour faire de la macro ....évidement , mais me suis rendu compte que je faisais de beaux portraits avec. Bon je fais plus de macro que de portrait mais franchement étonné du résultat, que je trouve meilleur qu'avec mon 18- 105 nikor
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: lucienz le 08 Nov, 2012, 01:37:31 am
Citation de: Sini le 07 Nov, 2012, 02:28:06 am
Dans la pratique, lorsqu'un portrait shooté dans une situation quelconque avec 35mm, puis le photographe recompose avec un 85mm pour avoir plus ou moins le même cadrage, le sujet étant toujours au même emplacement, on ne va pas me raconter que les arrière-plans sont identiques avec le 35mm et le 85mm >:D
....
une petite animation pour illustrer ma vision, je vous ai rajouté quelques séquences en fin d'animation pour illustrer la déformation lié à l'angle de champ d'un focale plus courte, je sais qu'en théorie et dans les conditions de la théorie ça ne change pas, le même discour s'applique pour la pdc et d'autres paramètres :D
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FFxMLT.gif&hash=64d21c0effaea963749b4ff34fb9192f)
Bravo c'est exactement le genre de truc que je voulais voir en parcourant ce fil.
Les seuls portraits à grande ouverture qui m'ont permit une comparaison de bockey  sont restreints à mes objectifs donc 50mm f/1.8 et 105mm f/2.8
Mais pour mieux m'aider dans ma recherche serait-il possible d'avoir la même comparaison entre un 50 à f/2.0 et un 85 à f/2.8 pour savoir si ce dernier serait suffisant pour des portraits ?
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 08 Nov, 2012, 04:37:16 am
En effet Papounet, ça démontre que presque toutes les optiques peuvent servir pour le portrait, tout dépend du résultat recherché :D


> Lucienz, je te fais ça

MlleMarion, j'espère que ta question ait été en partie répondue car on est parti surtout sur l'aspect technique :D  Milles excuses  :cool:
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 08 Nov, 2012, 05:07:41 am
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fn50YK.gif&hash=d22a29b6adc715cb7b503ee93e1c14fb)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.imageshack.us%2Fimg15%2F9048%2Fdsc1443resize.jpg&hash=7147bebea067f4060b385ca7e16cc5d0)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg688.imageshack.us%2Fimg688%2F82%2Fdsc1445resize.jpg&hash=eae0e6291ed74a924d945889c2a01c15)

encore une fois, sans valeur scientique car bâclé de bâclé ;D
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: lucienz le 08 Nov, 2012, 09:39:05 am
Je te remercie, Sini.
Pas scientifique, pas scientifique, la science ce n'est pas que des formules, c'est aussi des expériences.
C'est super, entre le 50 et le 85, car en DX c'est souvent au 50 que l'on pense pour les portraits.
D'ailleurs, Sini, juste un truc, ces photos sont faites au DX ou au FX ?
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: pennan le 08 Nov, 2012, 11:32:31 am

Sini, je salue le didactisme de tes démonstrations tout en soulignant qu'elles confirment ce que j'ai écrit plus haut: ;)

Citation de: pennan le 06 Nov, 2012, 17:12:30 pm
la seule façon d'agir sur ces paramètres est de se déplacer par rapport au sujet.

Je suggère par ailleurs de cesser ce trollage intempestif (dont je suis le responsable) en créant un nouveau fil qu'on pourrait titrer:"comment modifier la perspective".

Qu'en penses-tu ? 8)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Sini le 08 Nov, 2012, 14:20:41 pm
coucou les amis :D

C'est dans ce cas fait sur un capteur Fx, suffit donc de cropper un peu pour t'imaginer un Dx :D


Oui Pennan, on trolle gentillement  ;D
Cette démonstration est surtout pour montrer le "piège" de vouloir bien cadrer avec une focale inadaptée, plutôt que faire la démonstration des lois de perspectives que je connais heureusement et ne conteste naturellement pas :D Mais l'idée est bonne d'un topic dédié car il y subsiste une mauvaise interprétation par pas mal de personnes qui prennent pour argent comptant ce qu'ils lisent,
pour ceux qui ne voient toujours pas >:D
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg401.imageshack.us%2Fimg401%2F7158%2Fbeeldhoekresize.gif&hash=1a70f5933b3d1e1962b14aa75d471e52)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: MlleMarion le 08 Nov, 2012, 14:58:13 pm
[quote author=Sini link=topic=71913.msg700601#msg700601 date=1352345836

