Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: dav06 le 18 Déc, 2011, 12:31:18 pm
-
Passionnés de photos BONJOUR A TOUS
Je viens vers vous avant un achat assez couteux pour des conseils qui me seront précieux !! Je compte m acheter un objectif avec une grande ouverture pour faire des photos de spectacle de danse ( donc pas bcp de lumiere et sujets en mouvement ) et j hésite entre 2 modèles !! le sigma 70-200 2.8 EX DG APO OS HSM et le nikon 80-200 AF 2.8 . Alors je serais tenté par le nikon mais il est pas VR et pas AF-S .. alors que le sigma oui !!
Pouvez vous me conseiller entre ces 2 objectifs ? j ai un nikon D90 , un 50mm 1.8 et un 18-105 .
je vous remercie beaucoup !!
david
-
je ne saurais pas donner d'avis, mais comme le Sigma me tente je vais suivre ce fil :)
-
Hello ;)
Je vois que tu a posé la question au plus grand nombre en plus de m'envoyer la même question en mp :) Je te remercie pour tes congrats sur mes photos :)
J'ai le Sigma 70 200 HSM APO DG EX Macro II , version non stabilisée donc ( c'est celle qui a précédée )
Optiquement, il est bon, voire très bon, je ne m'en plains en rien , le poids est agréable et contrebalance bien mon boitier, je n'ai rien à redire ... l'autofocus est rapide, fiable, à ceci près que j'ai du passer par le menu de réglage précis de l'autofocus du D7000 pour régler un soucis de back focus ... depuis rien.
J'utilisais cette optique sur D90 avant d'avoir le D7000. Il était déjà très bon :) et l'af était très précis :)
Il semble que la version stabilisée soit encore mieux optiquement, se rapprochant sensiblement du 70 200 VR1 nikon ... mais le prix à prix un sacré up !
Quant au 80 200 AFS, je ne le connais pas et je laisserai donc les possesseurs de ce dernier commenter le fil :)
En attendant, si ça peut t'aider, une petite photo hier au Sig 70 200 et D7000 à 400 iso, F2.8 , sans flash ... mise au point sur les cils et pas de soucis :)
@++
Ben
-
salut ben et merci pour ta reponse :)
oui je t ai envoyé aussi un mp au cas ou tu ne verrais pas ma question sur le forum ;)
ca me rassure de savoir que ce sigma te donnait entiere satisfaction sur le d90 !! j attends d avoir un peu de renseignements sur le 80-200 2.8 nikon avant de me lancer . mais si je prends le sigma je prendrai quand meme le modele OS car je vais faire des photos de spectacle de danse et je vais souvent etre a 200mm je pense que le stabilisateur me sera précieux . qu en penses tu ?
félicite pour moi ta moitié qui pose trés bien et avec qui tu prends de magnifiques clichés ;)
a bientot,david
-
Avec plaisir Dav :)
Vu que le prix du Sigma 70 200 Os est presque au même que celui du Nikon VR1 ... tu peux aussi peut être considérer l'achat de ce dernier en occasion non ??
Le stab te sera utiles pour stabiliser ton bougé à toi , mais si tu as des objets mouvants devant toi, ils ne seront à l'évidence pas plus facile à capturer grace au stab ... je dis ça parce que dans ta formulation on pourrait penser que le stabilisateur facilite la saisie d'objets se mouvant rapidement ... dans ce cas, je te suggère plus un autofocus rapide qu'un VR ...
Bon, c'était pour dissiper le malentendu hein, parce qu'avec le nikon VR1 comme avec le Sig OS tu as le meilleur des mondes :) :)
Merci pour Lilly ( ma compagne ) :) c'est vrai qu'elle aime ça et ... qu'elle est très belle et photogénique ... :)
Pour te montrer ce que donne le Sig 70 200 ( non os mais HSM II ), sur D90 , je l'ai utilisé lors d'un mariage de proches cet été :)
Les quelques échos que j'ai eu du 80 200 nikon disent qu'il est tout simplement excellent ...
De toutes façons, on touche a de très très bons objectifs dans ces gammes là :) Difficile d'être déçu, à moins de tomber sur un exemplaire défectueux ...
@++
Ben
-
Si tu as besoin d'un AF très rapide, je te déconseille les Nikon AF ou AFD sur un D90. Ils sont très rapides sur des boîtiers nerveux, mais trop "lourds" pour le moteur du D90.
