Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Libellulle le 15 Nov, 2011, 12:03:03 pm

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Libellulle le 15 Nov, 2011, 12:03:03 pm

Bonjour,

Je suis sur le point de craquer pour le petit Fish Eye Samyang. Cependant, les informations sont assez floues quant à la possibilité de le monter sur le D3100 et sur son 'usabilité'.

Peut-on l'utiliser en mode Av ou doit-on forcément l'utiliser en mode M?

Quels seront les réglages à faire? Se mettre en mode Av (ou M si obligatoire), choisir une sensibilité ISO, choisir l'ouverture du diaphragme (j'ai vu qu'il était fortement conseillé de se mettre à f/11 min) et faire la mise au point (éventuellement régler la vitesse qui correspond à la luminosité ambiante) si mode M obligatoire)? 

J'ai un peu peur d'être déçue, que tout soit flou ou sur/sous éclairé.

Quelqu'un pourrait-t'il m'éclairer? Merci d'avance.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Buzzz le 15 Nov, 2011, 13:14:11 pm

La question à se poser c'est de savoir si cet objo dispose d'une puce et est de type Aip ou pas (perso j'en sais rien du tout, je ne connais cet objo que de nom).
Si c'est oui, tout va bien tu auras les modes PSAM et tous les automatismes (sauf l'autofocus bien sûr car cet objo est à mise au point manuelle). Si cet objo n'a pas de puce, ce sera mode M obligatoire, pas de mesure de lumière et aucun automatisme.

Buzzz

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Libellulle le 15 Nov, 2011, 13:31:30 pm

De ce que j'ai pu trouver sur le net, cette optique ne disposerait pas de puce. De type Aip, ne crois pas. Après j'ai aussi trouvé des gens qui disaient que si le boitier gère les objectifs sans puce, alors là ce serait jouable de le mettre en mode Av (le boitier serait capable de calculer la vitesse d'obturation).

J'avoue que là je suis un peu perdue...

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Buzzz le 15 Nov, 2011, 14:23:06 pm

Citation de: Libellulle le 15 Nov, 2011, 13:31:30 pm

De ce que j'ai pu trouver sur le net, cette optique ne disposerait pas de puce. De type Aip, ne crois pas. Après j'ai aussi trouvé des gens qui disaient que si le boitier gère les objectifs sans puce, alors là ce serait jouable de le mettre en mode Av (le boitier serait capable de calculer la vitesse d'obturation).

J'avoue que là je suis un peu perdue...

Le D3100 ne sait pas gérer les objectifs sans puce : il est dépourvu du dispositif qui lui permettrait de le faire. D'où la perte de tous les automatismes avec le D3100 : seul le mode M sans mesure de lumière est disponible. Au contraire, si la puce est présente, pas de souci : tu auras bien tous les automatismes disponibles : modes P, S, A, M, programmes résultats et TTL au flash. D'où l'intérêt de bien choisir ses objectifs en fonction du boîtier qu'on utilise.

Buzzz

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Libellulle le 15 Nov, 2011, 14:27:05 pm

Te remercie, à moi de voir maintenant si je me lance malgré tout; parait qu'on s'adapte à tout, avec un peu d'habitude! Et puis ça me démange là, je m'envole pour Miami jeudi, j'ai comme dans l'idée que cet objectif y trouverait sa place sans problème.... ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 15 Nov, 2011, 15:16:19 pm

Le 8mm est tout ce qu'il y a de plus manuel :

- mise au point manuelle
- mesure d'expo manuelle

=> ne fonctionne donc qu'en manuel (M)

Tou a cõmpris Mañouěl ?  :lol:


Il existe sinon, pour a peine plus cher, un "simple" grand angle samyang 14mm, non fish-eye, qui est de série AE et permet une utilisation en mode A ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Libellulle le 15 Nov, 2011, 15:22:04 pm

yep tout compris, enfin je crois ;): ouverture et map, ça je savais; c'était plutôt la vitesse qui me laissait perplexe.... ai déjà un 16-85mm qui me satisfait en grand angle; voulais juste pouvoir jouer avec le fish-eye... ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Pr. Blurp le 15 Nov, 2011, 15:45:20 pm

Citation de: Anonyme le 15 Nov, 2011, 15:16:19 pm

- mesure d'expo manuelle

En fait, pas de puce, pas de mesure d'exposition du tout avec le D3100. Donc en pratique, tu choisis (au hasard ou par expérience) une sensibilité, une ouverture et une vitesse, tu déclenches, tu regardes au moniteur à quoi ça ressemble. Si c'est pas bon, tu modifies un (ou plusieurs des) paramètre(s) d'exposition et tu recommences.

