Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: OldyNikon le 18 Juil, 2012, 01:57:53 am
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Désolé si le sujet a déjà été traité (j'ai vainement suivi les fils qui se succédaient après "Quelles optiques pour le D800", je n'y ai pas trouvé de réponse à mes angoisses)
:hue:
...merci à un modo de rerouter éventuellement.
La question provient de la lecture attentive de "Chasseur d'Images" de juin (article ayant le titre de ce fil), et des tests publiés dans http://www.photozone.de/nikon_ff (http://www.photozone.de/nikon_ff)
CI décerne la palme de "meilleure optique pour les 36 Mpx du D800"...
...au 28-300 (note max, 5 *****).
Ensuite le nouveau 24-120 est bien noté (4 ****),
et le pauvre vieux 20mm f/2.8 AF-D est "démoli" avec 3 ***
(je passe sous silence le test des autres objos).
A l'appui, les barres réglementaires DXO qui montent presque au max à toutes les focales et toutes les ouvertures pour le 28-300.
En passant par chez Ken Rockwell (histoire de s'oxygéner),
;)
on a confirmation de tout ça, et on apprend que Mr Nikon s'est gourré en mettant les prix sur les objectifs (le 28-300 est moins cher que le 24-120, c'est une erreur ou une super-affaire), qu'il faut être fou pour acheter un 24-120 alors que le 28-300 existe... et que si, un jour, on a la chance de trouver un 28-300, il faut sauter dessus illico, et glorifier ce jour de chance (résumé rapide et pas ...objectif). Au passage, le 28-300 est qualifié "Super-sharp" (super-piqué). Waow !
http://www.kenrockwell.com/nikon/28-300mm.htm (http://www.kenrockwell.com/nikon/28-300mm.htm)
Alors, avec le 28-300, Nikon ferait à nouveau le coup du 14-24, en sortant un chef d'oeuvre ???
Hélas...
Les tests Photozone sont exactement à l'opposé..
...le 28-300 s'en tire avec une note minable de 1.5 a 2 ("optically, the lens does not really convince")
...le 24-120 s'en tire bien mieux avec 2.5
...alors que ce bon vieux 20mm 2.8 D score 3...
Ces notes de synthèse ne signifiant pas grd chose (inutile de pénaliser un objectif pour des distorsions trop importantes ou un fort vignetage, ces défauts se corrigent facilement en post-traitement), en se penchant sur le détail des tests, on se rend compte que photozone donne des appréciations médiocres pour la résolution, là où CI en donne des excellentes...
Qui croire ???
Qui a testé - sérieusement - le 28-300 ? Et les autres objectifs sur le D800 ?
Merci d'avance.
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Je comprends très bien votre désarrois car j'ai moi-même été très surprise par les tests de CI !
Depuis, j'ai lu ceci : http://izibook.eyrolles.com/produit/2316/9782212167726/Le%20Nikon%20D800D800E%20-%20Reglages%20tests%20techniques%20et%20objectifs%20conseilles
Je pense que ça répondra à vos questions. Par expérience (j'avais le D700 et l'ebook qui va avec), ces infos sont fiables. Le 28-300 y obtient une note de 3/5, le 24-120 une note de 4/5 en photo, 5/5 en vidéo.
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Malheureusement, ça n'est qu'un test de plus. Est-il plus fiable que les autres ?
Il va bientôt falloir tester les testeurs =D
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CI décerne la palme de "meilleure optique pour les 36 Mpx du D800"...
CI fait des tests en A3. Si tu veux savoir ce que ça donne en plus grand, il faudra acheter l'eBook de JMS. Les tests de KR sont un peu trop à l'emporte pièce pour être vraiment pris au sérieux...
Buzzz
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Malheureusement, ça n'est qu'un test de plus. Est-il plus fiable que les autres ?
Les choix que j'ai fait à l'aide de son ebook sur le D700 m'ont entièrement satisfaite et les promesses de piqué tenues...
La mienne est positive, mais c'est à chacun de faire son expérience...
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Les tests de KR sont un peu trop à l'emporte pièce pour être vraiment pris au sérieux...
Tout à fait d'accord !
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Merci pour la référence du nouveau bouquin de JMS... je vais l'acheter.
Ceci dit...
Les choix que j'ai fait à l'aide de son ebook sur le D700 m'ont entièrement satisfaite et les promesses de piqué tenues...