En revanche, tu as aussi un 80-200 Nikon AFS qui , lui, aura un AF très rapide. Cependant, le prix auquel on le trouve en occasion me semblent souvent élevé...
C'est vrai que la stabilisation, lorsqu'on travaille à 200 mm en DX, est quand même un avantage certain. Même si le sujet est mobile comme sur du spectacle de danse, il permet de ne pas avoir à monter au 1/300s et donc d'éviter le bruit dû aux hautes sensibilités.
Personnellement, j'irais vers un Nikon 70-200 VR I d'occasion ou le dernier Sigma OS.
La qualité optique du Sigma, d'après les tests, est meilleure que celle du VR I Nikon et légèrement en-dessous de celle du VR II pour un prix largement inférieur.
Et encore, le point faible du Sigma est surtout la qualité des bords de l'image à 70 mm et pleine ouverture. Mais comme tu as un boitier DX, cette perte de qualité sera probablement indécelable en conditions réelles.
-
Si tu as besoin d'un AF très rapide, je te déconseille les Nikon AF ou AFD sur un D90. Ils sont très rapides sur des boîtiers nerveux, mais trop "lourds" pour le moteur du D90.
En revanche, tu as aussi un 80-200 Nikon AFS qui , lui, aura un AF très rapide. Cependant, le prix auquel on le trouve en occasion me semblent souvent élevé...
C'est vrai que la stabilisation, lorsqu'on travaille à 200 mm en DX, est quand même un avantage certain. Même si le sujet est mobile comme sur du spectacle de danse, il permet de ne pas avoir à monter au 1/300s et donc d'éviter le bruit dû aux hautes sensibilités.
Personnellement, j'irais vers un Nikon 70-200 VR I d'occasion ou le dernier Sigma OS.
La qualité optique du Sigma, d'après les tests, est meilleure que celle du VR I Nikon et légèrement en-dessous de celle du VR II pour un prix largement inférieur.
Et encore, le point faible du Sigma est surtout la qualité des bords de l'image à 70 mm et pleine ouverture. Mais comme tu as un boitier DX, cette perte de qualité sera probablement indécelable en conditions réelles.
et là tout est dit !!! ;D 8) 8)
-
Un grand merci pour vos explications :)
ben tes photos du mariage sont magnifiques !!
- alors pour le VR ben oui je pensais bien à mon bougé a moi car à 200 mm et vu le poids !! ;)
-ensuite tu me dis que le prix du sigma 70-200 os et presque le meme que le vr1 nikon , mais le sigma est a peu pres à 1100 euros et le vr1 nikon à 1900 euros ! le vr1 est bien le 70-200 nikon ??
-didier merci pour ta participation !! et je suis d accord avec toi le prix du 80-200 AF-S d occaz est élevé (900 euros) et dommage on en trouve plus en neuf !!
- tu me conseille le 80-200 AF nikon mais tu me dis AF tres rapide sur boitier nerveux mais trop lourd pour le moteur du d90 .. c est a dire ?
- et que penses tu du 80-200 AF nikon ? il est pas AF-S et pas VR !! http://fr.shopping.com/Objectifs-pour-appareils-photo-Nikon-80-200mm-f-2-8D-ED-AF-Zoom-Nikkor/info
Ils disent qu il est top pour des photos de spectacles ou de concerts !!
- et quel est pour toi le vr2 ? pour que ce soit plus clair pour moi :)
voila les liens des 2 objectifs qui me tracassent depuis quelques jours ;)
pour le nikon : http://fr.shopping.com/Objectifs-pour-appareils-photo-Nikon-80-200mm-f-2-8D-ED-AF-Zoom-Nikkor/info
pour le sigma :
http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/SIGMA_70_200_mm_F2_8_APO_DG_OS_EX_HSM_Nikon_D-rSIGMA589955.html
merci beaucoup à vous 2 pour vos précieuses explications :)
-
-ensuite tu me dis que le prix du sigma 70-200 os et presque le meme que le vr1 nikon , mais le sigma est a peu pres à 1100 euros et le vr1 nikon à 1900 euros ! le vr1 est bien le 70-200 nikon ??