Pas cool.  :(

Jette un oeil au site de Samyang si le 8mm n'existerait pas aussi avec puce.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 15 Nov, 2011, 15:52:15 pm

Existe-t-il une puce qui fait une mesure d'expo manuelle captain Blurp ?  ::)

 ;D

Il ne me semble pas, et par manuelle, j'entendais donc, "à la main"... (ce que vous conseillez ensuite : test sur une photo, puis corrections jusqu'à obtention du cliché... pas cool, mais on s'y fait vite ;) )

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Pr. Blurp le 15 Nov, 2011, 16:03:27 pm

Et bien oui: lorsque l'objectif manuel est équipé (par le fabricant, de préférence, mais il y a aussi des bricoleurs...) de la puce ad hoc, les boitiers Nikon d'entrée de gamme sont en mesure de calculer l'exposition et donc:
-d'indiquer la sur- ou sous-exposition en mode M, réglage à charge de l'utilisateur,
-de calculer la vitesse en mode A,
-sous réserve du lien mécanique approprié avec l'objo de fermer de diaf en mode S,
-idem en mode P.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 15 Nov, 2011, 16:32:59 pm

mais ce n'est plus une mesure manuelle (Qui se fait avec la main), vu qu'elle est faite par une puce...  ;/


schéma :  ;D ;D

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zupmage.eu%2Fup%2F1321371083.png&hash=84f3001f4a4effe057f2456161f59a90)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Libellulle le 15 Nov, 2011, 16:48:58 pm

En même temps, vu que le 8mm n'est pas équipé d'une puce... contrairement au 14mm je crois. Merci à vous pour vos réponses.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 15 Nov, 2011, 17:01:28 pm

Citation de: Libellulle le 15 Nov, 2011, 16:48:58 pm

le 8mm n'est pas équipé d'une puce... contrairement au 14mm

C'est exactement ça ;)

14mm >> AE >> puce >> mesure d'expo

8mm >> ∅ >> pas de puce >> pas de mesure d'expo


Mais bon, on fait quand même des photos plus que correctes ;)

Citer

Quelques photos, lors d'un voyage en Irlande, afin de tester le Fish-Eye Samyang fraichement reçu....

Sur certaines, j'ai poussé l'effet FishEye, sur d'autre non...

Enjoy ;)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F971359DSC5307.jpg&hash=2ac06e73e0082d68fe4db951ca875564)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F738488DSC5262.jpg&hash=10a6fb95f9ef3838b9007a36a006a2c1)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F531195DSC4926.jpg&hash=f554ddbe8cbe91ac43363798df64a16a)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F840492DSC4851.jpg&hash=f1edfba85c6bf6bd7a67cc3956c004a0)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F506937DSC4222.jpg&hash=a1b317a8297ec020a058a1b13c678542)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg11.hostingpics.net%2Fpics%2F125435DSC4231.jpg&hash=a8cd50c45208079c2c01bc933e801c27)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Buzzz le 15 Nov, 2011, 17:03:41 pm

Citation de: Anonyme le 15 Nov, 2011, 16:32:59 pm

mais ce n'est plus une mesure manuelle (Qui se fait avec la main), vu qu'elle est faite par une puce...  ;/

C'est pas la puce qui fait la mesure, mais la cellule (et au passage ça se fait en TTL*, soit à travers l'objectif) ! La puce est seulement là pour assurer la communication entre le boîtier et l'objectif.

La première puce, est apparue avec les objectifs autofocus de type AF pour que le boîtier communique avec l'objectif afin d'assurer la mesure de lumière et les différents automatismes liés (le boîtier doit être relié aux infos de l’objectif, car la cellule, l'AF et les automatismes ne peuvent fonctionner si le boîtier n'a pas la main sur le diaph).