MlleMarion, j'espère que ta question ait été en partie répondue car on est parti surtout sur l'aspect technique :D  Milles excuses  :cool:
[/quote]

Oui Sini, j'ai trouvé en partie réponse à ma question :) Merci pour tout vos conseils et avis et je trouve intéressant, Sini, que tu illustres par des photos ce que tu veux expliquer, ça me permet à moi débutante d'y voir plus clair dans tous ces termes techniques que je ne connais pas encore ^^

Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Mister_Scalpa le 08 Nov, 2012, 15:32:29 pm
Citation de: didierropers le 06 Nov, 2012, 17:49:23 pm
A noter que pour le prix du 85 mm AFS, on peut s'offrir le 85 AFD + le 50 mm  AFD (les deux en f/1.8 bien sûr). Ca peut aussi permettre de solutionner le dilemme du choix ;)
Entièrement d'accord... =D
On trouve d'occasion des AF 85mm f/1.8 D entre 200 et 280€ selon l'âge et l'état !!! J'ai pas mal cherché car je voulais m'en offrir un mais l'AF-S me paraissait un peu cher...
D'ailleurs, je viens tout juste d'en acquérir un sur Ebay de moins d'un an donc encore sous garantie pour 252,00€ + 15,00€ de frais de port... ;)
Et l'AF-D n'a pas à pâlir devant l'AF-S surtout pour du portrait avec le piqué que l'un et l'autre ont.
Sinon, le 50mm, qu'il soit en AF-S ou AF-D est aussi une très bonne optique pour du portrait.

Si mes souvenirs ne me trahissent pas, ne faisions-nous pas de très beaux portraits avec un 135mm en argentique soit en gros un 85mm en DX... 8)

Amicalement,
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: lucienz le 09 Nov, 2012, 08:46:37 am
Ceci-dit, Melle Marion,  en vous référant aux images de Sini faites au FX il faut établir une correction pour un D7000.
Du point de vue perspective:
La photo au 35mm se prendra avec un 24mm.
La photo au 50mm se prendra avec un 35mm(exact. 33mm).
La photo au 85mm  se prendra avec un 50mm(exact. 56mm).
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 12 Nov, 2012, 15:49:58 pm
Citation de: passionamateur le 12 Nov, 2012, 15:31:51 pm
...  et donc je préfère faire du portrait avec un 85 mm qu'un 35 mm même si je dois me mettre a 4 m au lieu d'un  mètre en 20mm
Et c'est bien parce que tu es à 4 mètres au lieu d'1 mètre que la perspective est meilleure.
La focale n'a aucun rapport avec ça.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 12 Nov, 2012, 15:52:54 pm
Citation de: passionamateur le 12 Nov, 2012, 15:31:51 pm
d'ailleurs tous les bons portraitistes le disent on ne fait pas de portrait en dessous de 50 mm ,trop de deformation et visage non naturel
Non, aucun bon portraitiste ne dit ça. Ou alors c'est qu'il n'a pas réfléchi avant de parler et qu'il fait utilise raccourci de langage. En revanche, ils disent tous qu'il faut éviter de trop s'approcher de son modèle.
Donc si on photographie en pied, on peut très bien utiliser un 28 mm
Mais si on fait du visage-épaules, on utilisera de préférence un 85 ou un 135 pour pouvoir reculer.

Petite tentative de démonstration :

- la photo 1 sert uniquement de repère de taille, les deux objets étant placés sur le même plan. On voit clairement que le vase blanc est beaucoup plus grand que la figurine.

- la photo 2 est prise au 85 mm, la photo 3 au 35 mm. Ces deux photos sont prises à la même distance du sujet et la photo 3  a donc été recadrée pour obtenir le même cadrage (la photo prise au 35 mm a nécessité une ouverture plus grande - f/2.8 au lieu de f/5.6 - pour retrouver une PDC à peu près semblable). On voit clairement que la perspective est strictement identique sur ces deux photos. Il est évident  que la focale ne modifie en rien la perspective, pas plus qu'elle ne modifierait la perception des plans.