Non, le Nikon 70-200 que tu trouves aux alentours de 1900 € est le VRII. C'est à dire le modèle actuel. Le 70-200 VRI n'est plus commercialisé mais on le trouve d'occasion, souvent aux alentours de 1200 €
tu me conseille le 80-200 AF nikon mais tu me dis AF tres rapide sur boitier nerveux mais trop lourd pour le moteur du d90 .. c est a dire ?
- et que penses tu du 80-200 AF nikon ? il est pas AF-S et pas VR !! http://fr.shopping.com/Objectifs-pour-appareils-photo-Nikon-80-200mm-f-2-8D-ED-AF-Zoom-Nikkor/info
Ils disent qu il est top pour des photos de spectacles ou de concerts
Au contraire, je te déconseillais cette optique pour ton utilisation.
Il existe plusieurs 80-200 AF (pas AFS et pas VR). Ils ont tous en commun d'être très bons optiquement mais ce sont des optiques qui demandent un moteur autofocus puissant pour être réactifs. Ils sont très bons dans ce domaine lorsqu'ils sont utilisés sur des boitiers pros (D3/D700/D300), mais bien plus lents sur un boitier tel que le D90. Cependant, l'AF reste tout à fait utilisable si on n'a pas besoin d'une vélocité importante (pour faire du portrait, de la photo de concert...)
Pour de la danse, je pense qu'un AF réactif est important, c'est la raison pour laquelle je te conseille plutôt le dernier Sigma ou le Nikon VRI (d'occasion)qui sont tous les deux au même prix, rapides et stabilisés.
-
Didier à bien résumé :)
J'ai un ami qui a un 80 200 ... mais AFS et qui l'utilise sur D90 pour du sport mécanique en extérieur ( motocross et buggy ), il est très satisfait de la qualité optique et ne semble pas se plaindre de la vitesse de map ... mais il s'agit bien de la version AFS qui n'est pas courante en occasion et qui reste relativement chère ... ( j'ai payé mon sigma 70 200 HSM II un peu plus de 500 euros , alors qu'on trouve l'AFS 80 200 nikon à 900 euros voire plus )
Au sigma 70 200 , D7000; à PO :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pixelistes.com%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D314953&hash=e5fc436cca80d4676a92721945f34154)
Photo prise le: Vendredi 16 Décembre 2011 19:01
Focale: 92 mm
Vitesse de fermeture: 1/125 Secs
Nombre-F: F/2.8
Vitesse ISO: 100
Balance des blancs: Auto
Flash: Le flash s'est déclenché, mode flash obligatoire, lumière-retour détectée
Modèle d'appareil-photo: NIKON D7000
Programme d'exposition: Manuel
Correction d'exposition: 0 EV
Mode de mesure: Pattern
Logiciel: Adobe Photoshop Lightroom 3.6 (Windows)
Copyright: BENJAMIN BALLANDE
-
Alors didier et ben je vous remercie beaucoup pour vos explications et votre rapidité de réponse :)
C est vraiment plus clair pour moi !! Avec vos conseils je crois que ma décision est prise : je vais prendre le dernier sigma 70-200 OS par rapport à vos explications sur la m.a.p !! A moins de trouver le nikon 80-200 AFS d occaz à un bon prix mais je reve pas trop :)
Par contre j ai peur du probleme de back focus avec le sigma (tu l as eu toi ben et j ai vu d autres utilisateurs sur des forums avoir eu aussi ce probleme ) tu as pu le regler avec ton boitier mais je crois qu avec le D90 je ne peux pas le regler moi meme !! Et un probleme de back focus à 2.8 j aurais des photos ratées !
j aurais aimé vous poser une autre question,je pense connaitre la réponse mais j aimerais que vous me confirmiez :). Sur le sigma par exemple ils disent ouverture max et constante de 2.8 mais ils disent aussi que l objectif ferme aussi a 22 . Est ce que ca veut bien dire que je peux etre aussi bien à 2.8 à 70mm et à 2.8 à 200mm ? à 2.8 à toutes les focales donc ? et si je décide de fermer à 22 je peux aussi le faire de 70mm à 200 mm ? elle est peut etre ridicule cette question mais je serais rassuré grace à vous ;)
un grand merci à vous 2 :)
-
Par contre j ai peur du probleme de back focus avec le sigma (tu l as eu toi ben et j ai vu d autres utilisateurs sur des forums avoir eu aussi ce probleme ) tu as pu le regler avec ton boitier mais je crois qu avec le D90 je ne peux pas le regler moi meme !! Et un probleme de back focus à 2.8 j aurais des photos ratées !