...pour un D700 (excellent boîtier), je crains que les exigences en terme de piqué ne soient pas aussi pointues que pour un D800.
D'où ma question...
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Le lien donné par Flodine concerne bien de tests effectués sur D800.
Le problème est que, lorsqu'on consulte plusieurs tests et que les sources se contredisent, on ne sait plus trop à quel saint se vouer !
Les tests de JMS sont réputés dignes de foi mais ceux de Photozone aussi...
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Le problème est que, lorsqu'on consulte plusieurs tests et que les sources se contredisent, on ne sait plus trop à quel saint se vouer !
Les tests de JMS sont réputés dignes de foi mais ceux de Photozone aussi...
Et ceux de CI avec leur inflation de "barres collées au plafond" ?
:hue:
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Hello
[mode dépassionné ON]
si vous avez le chance d'avoir une même optiques en plusieurs exemplaires et que vous faites un test de ces optiques côte à côte... alors vous trouverez certainement des différences (si ce n'est pas le cas, soit vos optiques sont étrangement aussi bonnes les unes que les autres, soit votre procédure est à revoir...)...
Donc un test optique qui repose sur UNE seule optique ne prouve rien.
[mode dépassionné OFF]
Du temps de l'argentique, CI utilisait un banc FTM et une procédure parfaitement d'équerre sauf qu'ils se limitaient à ne mesurer qu'une optique et non 5 à 25 et qu'ils pondéraient les résultats en fonction de critères finalement très subjectifs...
à l'époque, je leur avais demandé pourquoi ils ne donnaient pas les courbes FTM (en expliquant comme interpréter une courbe FTM), je vous passe la réponse...
Maintenant, les optiques sont testées en couple avec un appareil via DXO et personnellement, je pense que les testeurs ont un peu oublié leur métier et se fient aveuglement à leur programme....
J.Ph.
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si vous avez le chance d'avoir une même optique en plusieurs exemplaires et que vous faites un test de ces optiques côte à côte... alors vous trouverez certainement des différences (si ce n'est pas le cas, soit vos optiques sont étrangement aussi bonnes les unes que les autres, soit votre procédure est à revoir...)...
Oui, c'est certain.
Mais même en tenant compte de ce fait pour juger de la validité d'un test, on peut dire qu'il y a qd même des "bonnes" optiques et des moins bonnes... C'est ce qui avait amené Nikon à publier une liste d'optiques pour avoir "as much sharpness from the lens as possible" (le plus de piqué possible)
http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9OU_z04IreazIXl_22UII/PDF/D800_TechnicalGuide_En.pdf (http://www.nikonusa.com/en_US/o/Y6wrkA9OU_z04IreazIXl_22UII/PDF/D800_TechnicalGuide_En.pdf)
Et qd on voit la liste... elle est qd même limitée !
(citation)
AF-S NIKKOR 14–24 mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 24–70 mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 70–200 mm f/2.8G ED VR II
AF-S NIKKOR 16–35 mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 24–120 mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 200–400 mm f/4G ED VR II
AF-S NIKKOR 24 mm f/1.4G ED
AF-S NIKKOR 35 mm f/1.4G
AF-S NIKKOR 85 mm f/1.4G
AF-S NIKKOR 200 mm f/2G ED VR II
AF-S NIKKOR 300 mm f/2.8G ED VR II
AF-S NIKKOR 400 mm f/2.8G ED VR
AF-S NIKKOR 500 mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 600 mm f/4G ED VR
AF-S Micro NIKKOR 60 mm f/2.8G ED
AF-S VR Micro-Nikkor 105 mm f/2.8G IF-ED
(fin citation)
Pas de 28-300 ! (aucune de mes vieilles optiques, pas une seule vieille Ai !)
Même en pensant que le rédacteur de chez Nikon avait des arrières-pensées marketing (promouvoir les optiques actuelles les plus coûteuses) on se pose des questions !
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Disons qu'à l'inverse Nikon ne prend pas trop de risques en publiant cette liste :D
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Merci pour la référence du nouveau bouquin de JMS... je vais l'acheter.
Ceci dit......pour un D700 (excellent boîtier), je crains que les exigences en terme de piqué ne soient pas aussi pointues que pour un D800.
D'où ma question...
La question était celle de la crédibilité de l'auteur. Je vous réponds que sur le D700, il ne m'a pas déçue. Je n'ai pas dit que l'ebook du D700 était valable pour le D800 !
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Pas de 28-300 ! (aucune de mes vieilles optiques, pas une seule vieille Ai !)