- la photo 4 est prise au 35 mm de beaucoup plus près. Cette fois, la perspective est radicalement différente au point que l'objet le plus petit semble être beaucoup plus grand que l'autre. Le vase blanc semble également beaucoup plus loin derrière la figurine alors qu'il n'a évidemment pas bougé.
Il est donc évident que c'est le point de vue qui modifie cette perspective; le point de vue plus lointain donnant une impression claire de compression des plans alors que le point de vue proche donne une impression de dilatation des plans.
De plus, même si le sujet principal garde la même taille, on a maintenant beaucoup plus d'éléments perturbateurs au second plan, comme l'avait très bien montré Sini.

Conclusion supplémentaire : pour que la photo retranscrive une perspective réaliste, c'est à dire qu'elle respecte les tailles relatives des objets/sujets sur les différents plans de la photo, il faut se tenir à distance suffisante. Et une fois à distance suffisante, il ne reste plus qu'à choisir la focale adaptée au cadrage que l'on souhaite.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: nico14 le 12 Nov, 2012, 16:22:03 pm
Bonjour,
je vais mettre une couche ,et pourquoi pas un 60 mm f2 macro pour le portrait, j'ai acheté le tamron , pour la macro , mais j'ai fait un portrait de ma fille a la volée en ext , je trouve pas mal , d'ailleurs qui utilise cet objectif en portrait ?
Cordialement
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Yorel le 12 Nov, 2012, 17:10:31 pm
Citation de: didierropers le 12 Nov, 2012, 15:52:54 pm
En revanche, ils disent tous qu'il faut éviter de trop s'approcher de son modèle.

Petite tentative de démonstration :

Donc le fait de trop s'approcher risque de trop éloigner les oreilles du nez? ou le fait de trop s'approcher est une nuisance d'ordre psychologique? ou bien encore les deux?



Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 12 Nov, 2012, 17:16:53 pm
Citation de: Yorel le 12 Nov, 2012, 17:10:31 pm
Donc le fait de trop s'approcher risque de trop éloigner les oreilles du nez? ou le fait de trop s'approcher est une nuisance d'ordre psychologique? ou bien encore les deux?
Le fait de trop s'approcher va créer, au niveau du visage, exactement les mêmes problèmes de perspective que ceux présents sur ma photo au 35 mm de près (photo 4).
C'est à dire que ce qui est au premier plan va sembler plus grand que la taille réelle (la figurine jaune) et ce qui se trouve au second plan va paraître plus petit qu'il n'est en réalité (le vase blanc).
Donc sur un portrait : syndrome grand nez - petites oreilles. Ou encore, si on cadre en plongée, grand visage, petit torse ...

L'aspect psychologique existe aussi, bien entendu, mais on quitte le domaine purement technique ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Yorel le 12 Nov, 2012, 18:21:44 pm
Citation de: didierropers le 12 Nov, 2012, 17:16:53 pm
Donc sur un portrait : syndrome grand nez - petites oreilles. Ou encore, si on cadre en plongée, grand visage, petit torse ...

C'est ma femme qui va être contente comme dirait Colombo. Elle a vécu le 35 mm à bout portant. Par bonheur elle a les cheveux mi-longs. Reste le nez  =|

Merci pour cette réponse et pour la démonstration.
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 12 Nov, 2012, 18:36:23 pm
Heureusement pour elle, c'est bientôt Noël :lol:
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Yorel le 12 Nov, 2012, 18:45:05 pm
Citation de: didierropers le 12 Nov, 2012, 18:36:23 pm
Heureusement pour elle, c'est bientôt Noël :lol:

Transformer son modèle en ninja, c'est une idée  :lol:

Me coûtera moins cher qu'un 85 mm  ;D
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: Loki le 13 Nov, 2012, 11:35:42 am
Merci pour cette explication didactique et claire didierropers ;)
Titre: Recherche objectifs pour portraits
Posté par: didierropers le 13 Nov, 2012, 20:37:52 pm
Pas de quoi ;)