C'est vrai que c'est un problème que l'on rencontre parfois et que le D90 ne peut pas régler. En revanche, j'ai lu à plusieurs reprises sur le forum que Sigma le prenait en charge très facilement. Si tu peux acheter en boutique et tester sur place plusieurs exemplaires, c'est le meilleur moyen. Mais pas toujours facile... dans ce cas c'est retour au vendeur et réglage par Sigma ou échange.
j aurais aimé vous poser une autre question,je pense connaitre la réponse mais j aimerais que vous me confirmiez :). Sur le sigma par exemple ils disent ouverture max et constante de 2.8 mais ils disent aussi que l objectif ferme aussi a 22 . Est ce que ca veut bien dire que je peux etre aussi bien à 2.8 à 70mm et à 2.8 à 200mm ? à 2.8 à toutes les focales donc ? et si je décide de fermer à 22 je peux aussi le faire de 70mm à 200 mm ? elle est peut etre ridicule cette question mais je serais rassuré grace à vous ;)
C'est bien cela, tu as tout compris : toutes les ouvertures de 2.8 à 22 sont disponibles quelle que soit la focale utilisée.
C'est toujours le cas pour les zooms en ce qui concerne la plus petite ouverture (f/22 ici) mais ce n'est pas toujours le cas pour la plus grande ouverture (f/2.8 ).
Ici c'est possible et on appelle donc cela un zoom à ouverture constante car l'ouverture maximale de f/2.8 est accessible sur toute la gamme de focales.
Contrairement aux zooms à ouverture "glissante" qui proposent par exemple une ouverture de f/2.8 à la plus petite focale de 70 mm mais qui n'ouvrent plus qu'à f/5.6 lorsqu'on est à 200 mm.
Le revers de la médaille avec les ouvertures constantes à f/2.8, c'est le prix et le poids ! Mais c'est un tout autre confort d'utilisation et généralement aussi une toute autre qualité optique.
-
Bonsoir
je me permets de me joindre à la discussion étant moi-même en plein repérage pour un cailloux permettant d'aborder du sport en salle, (pas ou peu de lumière et bcp de mouvement).
Les choix, dépendant bien sur du budget, était alors: 70-200 en télé Sigma APO 70-200 mm F/2.8 EX DG OS HSM NIKON aux env de 1 000 eu ou le Nikon AF Zoom-Nikkor 80-200 mm f/2.8D ED donné à 955, (bien sur pour les sans limites le VRII parait bien doté).
Actuellement je regarde vers un Nikkor AF 180m f/2.8 IF ED donc en focale fixe aux alentours de 700 eu. La démarche étant différente entre télé et focale fixe.
Qu'en pensez vous?`
cordialement
-
Pour su sport en salle, je ne prendrais pas le 180. C'est pourtant une optique magnifique mais qui risque de t'enfermer dans un seul type de cadrage.
En sport en salle, c'est souvent difficile de faire varier la distance à laquelle on se trouve du sujet. Soit on est au bord de l'aire de jeu, soit on est dans les gradins à sa place. Ce qui fait qu'avec une focale fixe, on a un peu toujours les mêmes plans.
Ceux qui me connaissent savent que j'adore travailler à la focale fixe mais dans ce cas, je crois qu'un zoom est quand même un sacré avantage.
-
C'est une des vrais questions, pour une fois la créativité serai côté téléobjectif. En même temps il est vrai que les cadrages sur un terrain type hand sont souvent les même, reste le pb de pouvoir descendre côté but (vaste programme) .
une vrai différence entre un Nikon 70-200 VR I d'occasion ou le dernier Sigma OS?
-
une vrai différence entre un Nikon 70-200 VR I d'occasion ou le dernier Sigma OS?
même question pour moi???
Et je rajouterai une autre question...
Suite à une comparaison de photo que je viens de voir sur ce forum, entre un 18/55 2.8 et un 18/105 4.5/5.6, j'ai pu constater que dans de bonne condition lumineuse et avec les mêmes réglages, il ni avait aucune différence de qualité sur la même photo avec les deux cailloux...