Cette opérations était autrefois purement mécanique, mais depuis le F401 les pièces nécessaires à cette opérations, côté monture (sur le boîtier) ont disparu, sauf sur les boîtiers haut de gamme (choix marketing). Aujourd'hui on sait faire communiquer des objectifs sans puce aux boîtiers (mais sans les modes S et P), mais cette possibilité a été à nouveau réservée aux boîtiers haut de gamme... encore un choix marketing !

La puce sert également à contrôler la mise au point sur les objectifs autofocus : cette fonction est bien sûr absente sur les objectifs de type Aip car ils sont à mise au point manuelle.

Plus tard la puce de type AF a été remplacée par une puce de type "D". Les objectifs sont alors devenus des AFD (avec quelques retouches cosmétique et parfois des changements de formule optique au passage). La puce D permet une meilleure expo dans les cas difficile au flash, et aussi la prise en charge de la fonction de correction auto de la distorsion sous NX2 (depuis la version 2.2). Les objectifs Aip n'ont jamais bénéficié de l'apport de la puce D.

*TTL = through the lens

Buzzz

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 15 Nov, 2011, 17:18:51 pm

Mes maigres restes d'électro-tech m'ont fait assimiler "puce" à "petit truc électronique complexe" ...

Ce que je mettais en lumière c'est la différence entre une action manuelle de l'utilisateur, et celle effectuée de manière mécanique ou électronique par l'appareil...

bref...

en tout cas, merci pour ce petit rappel ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Buzzz le 15 Nov, 2011, 17:45:27 pm

Comme je l'ai dit, c'est la cellule qui assure la mesure de lumière. Et dans le cas qui nous occupe, le boîtier ne fait pas de mesure du tout étant donné qu'il n'a pas accès aux infos de l'objectif, faute de puce. Une expo c'est un diaph et un temps de pose en fonction d'une sensibilité. Là, le boîtier n'a pas accès au diaph, les automatismes sont donc squizzés... et comme le boîtier ne peut effectuer de mesure à ouverture réelle (choix marketing de Nikon de brider les boîtiers amateurs), c'est sans issue.

Donc il n'y a pas de mesure du tout, et on se retrouve sans cellule, comme sur un Leica M3 ou un Nikon F des années 1950-1960. Alors soit on fait une mesure avec une cellule à main, soit on fait des réglages au pif, en ajustant d'après le résultat vu à l'écran et sur l'histogramme. C'est chiant et parfois long mais ça marche aussi.

Buzzz

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Weepbitterly le 15 Nov, 2011, 19:28:20 pm

C'est tellement ch...t frustrant qu'on a vite fait d'oublier ce bouzin.

Expérience perso avec D70 + D80. Mes AIs ont été rapidement rangés au placard en n'en sont ressortis qu'avec le D300.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 30 Nov, 2011, 11:25:43 am

Salut à tous :)

Je me permet de répondre car je suis moi même équipé du D3100 et je voulais également acquerir ce samyang.
J'ai vu plus haut que AE voulait dire 'puce'

copier-coller :

14mm >> AE >> puce >> mesure d'expo

8mm >> ∅ >> pas de puce >> pas de mesure d'expo

et là en cherchant sur le net je trouve ça :
http://www.geek-trend.com/Objectifs/2586_Samyang-AE-8mm-F3-5-Nikon

Si je comprend bien il existe une version de cette objectif avec puce (samyang AE)
Alors es-que c'est une erreur dans le titre, aurais-je mal compris ?
Si c'est le cas je m'en excuse, je débute à peine ^^
Merci d'avance pour la comfirmation

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Cl@ude le 30 Nov, 2011, 11:28:09 am

Attention que Samyang a annoncer un 8mm AE.

http://www.nikonpassion.com/nouveau-samyang-8mm-f3-5-aspherique-if-mc-fish-eye-cs-un-cpu-pour-les-boitiers-nikon/

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 30 Nov, 2011, 11:33:08 am

Impeccable !!!

Par contre jvoit pas le "AE" sur l'annonce ?
http://www.missnumerique.com/samyang-objectif-photo-8-mm-f-3-5-aspherique-if-mc-fisheye-monture-nikon-p-6204.html
C'est IF MC ? je comprend pas trop ces abréviations :/

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 30 Nov, 2011, 11:59:30 am

ATTENTION !