Même en pensant que le rédacteur de chez Nikon avait des arrières-pensées marketing (promouvoir les optiques actuelles les plus coûteuses) on se pose des questions !
Il y a des AI dans l'ebook de JMS...
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aucune de mes vieilles optiques, pas une seule vieille Ai !)
Même en pensant que le rédacteur de chez Nikon avait des arrières-pensées marketing (promouvoir les optiques actuelles les plus coûteuses) on se pose des questions !
J'avais déjà la réponse à l'esprit avant que tu ne te poses la question... :lol:
La limite de l'honnêteté est allègrement dépassée.
Et dire que de (pauvres) naïfs fortunés croient ces foutaises et achètent à l'aveugle... ::)
En fait, ce que disent ces ''nique-cons'' n'est pas entierement faux. Mais par honnêteté intellectuelle ils devraient mentionner également les
quelques optiques plus anciennes et surtout évaluer la différence de résolution des derniéres optiques par rapport aux anciennes.
En pourcentage de résolution, on serait certainement surpris!
Les choix que j'ai fait à l'aide de son ebook sur le D700 m'ont entièrement satisfaite et les promesses de piqué tenues...
La mienne est positive, mais c'est à chacun de faire son expérience...
je crois aussi en la fiabilité des tests de JMS.
Je le vois mal trafiquer des courbes et des graphiques à des fins mercantiles.
D'une façon générale, je consulte des tests techniques qui font parler les chiffres (objectivité) que je complète par les notations d'objos comme celles de Bjorn Rorslett (Naerphoto) et d'autres, sachant que les résultats peuvent étre influencés par un vécu (subjectivité)
Je pense que je vais acheter l'ebook de JMS sur le D800, même si son achat n'est pas à l'ordre du jour pour la moment.
A plus, FD.
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Merci pour la référence du nouveau bouquin de JMS... je vais l'acheter.
Ceci dit......pour un D700 (excellent boîtier), je crains que les exigences en terme de piqué ne soient pas aussi pointues que pour un D800.
D'où ma question...
C'est pas si simple... Ce qui passait bien en A3 sur D700 sera au moins aussi bon avec un D800. C'est à partir du A2 et plus grand que certains objectifs vont commencer à caler sur D800 car ils auront atteint leurs limites...
Buzzz
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Merci Buzzz de faire avancer le schmilblic.
C'est pas si simple... Ce qui passait bien en A3 sur D700 sera au moins aussi bon avec un D800.
En sommes-nous vraiment sûrs ?
Pour faire une analogie un peu osée - mais qui, je crois, tiens la route - souvenons-nous ce qui se passait en argentique. Combien de fois, devant un beau tirage HP5, n'a-t-on pas dit "waow, quel piqué cette optique !". Eh bien je me suis rendu compte que la même optique, devant de beaux tirages Pan F, n'attirait pas les mêmes louanges.
Dans le premier cas (HP5), les petits défauts de l'optique étaient "gommés" par le grain, et pour peu que l'optique utilisée lors du tirage soit de qualité, on ne voyait que du "net" (le grain de la péloche).
Dans le 2e cas (Pan F), on s'extasiait parce qu'il n'y avait pas le moindre grain, mais on pouvait voir tous les défauts éventuels de l'optique de prise de vue. Je me souviens, qd j'étais étudiant à Marseille, avec mes copains, on attendait qu'il y ait un très fort Mistral, on montait à Notre-Dame-de-la-Garde, et on prenait en Pan F une image des toitures en tuiles qui s'étalaient à l'infini : terrible test qui a fait recaler certains objectifs (avec ses murs de briques, JMS n'a rien inventé !)
;)
Est-il raisonnable de comparer D700-HP5 et D800-Pan F ?
En terme de "résolution", l'analogie est tentante... et en tout cas, pour tester le potentiel d'une optique (pour son piqué), demain on prendra plutôt un D800, comme on prenait hier une Pan F.
C'est à partir du A2 et plus grand que certains objectifs vont commencer à caler sur D800 car ils auront atteint leurs limites...
Oui, ça c'est certain.
Pour reprendre l'analogie ci-dessus, il m'est arrivé maintes fois de m'extasier devant le superbe piqué d'un tirage A4 (ou plutôt 18x24 cm à l'époque !) en me disant que la qualité de la prise de vue méritait un agrandissement... et en étant déçu du résultat en 50x60.