Cela sera t'il aussi pareille si je vais un portrait en extérieur avec le nikon 18/200 4.5/5.6 ou avec le nikon 70/200 2.8???
Avoir un 2.8 ne donnerai "juste" qu'un plus en cas de faible lumière???
Ou il y a un vrai plus en qualité photo???
et si vous avez un lien ou des photos qui compare la même photo avec des objectifs différents pour ce rendre compte de la différence de qualité entre des objectifs de base (style objectif des kits) et des objectifs au de gamme (2.8 ou 1.8)
Merci pour votre aide...
Cordialement
-
Si on utilise une optique lumineuse en la fermant, on perd une grande partie de son intérêt, c'est certain.
Malgré tout, les optiques lumineuses (surtout ce genre de zoom) sont construites pour la gamme professionnelle et ne présentent pas seulement l'avantage de la luminosité.
Les lentilles et les traitements sont de meilleure qualité, la formule optique souvent plus complexe. Ce qui donne, au final, et même à ouverture identique, une meilleure qualité d'image.
Il se peut que, dans certaines conditions et avec certaines optiques, la différence ne soit pas flagrante mais souvent le piqué est meilleur (pas toujours vrai), le contraste et le rendu des couleurs sont meilleurs.
Le 18-200, par exemple, n'est pas un foudre de guerre pour ce qui est du piqué. Un 70-200 Sigma ou Nikon donnera un résultat sensiblement meilleur.
Et bien évidemment, on a la possibilité d'ouvrir le diaphragme pour isoler le sujet par une faible profondeur de champ ce qui, en utilisation portrait "sur le vif", est un avantage indéniable qui donne un tout autre aspect à la photo. mais c'est un autre sujet ...
-
ok, merci beaucoup pour la réponse, je commence à y voir plus clair...
;D
Cordialement
lascko
-
[
Cela sera t'il aussi pareille si je vais un portrait en extérieur avec le nikon 18/200 4.5/5.6 ou avec le nikon 70/200 2.8???
Sans parler de finition et de qualité optique tu n'auras pas la même chose avec le 18-200 car à 200mm ton ouverture maximale sra de F5,6 contre F2,8 pour le 70-200 et cela fait une belle différence en portrait même en extérieur pour le flou d’arrière plan.
Voici une photo faite à F2,8 l'arrière plan sans intérêt est flou et donc les sujets sont plus en évidence, avec une ouverture de F5,6 l'arrière plan sera bien plus présent.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lucnix.be%2Fd%2F141181-2%2FLes%2Bmardi%2Bde%2Bla%2Bphilo%2B_interview_%2B3.jpg&hash=33394a110b1c0483dbc8ae9f58b16f66)
-
Flagrant sur cette photo / ouverture à 2,8 au-delà des traitements de meilleure qualité avec un cailloux plus "pro". Shooté à 200 avec une ou erture à 2,8 permettra évidemment un traitement très net du portrait, serait curieux de savoir si utilisation d'un pied ou si stabilisation suffit.
En tous cas la question reste posée entre un VRI Nikon et le sigma OS HSm, question relative aux motorisations, le D200 que j'utilise supportant à priori la motorisation des deux
-
Flagrant sur cette photo / ouverture à 2,8 au-delà des traitements de meilleure qualité avec un cailloux plus "pro". Shooté à 200 avec une ou erture à 2,8 permettra évidemment un traitement très net du portrait, serait curieux de savoir si utilisation d'un pied ou si stabilisation suffit.
En tous cas la question reste posée entre un VRI Nikon et le sigma OS HSm, question relative aux motorisations, le D200 que j'utilise supportant à priori la motorisation des deux
Au 70-200 je ne travaille jamais sur pied. Le vr2 ou vr1 ou OS (Sigma) doit-être suffisant de même que l'ouverture F2,8
-
Didier merci beaucoup pour tes explications claires et précises !! tout est vraiment plus clair pour moi !! tu m as aidé a me décider et je te remercie beaucoup :)
je pense donc me prendre le sigma 70-200 OS !!!
Si j ai d autres renseignements a te demander je me permettrais de te contacter pour avoir encore une fois de tes explications !!
merci beaucoup , a bientot
dav
-
Sig 70 200 à F3.5 et D90 :)