Le lien miss num de l'article NP n'est PAS le 8mm AE équipé de la puce.

Celui ci n'est selon moi, pas encore disponible à la vente.


Il serait bien de retirer ce lien trop litigieux de l'article.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Jean-Christophe le 30 Nov, 2011, 12:33:47 pm

Citation de: Anonyme le 30 Nov, 2011, 11:59:30 am

ATTENTION !

Le lien miss num de l'article NP n'est PAS le 8mm AE équipé de la puce.

Celui ci n'est selon moi, pas encore disponible à la vente.


Il serait bien de retirer ce lien trop litigieux de l'article.

la version AE n'est pas encore disponible à la vente, dès que ce sera le cas le lien sera adapté

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 30 Nov, 2011, 13:11:43 pm

Ok  :)
  (et merci d'avoir ajouter la précision ;) )

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 30 Nov, 2011, 14:23:01 pm

Sinon d’après vous il est vraiment nécessaire d'avoir cette puce.
Car de 269€ (magasin boulanger, en plus promo de -10€ en ce moment) on passer a environ 375€ :/
Une différence de 115€ en moyenne.

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Compte supprimé le 30 Nov, 2011, 14:27:32 pm

Je pense que ce n'est pas un luxe... mais si tu veux vraiment le non-AE, tu achètes le AE dès qu'il sort, et on échange moyennant (ou pas ::) ) le petit écart de prix !

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 30 Nov, 2011, 14:41:06 pm

Non le AE me plairait étant tout juste débutant mais une différence de 115€ est déjà énorme
 pour moi :/

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Jean-Christophe le 30 Nov, 2011, 14:59:47 pm

si je peux me permettre pour avoir joué avec ...

La puce AE apporte le confort théorique de la mesure de lumière, certes. Mais sur un fish-eye, le champ est tellement large que la cellule est trompée souvent. Le ciel prend de la place dans le cadre, une étendue d'eau, un reflet, etc. Autant d'éléments qui perturbent la mesure de lumière et faussent l'exposition. Il est donc important de corriger l'expo après premier essai.

Donc :

- soit tu sais investir un peu plus et tu as un ensemble plus pratique, en sachant que tu devras corriger probablement l'expo quand même régulièrement (meilleur choix)
- soit tu n'as pas le budget mais tu veux jouer quand même, prends le manuel et fais toi plaisir. Et apprend à travailler en manuel pour l'expo, c'est pas la mer à boire non plus (et c'est formateur).

Considère que le nombre de photos que tu vas faire avec un fish-eye est faible sur l'année, c'est un peu gadget quand même, trop investir n'est pas nécessairement la bonne idée ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 30 Nov, 2011, 18:02:44 pm

Merci jean christophe pour ton avis ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Weepbitterly le 30 Nov, 2011, 21:24:53 pm

Citation de: the prophet le 30 Nov, 2011, 14:41:06 pm

Non le AE me plairait étant tout juste débutant mais une différence de 115€ est déjà énorme
 pour moi :/

Si tu l'achètes dès sa sortie, tu as des chances de le payer au prix fort, alors que le prix du 8mm non-AE a diminué.

Pour le 14mm, la différence entre le AE et le non-AE est d'environ 50€. En étant un peu patient, tu devrais avoir un delta de cet ordre sur le 8mm. Mais il sera toujours un peu plus cher :D

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 04 Déc, 2011, 11:19:42 am

Je viens de voir qu'il existe le samyang fish eye en 7.5mm  :lol:
Y a t-il beaucoup de différence avec le 8mm ?
Sur le site il précise surtout que le 7.5mm est fait pour du panoramique mais le 8mm fait aussi 180°
Et surtout es-qu'il passe sur nos D3100 ? ^^

Un lien de photos pris avec le 7.5mm : http://www.mu-43.com/f80/samyang-7-5mm-f-3-5-image-thread-16458/

Merci d'avance aux pros ;)

PS: pour ceux à qui sa intéresse, le 8mm est dispo chez carrefour a 255€, pour le moment j'ai pas trouver moins cher ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Cl@ude le 04 Déc, 2011, 12:01:51 pm

le 7,5 mm est conçus pour les boîtier micro 4/3.
Donc a moins de changer de marque sur aucun boitier Nikon  ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Cl@ude le 04 Déc, 2011, 12:04:33 pm

Citation de: the prophet le 04 Déc, 2011, 11:19:42 am

PS: pour ceux à qui sa intéresse, le 8mm est dispo chez carrefour a 255€, pour le moment j'ai pas trouver moins cher ;)

Quant au prix sa fait des mois qu'il est a 255 ici -> http://www.digit-photo.com/Objectifs_Zooms_Doubleurs-aFA0017/SAMYANG_Fisheye_8_mm_F3_5_pour_Nikon-rSAM8F35NIKON.html

De plus pas sur que carrefour ai un SAV photo vraiment au top  :|

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 04 Déc, 2011, 12:31:13 pm

Ok merci cl@ude

Je sais pas comment est le SAV carrefour mais je pense qu'il est certainement mieux que ceux des sites internet, de plus sur internet généralement faut compter 10€ de frais de port.

(et sans compter avec carrefour il y a les 10% reverser sur le compte grâce à la carte pass)

Après c'est juste une question de préférence ;)

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Cl@ude le 04 Déc, 2011, 12:38:01 pm

Citation de: the prophet le 04 Déc, 2011, 12:31:13 pm

Je sais pas comment est le SAV carrefour mais je pense qu'il est certainement mieux que ceux des sites internet

Pas selon mon expérience personnelle, un appareil acheter un décembre, en panne en janvier le SAV du vendeur ne peux pas le prendre car sa prendrait trop de temps, je le renvois en direct chez Nikon qui me le renvois avec un jolie lettre comme quoi les appareil venant du marché gris n'était pas réparable chez eux...

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Jac70 le 04 Déc, 2011, 13:02:11 pm

Citation de: the prophet le 04 Déc, 2011, 11:19:42 am

Sur le site il précise surtout que le 7.5mm est fait pour du panoramique mais le 8mm fait aussi 180°

Attention aux confusions possibles ! Aucun fisheye ne permet le panoramique direct !

Un FE produit une image avec des verticales et des horizontales courbes.
En post-traitement (Panotools, Hugin, Panini....), on peut obtenir :
- Soit une vue avec des horizontales et des  verticales rectilignes, mais avec un allongement des angles exagéré (projection orthoscopique)
- Soit une vue avec seulement les verticales rectilignes, avec les proportions respectées (Projection cylindrique) : c'est une vue strictement superposable à un panoramique par assemblage : j'ai essayé ! Avec toutes les solutions intermédiaires entre les 2.

J'ai déjà posté des exemples dans les différents fils sur le sujet.

Mais dans tous les cas, l'angle horizontal obtenu est au maximum de 150° environ : ne pas confondre avec l'angle de la vue brute qui est de 180° dans la diagonale !

Jacques

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 04 Déc, 2011, 13:36:46 pm

"Pas selon mon expérience personnelle, un appareil acheter un décembre, en panne en janvier le SAV du vendeur ne peux pas le prendre car sa prendrait trop de temps, je le renvois en direct chez Nikon qui me le renvois avec un jolie lettre comme quoi les appareil venant du marché gris n'était pas réparable chez eux..."

Merci pour cette info, malheuresement on tombe de plus en plus souvent sur des vendeurs malhonnêtes :/



"Mais dans tous les cas, l'angle horizontal obtenu est au maximum de 150° environ : ne pas confondre avec l'angle de la vue brute qui est de 180° dans la diagonale !"

Encore une fois merci à toi Jac70, j'apprend bien grace à toi  =D

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: Maxime 31 le 07 Déc, 2011, 17:49:26 pm

Bonjour je possède un D3100 ainsi qu'un fish eye 8mm samyang , sans puce donc tout manuel !

Il te faudra quelques jours d'adaptation mais crois moi ça vient vite et c'est un véritable Jouet !

Qui plus est j'ai acheté le mien en Aout à 249€ sur digit photo , à ce prix là tu aurais tort de te priver !

Titre: Fish Eye Samyang 8mm et D3100
Posté par: the prophet le 07 Déc, 2011, 18:18:00 pm

Bien, merci pour ton avis ;)